Л.: Ты учишь итальянский?

Х.: Да.

Л.: Зачем?
Х.: 1. хочется прибавить еще один язык к тем, которые знаю. Хочется быть человеком, который знает 10,20 языков, думать о себе, как о таком человеке.

2. получаю удовольствие от того, что начинаю понимать новый язык, разбираться в том, какими способами можно выразить что хочу сказать

3. возникают ПЭ, когда в иностранной речи вдруг слышу ту фразу или слово, которое заучила. Хочу это состояние испытывать. Вроде там в основном ПЭ - нет ясности.

4. потому, что итальянский - легкий для меня. знаю немного испанский, а они похожи. Хочется воспользоваться таким легким способом, чтобы прибавить еще один язык к тем, что знаю.

5. на итальянцев тоже хочу произвести впечатление (пвп), но очень слабо - почти нет в воображении образов тех итальянцев, на которых мне бы хотелось произвести вп.

Л.: Если принять всю совокупность твоей мотивации за 100%, то 80% (4 пункта из 5) - это желание обладания, то есть это то, что в худшем случае отравляет, в лучшем случае вызывает довольство (неразрывно связанное с недовольством, когда слова забываются, текст не понимается, впечатление не производится т.п.),

И ты в этом отдаешь себе отчет. Вопрос - на что ты тогда рассчитываешь? Непонятно.

Но это вопрос риторический.

Тут ясно - ты сама, отдавая себе отчет в этом, занимаешься деятельностью, на 80% являющейся омрачением, т.е. тем, что отдаляет тебя от ОзВ.

Пункт 2 полностью надуман. Выразить то, что ты хочешь сказать, ты можешь только на русском, и то не всегда. Таким образом, ты просто не можешь получать заявленного тобой удовольствия.

Пункт 5. Пвп на итальянцев. Не кажется ли тебе, что это какой-то тупой способ, неэффективный? Это же сколько пройдет времени, пока ты не научишься так говорить по-итальянски, чтобы суметь производить впечатление? Гораздо эффективней осваивать английский и искать тех итальянцев, кто говорит по англ.

Пункт 4 не могу даже прокомментировать - мне легче достать морковку из холодильника, чем картошку - ну буду есть морковку.

Пункт 3: опять таки ты получишь больше этих самых ПЭ, если будешь совершенствовать 2-3 языка, неужели разбрасываться на несколько. Снова неэффективно.

И вот я не понимаю - зачем ты учишь итальянский.

Точка.

Х.: Я уверена, что у меня ничего не получится, если я буду следовать только рж. То есть я думаю так: рж мало. Если буду следовать только рж, мне придется сесть и ничего не делать – так как рж нет. Пока что буду реализовывать мж. Это самообман на 10. Причем, очень очевидный. Я, кажется, даже без твоих вопросов несколько раз отдавала себе в этом отчет, но тут же возвращалась к уверенности, что невозможно вот так жить только радостными желаниями.

(самообман в том, что я реализую мж, считая, что пока что просто жду рж).

Л.: Ждешь рж, посвящая 80% времени омрачениям, очевидным даже для тебя самой? Ну жди.

Х.: я только недавно начинала штурм рж, и даже при этом мне удалось вытеснить сит с итальянским.

Ты не сказал ничего революционно нового, но возникает блин такая радость, что все равно хочу написать: возникла ясность, что я поддерживаю уверенность "делай что хочешь, но полностью никогда не сможешь освободиться от омрачений, поэтому не теряй времени, хотя бы какое-то удовольствие получи, а то просто время пройдет"

Л.: Мне интересно другое - то, что твои действия неэффективны.

Даже если ставить своей целью получить то, что ты заявила - твои действия почти бессмысленны, ты не получишь желаемого!

Х.: Да. Я сама писала - реализации мж - это способ подавлять рж.

Л.: Есть гораздо более простые способы получить то, что ты заявила.

Х.: Да. чтобы пвп я хочу годы тратить на изучение языка. проще одеться как пупса.

Л.: но ведь это не требует интеллекта - это ясно. Почему все же ты выбираешь учить итальянский?

Значит - есть еще причина - гораздо более значимая, чем те, что ты озвучила - и именно она приводит к этому абсурдному (с точки зрения иных мотивов) действию.

Х.: хочу подумать. мне тоже удивительно. Это простые вопросы. Некоторые я сама себе задавала.

Л.: Если мотивы - очевидно дурацкие, очевидно ясна их дурацкость и очевидно неэффективность действий, а ты продолжаешь это делать - значит есть еще причина - логика проста.

И эта причина ОЧЕНЬ значима, раз ты подавляешь рассудочную ясность, тратишь кучу времени, не достигаешь желаемых и заявленных тобой целей.

Твои действия являются верхом абсурда, если не предположить, что есть еще какая-то очень мощная причина, мощный стимул для таких действий.

Х.: да, ясно. А я хотела сейчас копаться в этих очевидно абсурдных причинах. Тупая. Не успеваю рассуждать. Хочу искать ту причину, которую вытесняю

Л.: Это не случайно, опять-таки. И у этого есть причина, и она очевидна - желание сделать все, чтобы не найти эту причину.

В других ситуациях ты быстро бы взяла быка за рога, а здесь ты была готова копаться в незначимом, и уводить внимание от той ясности, что тут есть что-то очень значимое.

Похоже на твои отношения с мужьями.

Любой ценой вытеснить опасную ясность, увязнуть в мелочах, поправках, сменах тем.

Х.: да, поняла. Это тоже желание увести внимание от главной причины.

Л.: Ну ладно, значит вроде тут сейчас говорить уже не о чем - ищи, если хочешь, эту причину.

Х.: а я думала, ты расскажешь. Это тоже нежелание самой ее различить! Логичнее было бы, если бы я сама различала то, что испытываю, а не спрашивала у других "На что похожи мои проявления?"

Л.: может когда-нибудь и расскажу, ты подожди.

Х.: не хочу. Я ни раз в жизни не сделала этого - не различила неискренность в ситуации, когда все указывает на наличие сильного омрачения, которое я вытесняю. Например, в прошлом году ты спросил у меня, что привлекательного в составлении картины мира. Я замолчала эту тему - пыталась различить и ничего не нашла. У нас был похожий разговор.

Л.: Сейчас ты можешь учить итальянский и наблюдать за восприятиями, ставить мысленные эксперименты - что если не было бы того или этого, если бы было то или это.