• Авторизация


СПАСИБО МЕССНЕРУ? 16-03-2008 11:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Наверное, мой персональный взгляд на выход «Зенита» в ¼ финала Кубка УЕФА чересчур оптимистичен – в той части этого события, которая касается конкретно двухраундового противостояния с «Марселем» на предыдущей стадии этого турнира. Впрочем, другим он быть и не может.
Дело в том, что, находясь в данный момент в отпуске, первого матча «Зенита» с «Марселем» я попросту не видел. Не нашлось в Испании ни одного канала, который транслировал бы эту игру. В итоге мои впечатления от матча на «Велодроме» ограничились переживаниями по ходу он-лайн трансляции в Интернете и короткой нарезкой самых интересных фрагментов игры по «Евроспорту». Ощущение от всего этого осталось, признаться, довольно тягостное, а звонок в Питер коллеге по «СЭ» Сергею Циммерману его лишь усугубил. «До гола Аршавина все было совсем плохо», - подтвердил он то, что и так само собой вытекало из обрывков имевшейся у меня информации. А ведь гол Аршавина – это, между прочим, 82-я минута матча… Другими словами, после 80 минут игры на «Велодроме» «Зенит» проигрывал «Марселю» со счетом 0:3 без каких-либо видимых предпосылок к изменению сценария борьбы в этой паре по итогам двух встреч.
К моменту ответного матча я оказался уже во Франции, где проблем с визуальной информацией уже не случилось – матч на «Петровском» транслировался в прямом эфире по одному из общедоступных каналов. Так что позитивных эмоций оказалось в избытке. И главной из них стало, пожалуй, то, что именно нынешней весной «Зенит» стал выглядеть командой, способной выпутываться из почти безнадежных ситуаций и «на жилах» все-таки добиваться нужного результата против команд вполне достойного по европейским меркам уровня. Пусть не грандов континентального футбола, но команд некоего условного второго эшелона – уж точно. Так было на «Эль Мадригале» в феврале, так случилось и после отчаянных 0:3 по ходу матча на «Велодроме» в начале марта. Причем складывается ощущение, что без первого маленького «подвига» команды Дика Адвоката вполне могло не случиться и второго. Естественно, отнюдь не в том банальном смысле, что, не выстой «Зенит» вдевятером в Вильярреале, его матчей с «Марселем» не было бы по определению, так как с французами играли бы испанцы. Просто, как представляется, именно экстремальное испытание на выживаемость, устроенное питерцам в Вильярреале австрийским арбитром Месснером, оказалось для становления характера нынешнего «Зенита» событием архиважным - ценнее доброго десятка побед в национальном чемпионате. Моментом истины, после которого и 0:3 в Марселе уже выглядят не безнадежным поражением, а, можно считать, рабочим моментом, вполне допускающим крутой поворот сюжета (тут, конечно, стоит все-таки сказать отдельное «спасибо» Аршавину, без блестящего и крайне своевременного гола которого на «Велодроме» такой поворот вряд ли оказался бы возможен).
Может, в нынешней ситуации после вала критики в адрес несчастного Месснера все-таки стоит помянуть и добрым словом этого австрийского судью, который, сам того не ведая и не желая, похоже, оказал «Зениту» большую услугу?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
Jek-Spb 16-03-2008-11:46 удалить
Спасибо ему от всей души :)
arkan08 16-03-2008-11:57 удалить
Нет уж, пусть наши команды учатся выигрывать без таких месснеровских встрясок - нервы-то у нас у всех не железные.
Прадед 16-03-2008-12:16 удалить
Интересный расклад. Выходит, что от таких судейств команды только закаляются. Вспомнился матч Португалия — Голландия где Валентин Иванов показал 12 желтых и 4 красных карточки. Но ни та, ни другая команда не стала ЧМ. На мой взгляд, потеря основных игроков от травм и удалений сказывается отрицатнльно на результат в следующих матчах.
Oblomok 16-03-2008-12:25 удалить
Соглашусь с Прадедом. Кроме негативных эмоций и лишних затрат физических и моральных сил такие матчи вряд ли что-то приносят, кроме чувства глубокого удовлетворения итогом :+))
Зенит на протяжении всего 2007 г смотрелся вполне уверенной в себе командой. Сейчас к этой уверенности в своих силах добавились и положительные результаты.
Hitman007 16-03-2008-12:40 удалить
На мой взгляд, первая игра Зенита, во Франции, ослабленным составом, а так же победа на Петровском, в какой-то мере сформировали характер питерцев. вражаясь языком металлургов, в данный момент, с командой Адвоката происходит процесс закалки. Насколько удачно будет осуществлен этот процесс - покажет выездная игра в Германии.
Мне кажется, что впервые, после эры ЦСКА, в России появилась Команда - эффективно действующий механизм по извлечению максимального результата. Это вселяет оптимизм. При любом раскладе, опыт кубковых поединков пригодится Зениту в конце лета-начале осени этого года.
Oblomok 16-03-2008-12:47 удалить
Hitman007, Надеюсь Вы правы. Любому чемпионату нужны Лидеры. К которым могли бы тянуться остальные...
sashka89 16-03-2008-13:01 удалить
Интересная т.з. Но все - таки нервы нам дороже
16-03-2008-13:17 удалить
Нет, Месснеров вздёрнуть на рее!!! Адвокат приучил Зенит играть очень экономно, рационально, не затрачивая сверх усилий. А Месснер подорвал все задумки, заставил пахать по полной программе. Во многом этих сил и не хватило на Велодроме, не говоря уже об игроках, которых он удалил. И в связи с этим мне кажется ничего страшного во Франции не произошло - обычный гостевой матч. Вспомните как играет Зенит дома, такое же давление, моменты у чужих ворот и мысли в голове, ну как такая команда соперника может находиться в лидирующей группе зарубежного чемпионата. А когда приезжаем в гости, то всё происходит наоборот. В этом и прелесть кубковых двухраундовых игр. Во Франции была обычная домашняя игра Марселя и ничего более.
16-03-2008-13:17 удалить
Исходное сообщение Hitman007
На мой взгляд, первая игра Зенита, во Франции, ослабленным составом, а так же победа на Петровском, в какой-то мере сформировали характер питерцев. вражаясь языком металлургов, в данный момент, с командой Адвоката происходит процесс закалки. Насколько удачно будет осуществлен этот процесс - покажет выездная игра в Германии.
Мне кажется, что впервые, после эры ЦСКА, в России появилась Команда - эффективно действующий механизм по извлечению максимального результата. Это вселяет оптимизм. При любом раскладе, опыт кубковых поединков пригодится Зениту в конце лета-начале осени этого года.


И я бы с удовольствием подписался бы под всем сказанным... Но это сказано после результата в Питере. Легко и просто - Россия вперед (Спартак тоже выиграл с таким счетом в Москве, но его лидером называть Вы, видимо, не собираетесь). Кстати, я болельщик ЦСКА. Вряд ли по одному матчу (почему, например, не по марсельскому?) стоит серьезно о чем-либо говорить. По сути в Питере было реализовано 2 момента из полутора.
Исходное сообщение yurinov
Может, в нынешней ситуации после вала критики в адрес несчастного Месснера все-таки стоит помянуть и добрым словом этого австрийского судью, который, сам того не ведая и не желая, похоже, оказал «Зениту» большую услугу?


Владимир! То, что Вы предлагаете можно смело отнести к особенностям русского менталитета. Чем нам хуже, тем нам же лучше!
Только благодарить этого автрийского клоуна не за что. Он хотел уничтожить Зенит, все сделал для того, чтобы слить команду в отстой, а мы сейчас ему скажем спасибо за закалку. Они и так нас постоянно пытаются унизить, а если еще прочитают Ваш блог, подумают, что нам это нравится. И удесятерят усилия! 8-)). Мы же не мазохисты, в самом деле.
Просто мы лишний раз убедились, что Зенит - это волевая команда, умеющая держать удар, но это и так было ясно по прошлому году. Вспомните турнирные качели со Спартаком в конце прошлого чемпионата, с попеременным выходом в лидеры чемпионата. Последнее слово осталось за Зенитом в Раменском, вспомните вынос Домингесом мяча из пустых ворот и незабитый гол Баженова в ворота Сатурна также во втором тайме.
А этим клоунам не спасибо говорить надо, а наоборот, отнимать свисток и засовывать его им в ж...!
Oblomok 16-03-2008-13:33 удалить
Лучше флажок , а не свисток :+) Месснер уже немолод..что ему этот свисток :+)Как слону дробина...
Исходное сообщение Oblomok
Лучше флажок , а не свисток :+) Месснер уже немолод..что ему этот свисток :+)Как слону дробина...


Хорошая идея насчет флажка, как-то не додумался сразу. А потом с этим флажком заставить бегать его вокруг стадиона и свистеть в свисток, чтобы народ оглядывался. А там глядишь и простим Месснера, на радостях. )))
Hitman007 16-03-2008-14:29 удалить
Исходное сообщение belandrey
Исходное сообщение Hitman007
На мой взгляд, первая игра Зенита, во Франции, ослабленным составом, а так же победа на Петровском, в какой-то мере сформировали характер питерцев. вражаясь языком металлургов, в данный момент, с командой Адвоката происходит процесс закалки. Насколько удачно будет осуществлен этот процесс - покажет выездная игра в Германии.
Мне кажется, что впервые, после эры ЦСКА, в России появилась Команда - эффективно действующий механизм по извлечению максимального результата. Это вселяет оптимизм. При любом раскладе, опыт кубковых поединков пригодится Зениту в конце лета-начале осени этого года.


И я бы с удовольствием подписался бы под всем сказанным... Но это сказано после результата в Питере. Легко и просто - Россия вперед (Спартак тоже выиграл с таким счетом в Москве, но его лидером называть Вы, видимо, не собираетесь). Кстати, я болельщик ЦСКА. Вряд ли по одному матчу (почему, например, не по марсельскому?) стоит серьезно о чем-либо говорить. По сути в Питере было реализовано 2 момента из полутора.

Я оптимист по натуре. Согласитесь, что между лужниковским матчем, в котором красно белые играли раскрепощенно, и результат серии на них, по большому счету, не давил, и матчем на Петровском разница все-таки существует.
В Питере играла команда, которой нужен был результат. Не было натужной, рваной, игры. Моментами, Зенит даже демонстрировал Уверенную игру. Прорыв Сиссе, в первом тайме - единственный момент, когда оборонительная линия питецев допустила срыв.
Согласитесь, что уверенная игра не свойственна нашим весенним выступлениям, на европейской арене.
Основная причина содержательности игры кроется в голове голландца, и его умении работать с командой, умении ее настроить, подвести к матчу, умении правильно ставить цели и показать инструменты их выполнения.
Впрочем, вы правы, на основании одной игры, выводы делать преждевременно. "Велодром" и парадоксальный гол Аршавина, я помню, хоть и не смотрел игру полностью. Если выездной матч, с Баером, питерцы пройдут без ощутимых потерь, то в домашней игре, мы сможем увидеть истинную силу Зенита. Но тенденция обнадеживающая.)))))
И мне кажется, надо скорее опасаться не самих немцев, а представителей судейского корпуса. В таких играх они могут решать многое...
16-03-2008-14:43 удалить
Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение belandrey
Исходное сообщение Hitman007
На мой взгляд, первая игра Зенита, во Франции, ослабленным составом, а так же победа на Петровском, в какой-то мере сформировали характер питерцев. вражаясь языком металлургов, в данный момент, с командой Адвоката происходит процесс закалки. Насколько удачно будет осуществлен этот процесс - покажет выездная игра в Германии.
Мне кажется, что впервые, после эры ЦСКА, в России появилась Команда - эффективно действующий механизм по извлечению максимального результата. Это вселяет оптимизм. При любом раскладе, опыт кубковых поединков пригодится Зениту в конце лета-начале осени этого года.


И я бы с удовольствием подписался бы под всем сказанным... Но это сказано после результата в Питере. Легко и просто - Россия вперед (Спартак тоже выиграл с таким счетом в Москве, но его лидером называть Вы, видимо, не собираетесь). Кстати, я болельщик ЦСКА. Вряд ли по одному матчу (почему, например, не по марсельскому?) стоит серьезно о чем-либо говорить. По сути в Питере было реализовано 2 момента из полутора.

Я оптимист по натуре. Согласитесь, что между лужниковским матчем, в котором красно белые играли раскрепощенно, и результат серии на них, по большому счету, не давил, и матчем на Петровском разница все-таки существует.
В Питере играла команда, которой нужен был результат. Не было натужной, рваной, игры. Моментами, Зенит даже демонстрировал Уверенную игру. Прорыв Сиссе, в первом тайме - единственный момент, когда оборонительная линия питецев допустила срыв.
Согласитесь, что уверенная игра не свойственна нашим весенним выступлениям, на европейской арене.
Основная причина содержательности игры кроется в голове голландца, и его умении работать с командой, умении ее настроить, подвести к матчу, умении правильно ставить цели и показать инструменты их выполнения.
Впрочем, вы правы, на основании одной игры, выводы делать преждевременно. "Велодром" и парадоксальный гол Аршавина, я помню, хоть и не смотрел игру полностью. Если выездной матч, с Баером, питерцы пройдут без ощутимых потерь, то в домашней игре, мы сможем увидеть истинную силу Зенита. Но тенденция обнадеживающая.)))))
И мне кажется, надо скорее опасаться не самих немцев, а представителей судейского корпуса. В таких играх они могут решать многое...


Снова полностью согласен. Кроме одного момента: мне кажется, что опасаться нужно не судейства европейских судей как таковых (хотя тоже считаю, что не сильно они нам симпатизируют, если мягко выражаться), а тех привычек обсуждения судей (всеми от тренеров до болельщиков), которые сопутствуют любой игре даже внутреннего чемпионата - типа если выиграли - то несмотря на, а если проиграли - то благодаря судьям. Не говоря уже об ангажированности и т.п. Воленс неволенс у игроков подсознательно возникает отмазка, что в крайнем случае при неявном преимуществе одной из команд и отсутствии результата можно списать все собственные косяки на стрелочников - типа как многие уже упомянули "флаг им в жопу" :))
le1ardo 16-03-2008-14:47 удалить
А я давно хочу сказать Месснеру спасибо. За то, что показал нашим суперпрофи, как их могут судить люди, не знающие какая мегазвезда Аршавин и какие классные парни все остальные. Можно, можно придраться к судье, сказать, что были пристрастия. Может маленькая толика правды в этом была. Но я не согласен, что он убивал Зенит. Про карточки Широкова вообще по-моему никто не может придраться. Карточка Ширла? Ага, конечно не заслуживает карточки игрок, который под носом у арбитра в конце матча, когда его команда отбивается и тянет время, сначала долго думает, на кого бы выбросить, а потом приходит к гениальной идее - передать право выбрасывать другому игрок. Лучше конечно было бы чтобы все 10 полевых игроков питерского клуба по очереди постояли на том месте и подумали, кому же выкидывать. А судья должен был восхищаться этим филигранным планом команды. Больше того скажу - до удаления и Малафеев мог доиграться. И я очень рад был увидеть плоды судейства Месснера в концовке матча с Марселем. Не было даже попыток въявную тянуть время. Пусть были погрешности - но команда наконец поняла, что выступления в Европе - тут все по-серьезному и судья - не нянька со свистком. За что, собственно, австрияку огромное от меня спасибо. Да, только не подумайте, что я не болел за Зенит :)
16-03-2008-15:01 удалить
Исходное сообщение le1ardo
Ага, конечно не заслуживает карточки игрок, который под носом у арбитра в конце матча, когда его команда отбивается и тянет время, сначала долго думает, на кого бы выбросить, а потом приходит к гениальной идее - передать право выбрасывать другому игрок.


Желтая (если вторая - красная)- без вопросов в такой ситуации. И об этом все прекрасно знают.
le1ardo 16-03-2008-15:05 удалить
belandrey, к чему я и говорю. Где, в чем Месснер засудил Зенит? Что он сделал такого убийственного? :)
Oblomok 16-03-2008-15:08 удалить
le1ardo, Я тоже смотрел..переживал..но "убийства" Зенита не заметил..мне просто понравилась идея с флажком в *** у Месснера:+)
16-03-2008-15:10 удалить
Исходное сообщение le1ardo
belandrey, к чему я и говорю. Где, в чем Месснер засудил Зенит? Что он сделал такого убийственного? :)


Я как раз считаю, что никто Зенит не засуживал.
Апдейт. И чем меньше эта тема будет обсуждаться - тем лучше для всех.
16-03-2008-15:18 удалить
belandrey, le1ardo,
Это было не убийство, но вполне ощутимое и заметное со стороны поддушивание. По красным вопросов нет - согласен, заслужили оба. Соглашусь и с тем, что Слава мог доиграться. Но вот по желтым что? Всё справедливо? Обаюдоострая, а порой и грубая (ещё раз замечу, с обеих сторон) игра. А жёлтые сыпятся...только Зениту. В то время как Зениту отгрузили под десяток горчичников, Вил-лу не дали!!!ни одной!!! А за прыжок ногой в грудь Зырянову надо было красную доставать. Вот тогда бы и не было разговоров про убийство. Не было последовательности, и это очевидно!!! Да, и не стоит забывать про добавленное время. Может у нас на Пятом канале проблемы с таймером конечно, но вместо 4-х минут отыграли 7 с половиной, нормально? А особых задержек не было. Гену Орлова (корифей Пятого) чуть инфаркт не хватил=) Он уже с телезрителями прощаться начал, а оказывается матч продолжался...
16-03-2008-15:26 удалить
Исходное сообщение Scarface12
belandrey, le1ardo,
Это было не убийство, но вполне ощутимое и заметное со стороны поддушивание. По красным вопросов нет - согласен, заслужили оба. Соглашусь и с тем, что Слава мог доиграться. Но вот по желтым что? Всё справедливо? Обаюдоострая, а порой и грубая (ещё раз замечу, с обеих сторон) игра. А жёлтые сыпятся...только Зениту. В то время как Зениту отгрузили под десяток горчичников, Вил-лу не дали!!!ни одной!!! А за прыжок ногой в грудь Зырянову надо было красную доставать. Вот тогда бы и не было разговоров про убийство. Не было последовательности, и это очевидно!!! Да, и не стоит забывать про добавленное время. Может у нас на Пятом канале проблемы с таймером конечно, но вместо 4-х минут отыграли 7 с половиной, нормально? А особых задержек не было. Гену Орлова (корифей Пятого) чуть инфаркт не хватил=) Он уже с телезрителями прощаться начал, а оказывается матч продолжался...


Идеальным судейство не было, никто с этим и не спорит. Вообще бывает ли оно идеальным? Вопрос (ИМХО) в другом - результат матча по делу? По-моему - да. Все остальное нюансы, которые можно и за уши притягивать при желании до бесконечности, пока на компе вентилятор не накроется :)
Исходное сообщение yurinov
Может, в нынешней ситуации после вала критики в адрес несчастного Месснера все-таки стоит помянуть и добрым словом этого австрийского судью, который, сам того не ведая и не желая, похоже, оказал «Зениту» большую услугу?

Интересная логика.
Может быть, заодно, помянем добрым словом Адольфа Гитлера, так много сделавшего для укрепления нашего духа? Сталина, Берию и прочих тоже помянем добрым словом? Наконец, чтобы далеко не ходить за примерами, воздадим хвалу Павлу Грачеву, по распоряжению которого сотни желторотиков, только что призванных в армию, были брошены на убийство в Грозном в новогоднюю ночь, когда вся страна поднимала бокалы с шампанским?
Благодаря всем упомянутым деятелям наш русский дух укрепился многократно, закалившись в испытаниях, суровей которых история человечества еще не знала.
Полагаю, что Месснера нужно "отблагодарить" неупоминанием его имени в печати. Мало что ли в мире месснеров и крондлов? Имя им - легион. Так не будем же добавлять им дешёвой популярности. А взлёт Зенита я связываю с тем, что капитанствует в нём нынче человек-глыба Анатолий Тимощук. Без него, я думаю, Зенит остался бы во многом "весёлой командой Петржелы". В сущности, один человек сразу прибавил команде так недостававшей ей основательности.
Jek-Spb 16-03-2008-18:13 удалить
Карпенко_Александр,
Не согласен что всё именно от Тимощука зависит. Он конечно циментирует всё что возможно и невозможно...но :)
Исходное сообщение le1ardo
belandrey, к чему я и говорю. Где, в чем Месснер засудил Зенит? Что он сделал такого убийственного? :)


Поитика двойных стандартов, когда за одни и те же нарушения одна команда наказывается, а другая нет, поэтому чувствуя свою безнаказанность творит на поле то, что считает нужным. Профессиональное убийство, даже Вы не заметили! )))
Исходное сообщение Scarface12
belandrey, le1ardo,
Это было не убийство, но вполне ощутимое и заметное со стороны поддушивание. По красным вопросов нет - согласен, заслужили оба. Соглашусь и с тем, что Слава мог доиграться. Но вот по желтым что? Всё справедливо? Обаюдоострая, а порой и грубая (ещё раз замечу, с обеих сторон) игра. А жёлтые сыпятся...только Зениту. В то время как Зениту отгрузили под десяток горчичников, Вил-лу не дали!!!ни одной!!! А за прыжок ногой в грудь Зырянову надо было красную доставать. Вот тогда бы и не было разговоров про убийство. Не было последовательности, и это очевидно!!! Да, и не стоит забывать про добавленное время. Может у нас на Пятом канале проблемы с таймером конечно, но вместо 4-х минут отыграли 7 с половиной, нормально? А особых задержек не было. Гену Орлова (корифей Пятого) чуть инфаркт не хватил=) Он уже с телезрителями прощаться начал, а оказывается матч продолжался...


Все правильно, вы смотрели футбол, абсолютно адекватно реагируя на происходящее на поле, но кое кто переживал, что у Зенита мало желтых карточек.
le1ardo 16-03-2008-18:56 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение le1ardo
Поитика двойных стандартов, когда за одни и те же нарушения одна команда наказывается, а другая нет, поэтому чувствуя свою безнаказанность творит на поле то, что считает нужным. Профессиональное убийство, даже Вы не заметили! )))

двойные стандарты можно везде найти. Согласен - это неприятно, но опять-таки не убийство. Не хочешь чтобы тебя убивали - не наигрывай на желтые карточки. Иначе - это просто почва для того, чтобы, закатив глаза, кричать, как нас обидели. Карточки по делу? Да. На этом все заканчивается. Иначе я предложу Вам посмотреть на офсайд при первом голе против Марселя в Москве и ужаснуться, как убивали Марсель...
Исходное сообщение le1ardo
Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение le1ardo
Поитика двойных стандартов, когда за одни и те же нарушения одна команда наказывается, а другая нет, поэтому чувствуя свою безнаказанность творит на поле то, что считает нужным. Профессиональное убийство, даже Вы не заметили! )))

двойные стандарты можно везде найти. Согласен - это неприятно, но опять-таки не убийство. Не хочешь чтобы тебя убивали - не наигрывай на желтые карточки. Иначе - это просто почва для того, чтобы, закатив глаза, кричать, как нас обидели. Карточки по делу? Да. На этом все заканчивается. Иначе я предложу Вам посмотреть на офсайд при первом голе против Марселя в Москве и ужаснуться, как убивали Марсель...


Современный футбол не бывает без борьбы на грани фола, следовательно, без желтых не обойтись. Но когда одной команде их предъявляют, а другой нет, то у первой вполне может произойти сбой в волевом настрое. В самом деле, в стык уже не пойдешь, ноги будешь убирать из борьбы, а то не дай бог удалят. А соперник между тем играет на все сто, и в силовой борьбе не тушуется, чувствуя свою безнаказанность. Нет, Месснер, пытался задушить Зенит, но, к счастью, не получилось к его разочарованию. Я не про Ширла, Широкова и Малафеева, я про трактовку нарушений правил в силовой борьбе обеих команд. В любом случае не получилось у него ни хрена, но спасибо ему говорить по любому не надо.
le1ardo 16-03-2008-20:01 удалить
Алекс_Никифор, Алекс, за просто стык там вряд ли кому показали желтую. Желтые шли в целом по делу. А если судить по принципу - ах нас обидели - так и Аршавин против Андорры герой. В него ведь там наверное плюнули. или исподтишка пнули. А судья не заметил. Давайте скажем, что и с Андоррой нас пытались убить :)
Hitman007 16-03-2008-20:26 удалить
Исходное сообщение le1ardo
Алекс_Никифор, Алекс, за просто стык там вряд ли кому показали желтую. Желтые шли в целом по делу. А если судить по принципу - ах нас обидели - так и Аршавин против Андорры герой. В него ведь там наверное плюнули. или исподтишка пнули. А судья не заметил. Давайте скажем, что и с Андоррой нас пытались убить :)

Они и так полуживые были, куда уж их убивать.)))


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник СПАСИБО МЕССНЕРУ? | yurinov - Блог Владимира ЮРИНОВА | Лента друзей yurinov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»