• Авторизация


Про диалог. Часть 1-ая 25-11-2008 05:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[298x441]

 

1. Зачем философы книжки пишут? Ну не дурачки ли? Только время тратят, своё и чужое. А я зачем всё это пишу? Ответ очевиден - потому что кретин. Пишу, а у самого слюна на клавиатуру капает. Одно успокаивает - я не одинок в своём дебилизме. Работа у нас, у людей такая - грузить друг дружку. Тут штука ведь в чём... Всё дело в эросе. Щас я вам всё это дело кратенько размаячу, в порядке бреда, так сказать.
    Каждый из нас, прежде всего, тупо есть. Мы живём себе, жрём, срём, размножаемся и помирать не хотим. Это всё понятно и вызывает лишь уважение. Я сам пока таков. А ещё мы любим. Тянемся друг к другу. Всей этой аптекой заведует специальная сила в нас - эрос. Вожделение, желание быть. То, что нас прёт. Что только об этой силе не говорят, как только не называют. Об этом Фрейд, опять же, Платон, типа... Но всё просто, как три советских рубля. Так вот: из района попы, как говорят тантристы, или из живота, как говорят китайцы, или же из нижней части сердца, как говорят другие, бьёт в нас ключ этой самой силы, поверх всякого разумения , толкая нас быть. И быть не в убытке. Это она заставляет нас экспансивно расширять себя, превращая всё, до чего мы можем дотянуться, в себя родных. Полагаю, этот вселенский эрос одинаков для всех живых существ. От инфузории-туфельки до академика РАЕН.
    Но тут важная штука. Эрос не видит себя, он весь направлен на то, что вне него. Вообще, самая элементарная оппозиция в этом мире - это "одно" и "другое". Таки вот, одно эротически стремиться к другому. Зачем, спрашивается? Тут обыкновенно два варианта. Вариант намба уан: слиться. Вариант намба ту: слить (естественно, "слить в тёмную"). Что значит это всё? А вот: субъект пред-полагает, ставит перед собой внешнюю себе цель и стремиться к ней. Зачем? Чтобы познать. Понимаете? Познать, вообще-то, это просто совокупиться. Что телесно, что ментально - это неважно. Обращали внимание, как говорят маленькие дети: "Я так тебя люблю, что хочу съесть"? А объятия? Разве это не буквальный образ слияния? Я уж не говорю о секесе... Итак два варианта - поиметь или отдаться; сожрать или быть сожранным. Это всё просто модусы осуществления эроса.
    Дерзну утверждать такое: неважно, кто сильней окажеться, а кто скушан будет. Это всё путь к смерти. Такой эрос постоянно норовит обернуться танатосом. Объясню. Ежели субъект своей экспансией захватывает, в порыве Воли к власти, объект, подминая его, то в оконцовке субъект просто остаётся один. И тогда логически неизбежно последнее - растворения в себе своего существования, своего бытия. Субъект тогда просто обязан схлопнуться, превратившись в неразличимую едИницу. Всё. Капут.
    Но если побеждает не фаллическая интенция, а оргиастически-вагинальная, то амба наступает ещё быстрей. Полностью отдавшись внешнему, субъект оказывается захлёстнутым океаном объектного. Объект-то останеться, а вот субъекта уже не будет. Всё. Дырка от бублика.
    Естественно, я описываю некие мыслимые пределы. Но вся эта кухня просвечивает в реальности житейского моря. Экспансия фаллоса и поддатливость вагины. Vagina dentata и раб Приап. Все эти страшненькие джуки-пуки заметны как в нашем повседневном общении, так и в "духовке". Отгадайте с трёх раз, кто там с чем сливается... Всё это понимали уже неоплатоники: адепт стремиться познать отстоящее от него ПервоЕдиное, и когда цель достигнута, то "хороводы богов остаются у человека за спиной". Отождествившись с ПервоЕдиным, человек уже ничего не знает, теряя необходимую для всякого процесса познания дистанцию. Познав, он уже ничего не знает. Такой вот языческий аналог учёного незнания. Ну ладно, отвлёкся я на этих греков. У всяких эзотериков с буддистами, впрочем не лучше. Ну да ихое дело. Кому нравиться попадья, а кому свинной хрящик.
    Блоггеры! Обратите внимание - как мы общаемся. Посылаем друг другу этакие проективные посылочки под никами. Открываешь, а там бонба... Биг бадабум! Ой! Но мы ж не со зла... Ну как не просветить собеседника собственными познаниями о том, "как оно всё на самом деле". Мне всё это напоминает внешнее пищеварение у некоторых насекомых. Только не кипятитесь, пожалуйста. Я сам пока таков.
    Но не всё так плохо. Мы живём в мире Человеческого. Я уже говорил, мы маленькие дети, которых вывели в ржаное поле над пропастью, и бросили одних. Мы устраиваемся, как можем. И это вызывает лишь уважение. Но... Поймите - наша человеческая природа больна, расшатана и разболтана. Нас, как маятник, колбасит от неслиянности к нераздельности. Единицы из нас обретают духовную устойчивость в золотой середине.
    Но, вообще-то, я хотел просветить вас насчет диалога. Типа, зачем философы книжки пишут. Сбивчиво это, конечно, но ведь "так оно всё и есть на самом деле". Н-да-а-а... Придеться ещё одну телегу толкать...

Продолжение следует...

 

Использована фотография Рауфа Мамедова "Бог да, Бог взял", из цикла "Игры на подоконниках". Взята с сайта azeri.ru

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (28):
amlugos 25-11-2008-09:54 удалить
Пара вопросов. Во-первых, ты говоришь о людях или типах мышления? Во-вторых, куда делось Дао? Или в М совсем нету Ж, и наоборот, по-твоему? В-третьих, почему в жисти никто таки не погибает оргиастически? :) И как быть с троянской лошадью - это М, Ж или внешнее пищеварение у копытных?
word-man 25-11-2008-13:19 удалить
Во-первых, ты говоришь о людях или типах мышления? О типах мышления людей. Во-вторых, куда делось Дао? Или в М совсем нету Ж, и наоборот, по-твоему? Да есть наверное. Мужик, как баба, и наоборот. Вся эта канитель, предполагаю, может быть и внутре одного субъекта. На уровне субличностей, скажем. Я ж не об этом. Речь о принципиальных паттернах. В-третьих, почему в жисти никто таки не погибает оргиастически? :) Остановка самосознания субъективно неотличима от смерти :) И как быть с троянской лошадью - это М, Ж или внешнее пищеварение у копытных? Не понял вопроса. :)
amlugos 25-11-2008-14:44 удалить
Субъективно неотличима, но со стороны же должно быть видно. Вопрос такой: троянский конь - это слиться или слить? Или непонятное третье?
word-man 26-11-2008-01:56 удалить
Субъективно неотличима, но со стороны же должно быть видно. Ну видно, конечно. Но человеку без самосознания-то уже без разницы. Он-то уже вне мира людей, в своём ауте. Вопрос такой: троянский конь - это слиться или слить? Или непонятное третье? Как правило, это "пожирание". Попытка навязать свои проекции. Я ещё об этом свойстве блогосферы, надеюсь, буду писать. Я, вообще, не уверен, что в формате блогосферы возможен настоящий диалог. По-видимому, Ника1313 здесь права.
Да,конечно,dude,ты безнадёжно прав и прав во всём...с логической точки зрения к посту, в принципе, претензий нет...но почему же танатос всё никак не воцарится...почему логика будучи рациональной по самой своей природе отрицает саму себя...видимо, по той же необходимости по которой эрос алогично стремится вне себя...помимо логики и вместе с ней извечно существует чудо будучи иррационально-невозможным но являясь при этом такой же логической категорией как обыденность и даже логически ей предшествуя...Оставим диалектику ради её поясняющей поэтики Жёлтой Подводной Лодки...Давайте вспомним эпизод, где некое существо "познавало" окружающее, всасывая всё внутрь себя, и когда, наконец, ничего не осталось оно засосало само себя...по логике - всё, конец фильму, но что мы знаем увидим?...Чудо!!!!! NOWHERE MAN!!!!!!! Nowhere, but real....въехали, нет? Пою для особо одарённых:"He's a real nowhere man...." Вот так и аквариумовский Электрический Пёс и другие сущности и даже обычная обыденность и живут...обыденность чудесна, а чудо обыденно...гармония мира не знает границ...также как и дисгармония...Логично схлопнувшись в ничто, чудесно из ничего расцветаясь...Ауммм...
word-man 26-11-2008-06:34 удалить
radamanth, во-первых, спасибо за "el duderino" :)) Будем считать это подарком ко дню рождения )))) Ты прав, даже всё эта наше "траханье мозгов" друг другу - есть часть мира Человеческого, вызывает уважение (об этом я написал без всякой иронии) и при объёмном взгляде на вещи, принимается и прощается (как советовал Спиноза). Просто можно сделать всё энто дело получше, по диалогичней, по человечней, можно попытаться увидеть друг друга. А танатос не воцаряет не только по мистическим причинам, а ещё и вот почему - ....... К своему стыду, так и не посмотрел " Желтую субмарину", хотя очень люблю психоделическую графику 60-х и Питера Макса в частности.
amlugos 26-11-2008-09:39 удалить
Исходное сообщение word-man Ну видно, конечно. Но человеку без самосознания-то уже без разницы. Он-то уже вне мира людей, в своём ауте.
Мне вот кажется, что окончательный танатоз вообще не наступает. Мемы слишком пластичны: пожранное никогда не переваривается до конца, но частично встраивается в пожравшее в живом виде.
Вопрос такой: троянский конь - это слиться или слить? Или непонятное третье?
Как правило, это "пожирание". Попытка навязать свои проекции. Я ещё об этом свойстве блогосферы, надеюсь, буду писать. Я, вообще, не уверен, что в формате блогосферы возможен настоящий диалог. По-видимому, Ника1313 здесь права.
Возможен, проверено на опыте. И не только моем. Без обид, мне кажется, вам (Сократникам) в блогосфере немного мешает привычка к своему формату. Здесь другая разновидность. Я писал о ней несколько раз, и еще буду.
amlugos 26-11-2008-09:41 удалить
В принципе это где-то близко тому, что radamanth сказал насчет диалектики и поэтики. Немного построже.
word-man 26-11-2008-09:52 удалить
Мне вот кажется, что окончательный танатоз вообще не наступает. Наступает для тех, кто хочет. Свобода есть же? Мемы слишком пластичны: пожранное никогда не переваривается до конца, но частично встраивается в пожравшее в живом виде. Пост схематичен, речь там о мыслимых пределах. Все пока живы... Ну типа ))))))) Возможен, проверено на опыте. И не только моем. Без обид, мне кажется, вам (Сократникам) в блогосфере немного мешает привычка к своему формату. Здесь другая разновидность. Я писал о ней несколько раз, и еще буду. Мохт быть, мохт быть... :) Я ж не сказал, что уверен, что невозможен :) Но, тем не менее, диалог - это, прежде всего, устная речь. Она исток и (не побоюсь этого слова) цель всякой живой философии.
word-man 26-11-2008-09:58 удалить
Возможен, проверено на опыте. amlugos, а можно пару ссылок. Очень хочу на такое чудо посмотреть :)
amlugos 26-11-2008-12:27 удалить
Мне вот кажется, что окончательный танатоз вообще не наступает.
Наступает для тех, кто хочет. Свобода есть же?
Не, мы об этом еще не договорились, в другом месте :)
Мохт быть, мохт быть... :) Я ж не сказал, что уверен, что невозможен :) Но, тем не менее, диалог - это, прежде всего, устная речь. Она исток и (не побоюсь этого слова) цель всякой живой философии.
По-моему, формы могут меняться, лишь бы содержание оставалось, суть. Человек с церебральным параличем, разговаривающий с помощью компьютерного протеза, - он что, на диалог не способен?
amlugos, а можно пару ссылок. Очень хочу на такое чудо посмотреть :)
Да, две я давал в конце вот этого поста - http://www.liveinternet.ru/users/amlugos/post68944448/ - но тут повторю - http://rada-kunica.livejournal.com/104728.html http://rada-kunica.livejournal.com/105079.html А из еще одного днева тебя, кажется, забанили...
word-man 26-11-2008-16:41 удалить
Не, мы об этом еще не договорились, в другом месте :) Напомни где. А то у меня башка дырявая :) По-моему, формы могут меняться, лишь бы содержание оставалось, суть. Человек с церебральным параличем, разговаривающий с помощью компьютерного протеза, - он что, на диалог не способен? Вопрос изменчивости формы и её адекватности сути при изменениях весьма спорен. Человек с дцп способен на диалог (это вещь очевидная), а при использовании техсредств способен и на философский диалог (вспомни Хокинга с полиэмилитом). http://rada-kunica.livejournal.com/104728.html Ознакомился. Рада соображает. Но... Там не было философского диалога. Но всё равно - пример диалога. А из еще одного днева тебя, кажется, забанили... К сожалению, там в основном был обмен мнениями-доксами. Но временами и это важно.
философы пишут? а я думал про них пишут или же их записывают... :) а по тексту - сексуальная сила очень сильна... она часто либо ломает жизнь, либо разворачивает на другой уровень...
word-man 26-11-2008-20:11 удалить
философы пишут? Да, контора пишет :) а я думал про них пишут или же их записывают... :) Давным-давно сами пишут. а по тексту - сексуальная сила очень сильна... она часто либо ломает жизнь, либо разворачивает на другой уровень... Полагаю, сексуальная сила - это верхушка (или самое яркое проявление) более глубинной силы.
amlugos 04-12-2008-10:42 удалить
Исходное сообщение word-man Не, мы об этом еще не договорились, в другом месте :) Напомни где. А то у меня башка дырявая :)
Будешь смеяться, но сам не помню :) У тебя где-то.
По-моему, формы могут меняться, лишь бы содержание оставалось, суть. Человек с церебральным параличем, разговаривающий с помощью компьютерного протеза, - он что, на диалог не способен? Вопрос изменчивости формы и её адекватности сути при изменениях весьма спорен. Человек с дцп способен на диалог (это вещь очевидная), а при использовании техсредств способен и на философский диалог (вспомни Хокинга с полиэмилитом).
Я как раз про Хокинга думал, у него разновидность паралича и голосовой синтезатор.
http://rada-kunica.livejournal.com/104728.html Ознакомился. Рада соображает. Но... Там не было философского диалога. Но всё равно - пример диалога.
Это уже цеховые различия, диалог, по-моему, выше их.
А из еще одного днева тебя, кажется, забанили... К сожалению, там в основном был обмен мнениями-доксами. Но временами и это важно.
Доксами не ограничивалось. В конце концов важна не образованность и даже не философская направленность, а желание друг друга слышать по-настоящему.
word-man 04-12-2008-23:14 удалить
Это уже цеховые различия, диалог, по-моему, выше их. Дело не в цеховых различиях... Я могу конечно поподробней прокоментировать, но думаю не стоит. Доксами не ограничивалось. В конце концов важна не образованность и даже не философская направленность, а желание друг друга слышать по-настоящему. Слышать по-настоящему не достаточно для диалога.
amlugos 04-12-2008-23:20 удалить
Да, еще честно говорить. А больше ничего не нужно.
word-man 05-12-2008-00:07 удалить
Да, а ещё не обижаться.
amlugos 06-12-2008-22:24 удалить
По-моему, не обижаться - входит в умение слышать, как и честно выражать свою незаинтересованность - в умение говорить :)
word-man 09-12-2008-01:05 удалить
amlugos, то есть, мне лучше прокоментировать диалог твой и Рады? Я без проблем, главное, чтоб обид с твоей стороны не было :)
amlugos 09-12-2008-02:27 удалить
Что-то потерял я нить твоих рассуждений, при чем тот диалог? А насчет обид не первый раз от тебя слышу. Проецируешь, похоже.
word-man 09-12-2008-02:50 удалить
Исходное сообщение amlugos Что-то потерял я нить твоих рассуждений, при чем тот диалог? А насчет обид не первый раз от тебя слышу. Проецируешь, похоже.
Всё, я запутался окончательно... Может и проецирую, всякое бывает. Так, мы о чём?
amlugos 09-12-2008-03:48 удалить
Ну вроде, что нужно для диалога :) Типа, каковы необходимые и достаточные условия.
word-man 09-12-2008-04:26 удалить
Исходное сообщение amlugos Ну вроде, что нужно для диалога :) Типа, каковы необходимые и достаточные условия.
Предлагаю временно в методологических целях развести тему диалога вообще и философского диалога. Хотя в посте это было несколько смешано, я предлагаю побеседовать о философском диалоге.
amlugos 09-12-2008-22:28 удалить
В методологических целях - т.е., ты подразумеваешь, что частность легче обсуждать? Согласен, легче. Потому что теряется, противореча закону формальной логики, целостность смысла. Диалог больше, чем философский диалог. По мне, диалог больше, чем философия.
word-man 11-12-2008-17:38 удалить
В методологических целях - т.е., ты подразумеваешь, что частность легче обсуждать? Согласен, легче. Потому что теряется, противореча закону формальной логики, целостность смысла. Ну вроде того:) Диалог больше, чем философский диалог. По мне, диалог больше, чем философия. С этим не поспоришь. Согласен:)


Комментарии (28): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про диалог. Часть 1-ая | word-man - Симурголёт Летатлин | Лента друзей word-man / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»