• Авторизация


ЧЕРНЫЕ КОШКИ В ТЕМНЫХ КОМНАТАХ 05-07-2008 15:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Что ни говорите, а все-таки хочется вернуться к интервью Павла Погребняка, опубликованному в «СЭ» в четверг. А, точнее, к ситуации с его отъездом из сборной накануне Euro-2008, которая стала его главной темой.
Согласитесь, удивительный эффект: при том, что оба главных действующих лица этих событий – сам Погребняк и (чуть раньше) Гус Хиддинк - предельно конкретно ответили на все связанные с ними вопросы, а полной ясности как не было, так и нет. Осталось лишь ощущение совершенно четкого недопонимания между двумя этими людьми, тем более обидного, что возникло оно на том самом месте, где заранее что-либо подобное невозможно было себе и представить - в вопросе желания нападающего сыграть на Euro-2008. Совершенно определенно зная масштабы этого желания, могу лишь констатировать, что у меня не вызывает ни малейших сомнений абсолютная искренность признания Погребняка, сказавшего: «Если бы травма позволяла сыграть, меня ни один человек бы от этого не отговорил». Тем не менее, похоже, у Хиддинка на сей счет было все же несколько иное мнение. И попытка понять, почему это произошло, неизбежно заведет нас в сферы то ли сугубо медицинские, то ли отчасти даже лингвистические (то, что называется «трудности перевода»). Но вырулить оттуда с каким-то новым знанием все равно вряд ли получится. А потому сейчас уже это остается принять как данность.
Лично мне вся эта история чуть-чуть напоминает случившуюся перед заключительным матчем сборной России на недавних Шведских хоккейных играх, когда тоже из-за травмы и тоже вследствие какого-то возникшего на ровном месте недопонимания (в котором, кстати, также оказались задействованы интересы клуба, в чем сейчас открыто или завуалированно обвиняют Погребняка) возник конфликт между главным тренером Вячеславом Быковым и капитаном команды на том турнире Максимом Сушинским. Собственно, как и в нынешнем футбольном варианте, конфликта как такового тогда не случилось – так, лишь неясный силуэт черной кошки, пробежавшей между двумя людьми. В хоккее – к чести Быкова и Сушинского – проблему удалось решить, и нападающий сыграл-таки на ЧМ-2008 в Канаде, причем пользу нашей сборной принес совершенно определенно. Такой же развязки нынешней истории хочется пожелать и Погребняку с Хиддинком. В выигрыше, как представляется, окажутся все.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (46): вперёд»
Наверное, единичный случай, когда я не на стороне Гуса Хиддинка (а на стороне Погребняка в данном случае). Полное право игрока лечиться. Тем более, что я знаю, как говорят врачи. Никакой врач никогда не даст твердой гарантии, что, например, если игрок выйдет с травмой, не усугубит ее настолько, что потом придется вообще карьеру закончить.

У нас на футбольном сообществе профессиональный врач, хирург (Андрей) сказал прямо: если врач дает подобные гарантии, можете смело разворачиваться к нему спиной и идти искать другого врача.

А без таких гарантий игрок полностью вправе сам решить, что ему делать - играть или нет. Павел решил лечиться, тем более по его словам он не мог не то, что играть - ходить. Семак вроде бы сказал то же самое. По-моему, достаточно оснований, чтобы сделать вывод о том, что Павел поступил правильно.
05-07-2008-16:08 удалить
Ситуация на самом деле странная. Не верить Хиддинку у меня лично оснований нет. Во всех своих интервью которые мне довелось читать он мне показался предельно честным и в высшей степени порядочным. С другой стороны Вы Владимир говорите что верите Погребняку. Моё мнение - "трудности перевода". Главное мне кажется сейчас обо всём этом забыть поскорее, а не муссировать слухи, "обсасывать" и проч. Не могу себе и представить, что если Паша набирёт такую же форму как была в мае, а Хддинк его не вызовет на сборы. Вот тогда уже надо будет бить в набат. Уверен что до этого не дойдёт.
а разве это стороны инициируют обсуждение прошлогоднего снега?
по-моему, постоянно будируют этот вопрос журналисты. только зачем?
05-07-2008-16:10 удалить
Мне лично кажется, что Гусу не совсем верно перевели то, что сказали врачи...Плюс очень сильное влияние оказал тот факт, что помошники хиддинка увидели факс из Зенита, что тоже тренеру зборной не могла не понравится.
А обвинять Погребняка в нежелании играть на ЧЕ (после обиднейше пропущенного финала КУЕФА) в самом удачном на тот момент для него сезоне как-то язык не повернется. Хотя Хиддинг смог.
05-07-2008-16:15 удалить
Владимир у меня к Вам вопрос. Довелось недавно прочитать одно интервью Тимощука, смысл которого в том что Россия на ЧЕ и Украина на прошлом ЧМ добились одинакового результата. Напомню что они играли с Испанией, Тунисом, Арабами и в 1/8 по пенальти выиграли Швейцарию, а в 1/4 крупно проиграли Италии. Скажу сразу, что обсуждение на форуме этого интервью было жарким. Прокомментируйте пожалуйста.
yurinov 05-07-2008-16:37 удалить
Исходное сообщение KAI81
Владимир у меня к Вам вопрос. Довелось недавно прочитать одно интервью Тимощука, смысл которого в том что Россия на ЧЕ и Украина на прошлом ЧМ добились одинакового результата. Напомню что они играли с Испанией, Тунисом, Арабами и в 1/8 по пенальти выиграли Швейцарию, а в 1/4 крупно проиграли Италии. Скажу сразу, что обсуждение на форуме этого интервью было жарким. Прокомментируйте пожалуйста.


Комментарий тут прост. Тимощук имел в виду сугубо формальную сторону вопроса - и те, и другие вышли из группы, а затем преодолели одну стадию плей-офф. Точка. А дальше... Не только мы с Вами, но и, поверьте, абсолютно адекватный в своем отношении к футболу Анатолий наверняка едины в понимании глобальной разницы во всем остальном - итоговом результате, качестве игры, достижениях отдельных игроков, общем впечатлении... Так что дальше идет уже контекст и то, насколько верно были интерпретированы слова Тимощука.
05-07-2008-16:51 удалить
Владимир Спасибо за ответ. Полностью с Вами согласен. Немного не в тему. Только что прочитал блог Славы Маламуда. А потом комментарии. Так не смеялся до слёз уже наверное месяца три-четыре. Это я про человека оттуда. И ведь вроде не весна. Вот реально сижу и понимаю каждый день езжу на работу в метро постоянно общаюсь с друзьями знакомыми клиентами и проч. А ведь мы реально не знаем человек который щас к тебе заходил в офис может он псих какой-нибудь, неадекват. А у меня коллега на работе вообще на какой-то вечеринке смотрели фильм ххх и там он своего соседа увидел.
hlebniks 05-07-2008-17:11 удалить
Мне кажется Гус заподозрил козни со стороны Зенита.Вначале непонятно почему отказывается Денисов,потом сомнительный отказ Погребняка.При этом отказ Денисова-в голове не укладывается.Сколько слышал Романцев в свое время отличался подобными шалостями.
KAI81, и еще. В профиле у Вас написано Иван Иванов, судя по тому, что пишете Вы от мужского лица, Вы явно мужского пола, а вот ник у Вас почему-то женского... Исправить не хотите?
05-07-2008-17:32 удалить
b]Павел_Котельников[/b],
Павел спасибо за внимание. Если честно времени не было менять профиль. Ник это аббревиатура ФИО.
05-07-2008-17:34 удалить
Павел_Котельников,
Тока я не понял почему ник женского пола
Исходное сообщение KAI81
Павел_Котельников,
Тока я не понял почему ник женского пола

Потому как розовый и с косичками :-)
Wolf_Whistle 05-07-2008-20:03 удалить
Если бы ПП решил "закосить", он "сломался" бы ещё до встречи с Сербией. Причём как-нибудь тихо, 2на тренировке". Но Паша честно отыграл товарняки и его слова в интервью не вызывают подозрений. Да и кто мы такие, по большому счёту, чтобы решать за игрока его судьбу! Я склонен верить и ПП и Семаку. К тому же интервью в СЭ переведут и Хиддинку, что послужит или окончательному разрыву в их отношениях, или разрулит ситуацию в благоприятном направлении для всех.
Погребняк зарекомендовал себя человеком прямым и самостоятельным как в суждениях так и в поступках. Выступая публично, на страницах крутой спортивной газеты, Павел отметает все подозрения и заставляет Хиддинка "отмотать плёночку" назад и проанализировать поданый ему перевод. Или нашёптывание на ушко?
тема интересная, но сказать особо нечего после поста Владимира ... подождем, может будет еще инфа ...
кстати, на данный момент Зенит на последнем месте в ЧР )))
05-07-2008-20:26 удалить
Исходное сообщение Wolf_Whistle
Если бы ПП решил "закосить", он "сломался" бы ещё до встречи с Сербией. Причём как-нибудь тихо, 2на тренировке". Но Паша честно отыграл товарняки и его слова в интервью не вызывают подозрений. Да и кто мы такие, по большому счёту, чтобы решать за игрока его судьбу! Я склонен верить и ПП и Семаку. К тому же интервью в СЭ переведут и Хиддинку, что послужит или окончательному разрыву в их отношениях, или разрулит ситуацию в благоприятном направлении для всех.
Погребняк зарекомендовал себя человеком прямым и самостоятельным как в суждениях так и в поступках. Выступая публично, на страницах крутой спортивной газеты, Павел отметает все подозрения и заставляет Хиддинка "отмотать плёночку" назад и проанализировать поданый ему перевод. Или нашёптывание на ушко?

Согласен полностью! Павел не тот человек, да и все с оптимизмом ждали "выстрела", а засветка на ЧЕ ни идет в никакое сравнение с КУЕФА, даже с учетом его выигрыша.
05-07-2008-20:37 удалить
Исходное сообщение yurinov
Что ни говорите, а все-таки хочется вернуться к интервью Павла Погребняка, опубликованному в «СЭ» в четверг. А, точнее, к ситуации с его отъездом из сборной накануне Euro-2008, которая стала его главной темой.
Согласитесь, удивительный эффект: при том, что оба главных действующих лица этих событий – сам Погребняк и (чуть раньше) Гус Хиддинк - предельно конкретно ответили на все связанные с ними вопросы, а полной ясности как не было, так и нет. Осталось лишь ощущение совершенно четкого недопонимания между двумя этими людьми, тем более обидного, что возникло оно на том самом месте, где заранее что-либо подобное невозможно было себе и представить - в вопросе желания нападающего сыграть на Euro-2008. Совершенно определенно зная масштабы этого желания, могу лишь констатировать, что у меня не вызывает ни малейших сомнений абсолютная искренность признания Погребняка, сказавшего: «Если бы травма позволяла сыграть, меня ни один человек бы от этого не отговорил». Тем не менее, похоже, у Хиддинка на сей счет было все же несколько иное мнение. И попытка понять, почему это произошло, неизбежно заведет нас в сферы то ли сугубо медицинские, то ли отчасти даже лингвистические (то, что называется «трудности перевода»). Но вырулить оттуда с каким-то новым знанием все равно вряд ли получится. А потому сейчас уже это остается принять как данность.
Лично мне вся эта история чуть-чуть напоминает случившуюся перед заключительным матчем сборной России на недавних Шведских хоккейных играх, когда тоже из-за травмы и тоже вследствие какого-то возникшего на ровном месте недопонимания (в котором, кстати, также оказались задействованы интересы клуба, в чем сейчас открыто или завуалированно обвиняют Погребняка) возник конфликт между главным тренером Вячеславом Быковым и капитаном команды на том турнире Максимом Сушинским. Собственно, как и в нынешнем футбольном варианте, конфликта как такового тогда не случилось – так, лишь неясный силуэт черной кошки, пробежавшей между двумя людьми. В хоккее – к чести Быкова и Сушинского – проблему удалось решить, и нападающий сыграл-таки на ЧМ-2007 в Канаде, причем пользу нашей сборной принес совершенно определенно. Такой же развязки нынешней истории хочется пожелать и Погребняку с Хиддинком. В выигрыше, как представляется, окажутся все.

Прошу прощения, Владимир, но по-моему данный пост - показательный пример склонности журналистов высасывать из пальца слона и переливать из мухи в порожнее). Ну ведь нет реальной проблемы-то. Все действующие лица уже высказались, их высказывания вполне убедительны и друг другу не противоречат. Если бы играл с травмой, мог бы на всю оставшуюся жизнь остаться инвалидом, вся карьера под откос. И даже пропуск такого турнира, как Евро, - не слишком большая цена за то, чтобы этого не допустить.
А есть еще интервью с отцом Павла в СС-Футбол (хотя, допускаю, он едва ли может быть признан объективным судьей ситуации), там о том же...
Сами же говорите: якобы недопонимание "...возникло на том самом месте, где заранее что-либо подобное невозможно было себе и представить - в вопросе желания нападающего сыграть на Euro-2008". Но тогда какое тут недопонимание? Что, это самое желание у вас вдруг стало вызывать какие-то вопросы?
И, наконец, дальше вы пишете: "Совершенно определенно зная масштабы этого желания, могу лишь констатировать, что у меня не вызывает ни малейших сомнений абсолютная искренность признания Погребняка, сказавшего: "Если бы травма позволяла сыграть, меня ни один человек бы от этого не отговорил"".
Тогда мне остается только еще раз спросить: ну так В ЧЕМ ПРОБЛЕМА-ТО? Разве вообще был какой-то конфликт между Гусом и Павлом? Вот и вы говорите, что не было. И никакая кошка между ними, вроде бы, не пробегала. А вот про другую кошку (которую не стоит искать в темной комнате) вы в заголовке совершенно справедливо упоминаете. Тогда я вас просто не понимаю...
Или вы знаете чуть больше чем говорите?
05-07-2008-20:51 удалить
Исходное сообщение mdmax
Мне лично кажется, что Гусу не совсем верно перевели то, что сказали врачи...

Кстати, проблемы перевода (но совершенно по другому поводу) упоминает и отец Погребняка в интервью СС-Футбол. И открываются очень интересные подробности. Как он утверждает, врачи сборной поначалу не совсем правильно перевели диагноз австрийских врачей (там какие-то медицинские нюансы, связанные с термином "разможжение"). А если бы перевели правильно, операцию можно было бы делать сразу же (а не через несколько дней), и тогда, возможно, По успел бы восстановиться уже к третьему-четвертому матчу. О как!
Это мнение отца игрока.
yurinov 05-07-2008-21:44 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Больно_Умный
[QUOTE]Исходное сообщение yurinov

Тогда мне остается только еще раз спросить: ну так В ЧЕМ ПРОБЛЕМА-ТО? Разве вообще был какой-то конфликт между Гусом и Павлом? Вот и вы говорите, что не было. И никакая кошка между ними, вроде бы, не пробегала. /QUOTE]

Давайте я отвечу так. На мой взгляд, сегодня проблема есть совершенно определенно. И это чувствуется в словах обоих действующих лиц. Опять-таки как в ситуации с Быковым и Сушинским. Там тоже - при внешнем отсутствии конфликта - спустя пару дней главный тренер сборной России в беседе с одним из корреспондентов "СЭ" пожурил нас за поддержку игрока. Перепутав корреспондентов (фамилии похожи)...
Интервью читал, даже перечитывал. Мнение раздвоилось, как и неделю или более назад после интервью Хиддинка. Надеюсь на их дальнейший консенсус и удачи им обоим.
А вот высказывание Погребняка по поводу контрольных игр озадачило. Цитировать не буду, но смысл в том, что "надо себя и беречь иногда". А то, вот травмы, настроение, косые взгляды и т.д.
А как же игроков отбирать, если они будут ноги и головы прятать?
yurinov 05-07-2008-23:21 удалить
Исходное сообщение toshich62
yurinov, на ЧМ-2008 в Канаде.


Спасибо, поправил...
06-07-2008-02:52 удалить
Насколько помню, и Хиддинк нигде не говорил, что двери в сборную для Павла закрыты, и Павел не отказывался играть за сборную скорее - наоборот. Хиддинк зарекомендовал себя вполне адекватным мужиком, не сомневаюсь, что общий язык они в итоге найдут.
Так что похоже, что той самой чёрной кошки и вправду нет
06-07-2008-08:57 удалить
А я недавно ногу потянул. Врачи говорили: -Да всё у тебя в порядке. А она раз в неделю при приседании так простреливала, что у меня искры из глаз летели. Я же себе больше верю, чем врачам. Было страшно, что перейдет в хроническое. Это я вам про психологический аспект травм пытаюсь. Если сам чувствуешь, что не можешь - не мучай себя и других. Всё он правильно сделал. От таких турниров не отказываются просто так
06-07-2008-12:18 удалить
Погребняк не стал рисковать и правильно сделал. Матчи Зенита не менее важны хотя бы потому что там Павел зарплату получает. А вообще мне кажется Гус растроился что Погребняк фанатизма не проявил в желании играть на евро. Но чрезмерный фанатизм здесь не нужен. Например ситуация с Павленко и Ивановым. Иванову повезло медаль нежданно-негаданно получил. Но сама ситуация странная была и меня поразило что на Черчесова набросились за то что он Павленко не отпустил. Все-таки нужно и интересы клубов блюсти, зачем было собираться вести людей которые не были бы в заявке. Нигде такого я не видел. Игроку то все равно где тренироваться, но для клубов ведь важно чтобы игрок прошел подготовку со всеми и был готов к всему ЧР, а в сборной выводят на пик формы к нескольким матчам. Вчера Слуцкий заменил Иванова очень рано.
Wolf_Whistle 06-07-2008-13:23 удалить
Судя по активности блоггеров, или эта тема неинтересна, или не проснулись ещё. Володя, Вам хочется раздуть пожар? Их есть у нас. К примеру, ссылка ПП на Пименова оказалась байкой. Итак?
06-07-2008-15:58 удалить
На мой взгляд, Погребняк недоговаривает.
Const_B 06-07-2008-18:14 удалить
Хорошая ситуация для проверки профессиональных качеств противоборствующих сторон. Погребняку есть что доказывать и к чему стремиться - уважающий себя профи обязательно должен вернуться хотя бы на прежний уровень. Хиддинк после состоявшегося возвращения нападающего (если оно состоится) должен переступить через собственное негативное мнение (если оно присутствует). Тренерский штаб должен отказаться от своей предвзятости в отношении игрока (если оно есть).
Лично я полностью на стороне Павла.
06-07-2008-22:50 удалить
Что тут говорить? Учите английский как гртся.
Аналогично, не сомневаюсь в искренности Погребняка.
Так что перевод, подача итп.
Здесь ключевые лица также Корнеев и Бородюк. Их надо тщательно допросить.
Хотя что того же Бородюка допрашивать. Что он скажет если в телевизоре и газете изрекает штампики и отвечает на вопросы, уже содержашие ответ???
Это к вопросу как то оно будет когда уйдет Гус, кстати. Как обычно.
Dominic_Roi 06-07-2008-23:27 удалить
Я читал интервью и Хиддинка и Павла.Я не могу усомниться в высказываниях Гуса.Мне Гус всегда казался порядочным человеком,на протяжении многих лет (опять же на основании прочтения прессы).Паша для меня человек новый (его спортивные достижения последнего времени я очень респектирую),как о человеке,я о нём мало знаю.Перед правосудием (можно читать-перед нами болельщиками) высказывание весят поровну.Но меня смущает одно высказывание Павла из его интервью:

- Нога не болела. Я подумал: может, и впрямь есть шанс? Вечером отошли подальше от журналистов и решили пробежаться по полю. И шага не успел сделать, как боль словно взорвала колено. Такой боли в жизни не испытывал! И тогда врачи сборной предложили: "Мы тебе ежедневно будем делать укол, сможешь по 15 минут тренироваться. Даем время подумать".

- Согласились?

- И на это согласился! Хоть знаю игроков, которые выходили на уколах и заканчивали с футболом из-за этого. Руслан Пименов сам мне рассказывал, как ему в "Динамо" каждый день что-то кололи, и до сих пор толком не может заиграть. Примеров тысячи. Однако мне не хотелось пропускать Euro, поэтому готов был рискнуть.

и комемментарий к этому:

Нападающий "Динамо" Руслан Пименов опроверг заявление зенитовца Павла Погребняка, которое он сделал в интервью "СЭ", сообщает официальный сайт московского клуба.
"После того как в интервью Погребняка проскочила фраза, что я в "Динамо" играл на уколах и из-за этого до сих пор толком не могу заиграть, хотел бы прояснить ситуацию. Подобное заявление вызвало у меня удивление - никогда с Пашей на эту тему не говорил. Откуда он это взял? Вообще-то у Паши много историй, но мою он, видимо, перепутал. У меня другая проблема: после операции, которую уже давно сделали, меня очень долго подводят к тренировкам в общей группе, стараются максимально бережно относиться к моей ноге".
Никого не хочу обидеть,особенно болельщиков "Зенита",но интервью Павла оставило у меня некоторый неприятный осадок.


Комментарии (46): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЧЕРНЫЕ КОШКИ В ТЕМНЫХ КОМНАТАХ | yurinov - Блог Владимира ЮРИНОВА | Лента друзей yurinov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»