bwt, на сайте "Наш хоккей" действует система, примерно соответствующая предлагаемой Вами. Исход - 3 очка, угаданная разность - 4 очка, количество шайб, заброшенное одной из команд - 1 (если угадан еще и исход, то 3+1=4), счет - 6, угаданный счет, но не угаданное время (основное или овертайм/буллиты) - 5. http://www.russian-hockey.ru/tppg

Всем здрасьте !
Перед началом старта футбольного чемпионата России , тоже велись беседы по поводу разумного начисления очков.
Но они ни к чему не привели. Всё осталось по прежнему.
Лично для меня любая схема подойдёт , самое важное это соревновательный процесс и возможность ПОБЕДЫ .
т.е. если перейти на более совершенную систему , хуже не будет.
Р.S. повторю вопрос к администрации , заданный мной ранее.
Уважаемая администрация ! Скажите плиз хоть что нибудь по поводу призов победителям и призёрам в уже закончившимся первенстве КХЛ ????
ВНЕСИТЕ ЯСНОСТЬ .

прошло 4 дня, отставание от лидеров 16 очков (достигнутое, я считаю, за счет везения
- а как еще можно реально угадать счет 9:2 или там 6:1)

Я посмотрел Ваши прогнозы... Считаю, что результат закономерен. Ставка на счет 5:2 в большинстве матчей шансов Вам не оставляет (НЛ). Но в принципе, чемпионат мира по хоккею, конечно, лотерея.

Возьмите, например, участника с ником mozg2277 (НЛ, просто яркий пример). Он неплохо идет почти во всех турнирах, посмотрите его прогнозы, например в НХЛ (2-е место). БК Марафон в чистом виде.

Очень поверхностный взгляд. Кто в таком случае мешает Вам повторить успех mozg2277? Котировки БКМ открыты для всех.

Что же делать? Я считаю, что нужно увеличить базовую стоимость исхода, например, 3 или 4 очна вместо 1, как сейчас.

Это ничего не даст. Увеличение веса угаданного исхода приведет к такому же вырождению разнообразия прогнозов в футболе, какое сейчас имеет место в том же НХЛ. При 4 очках за унаданный исход, 5 за разницу и 6 за счет станет бессмысленно ставить на ничью.

Призываю всех предлагающих какие-то нововведения хотя бы элементарно просчитать возможные последствия.
А вообще, тема уже обсуждалась.

Ответ на комментарий # 2 ad_omsk - Спасибо, посмотрел. Ну, у вас там только хоккей, а я и футбол тоже люблю. Мне здесь нравится то, что все виды спорта в одном месте, и правила общие. Да и народа, наверное, побольше, все же центрального издания сайт. В общем, еще раз спасибо, но хочется все же добиться улучшения здесь.

Ответ на комментарий # - Мда, совершенно не ожидал таких выводов. Что ж, в споре что-то может родиться. Попробую ответить по пунктам.

Ставка на счет 5:2 в большинстве матчей шансов Вам не оставляет (НЛ).

- Весьма спорно. Да, постфактум так (оказалось, надо было ставить 5:0 или 6:1), но это как раз была попытка хоть что-то угадать. Например, на начальном этапе ЧМ-2008 счет 5:2 был очень популярен.

Кто в таком случае мешает Вам повторить успех mozg2277? Котировки БКМ открыты для всех.

- Я их тоже использую. Речь-то не об этом. Угаданные 2 сложных ИСХОДА проигрывают одному простому СЧЕТУ. А чтобы угадать сложные, приходится рисковать и ставить на поражение фаворита. Получается, что система душит риск на корню.

Увеличение веса угаданного исхода приведет к такому же вырождению разнообразия прогнозов в футболе, какое сейчас имеет место в том же НХЛ. При 4 очках за унаданный исход, 5 за разницу и 6 за счет станет бессмысленно ставить на ничью.

- Про ничьи не понял, обоснуйте. А про НХЛ - как раз при этой системе будет гораздо интереснее (см. выше про 2 исхода и 1 счет)

Призываю всех предлагающих какие-то нововведения хотя бы элементарно просчитать возможные последствия.
- Я пока не вижу больших минусов при такой схеме. М.б. кто-то уже прикинул с цифрами?

есть идеальная система рассчета......скоро запатентую...

А если серьезно...полный цирк...умных людей у нас никуда не допускают...

Лично я - за изменения, пусть даже и на систему 3-4-5.... Хотя, впрочем, об этом уже действительно шла речь, только безуспешно.... в результате организовали альтернативную лигу самостоятельно, но там только ПЛ считается.... А хотелось бы - соглашусь с мнением, - чтобы все соревнования проводились с унифицированным подходом....

Мда...Мне кажется, вы тут занимаетесь переливанием воды в другой сосуд. Во-первых, Ретнер замечает только то, что хочет заметить. Или, в крайнем случае, то, во что его ткнут так, что отмазываться будет невозможно.

Во-вторых, зачем обсуждать то, что не раз обсуждалось безрезультатно. Новый футбольный сезон уже начался (а подсчеты очков в хоккее аналогичны, т.е. 1-2-3), никаких изменений не произошло, что еще раз подчеркнуло консервативную позицию организаторов.

Я собственно вот о чем. Собрался уехать на первомайские праздники (уже завтра), а посему хотел сделать предварительный прогноз на ЧМ по хоккею хотя бы до 4 мая включительно. Проставил. Но уверен, что зря потратил на это время. Потому что с удивлением (хотя данная эмоция здесь отнюдь не в новинку) обнаружил, что схема проведения турнира у СЭ настолько оригинальная, что швейцарцы наверняка захотели бы ее запатентовать.

Пример. Взгляните на прогнозирование в группе Е. Я заранее не завидую команде 3D (пока неизвестно, кто это будет: Норвегия или Дания), поскольку ей придется выдержать встречи с Россией и Швейцарией, причем в один день (!) - 30.04. А 2-го мая на нее еще нападут Франция и...снова Россия. А 3-го на бедную 3D наедет опять Швейцария!

Но самое интересное ожидает российских болельщиков все же 3-го мая. Итак, не забудьте настроить свои телеприемники в 22:15 по московскому времени. Вас ожидает суперматч: Россия против России!

И вот это интересно:
29.04.2009
22:15 Финляндия - Чехия 2 : 3 1 : 2 2
29.04.2009
22:15 Швеция - США 3 : 2 0 : 1 0

Матчи ещё не закончились.

Кто там результаты забивает? Финляндия - Чехия 1:2, когда на самом деле 4:3. Швеция - США 0:1 (на самом деле 6:5 ОТ).
Не рановато ли Первомай отмечать начали?

Ответ на комментарий ZeRu #

Исходное сообщение ZeRu
Но самое интересное ожидает российских болельщиков все же 3-го мая. Итак, не забудьте настроить свои телеприемники в 22:15 по московскому времени. Вас ожидает суперматч: Россия против России!

Наши победят, однозначно!

вроде поправили

щас опять бредово очки начислены за сегодняшний день

Определённо согласен с автором темы. Был грех: на первый тур Чемпионата Франции поставил все результаты 2-1 (просто слабо представляю силу французских команд, а тут ещё 1 тур). Итог первое место в туре. Но несмотря на успех к такой тактике прибегаю очень редко, неинтересно. Мне интересен сам процесс, а не 1 место. И то что иду в первой тысяче во всех турнирах мне вполне достаточно.

Очередная реформаторская идея.
Само по себе желание придумать новые схемы подсчета похвально, но запомните основной довод апологетов классической науки- "предлагая- докажи".

Гипотезы гипотезами, но они всего лишь предположения.

А в реальности, если вы возьмете на себя усилия доказать, что при новой схеме подсчета очков, скажем за прошлый сезон, победил бы не тот, кто победил, а кто-то иной- честь вам и хвала.
Да вот только при любой схеме подсчета победитель останется прежним.
Схема оценивания всего лишь схема. На процесс она не влияет.

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Само по себе желание придумать новые схемы подсчета похвально, но запомните основной довод апологетов классической науки- "предлагая- докажи".

- Ну, доказать, наверное, не смогу, но какие-то мысли ы защиту этой схемы у меня есть.

А в реальности, если вы возьмете на себя усилия доказать, что при новой схеме подсчета очков, скажем за прошлый сезон, победил бы не тот, кто победил, а кто-то иной- честь вам и хвала.
Да вот только при любой схеме подсчета победитель останется прежним.
Схема оценивания всего лишь схема. На процесс она не влияет.

- Посмотрел топ-листы нескольких турниров на предмет переоценки по предлагаемой схеме, действительно, особых изменений не происходит. Но есть два момента:
1) конкурс проводился по старой схеме, поэтому те, кто пытался ставить разнообразные прогнозы, быстро обжигался и либо прекращал участие, либо принимал правила игры (сужу, конечно, больше по себе, но думаю, что здесь я прав);
2) все же есть факты изменения лидеров, причем 1-й в самом труднопрогнозируемом турнире - НХЛ, а 2-й в одном из наиболее простых - чемпионате Италии (оценка сложности турнира для прогноза - моя. Вполне возможно, что кто-то думает иначе).
Итак, в НХЛ это ник oleg_nano3 (13 место, отставание от лидера 40 очков), при схеме 3 очка за исход выходит на 2-е место (- 4 очка), а при схеме 4 очка за исход - на 1-е (+14 очков).
В ЧИ это ник MIHAil (11 место, -7 очков лидеру), при схеме 3 очка за исход выходит на 1-е место (+23 (!!!) очка лидеру)
Не знаю, является ли это доказательством, но какую-то пищу для размышлений дает.

Кстати, так и не получил ответа от ника pouj на вопрос, почему по этой схеме невыгодно ставить на ничью. Может быть, кто-то другой это знает?
С наилучшими пожеланиями.

имхо, интересная система была бы при вычете 1 очка при неугаданном исходе, это было бы некоторой борьбой с теми кто занимает высокие места во многом только из за трехочковых прогнозов, щас полной картины нет, из за отсутствия общей суммы, но к примеру если при старой системе один игрок опережал другого на 30 очков, но при этом имел на 60 "нулевых" матчей болеше, то при предлагаемой системе они бы шли вровень, мне кажется справедливо

Ответ на комментарий # имхо, интересная система была бы при вычете 1 очка при неугаданном исходе

- это то же самое, что прибавить к базовой стоимости 1 очко, т.е. исход - 2 очка, разность - 3, счет - 4. Я считаю, что этого мало, и прибавлять надо 2 или 3.

к примеру если при старой системе один игрок опережал другого на 30 очков, но при этом имел на 60 "нулевых" матчей болеше, то при предлагаемой системе они бы шли вровень
- почему вровень? По-моему, уже второй опережал бы первого на 30 очков. Но такая ситуация практически невозможна в реальности, разве что 2-й принципиально угадывал только исходы, при этом ставя нереальные счета.

Все дело в том, что этот вопрос уже обсуждался. И аргументы приводились настолько обоснованые, что повторяться уже нет интереса.
Например, суть реформ, что нынешняя система приводит в успешности однообразных прогнозов. Вообще то это не факт, все-таки разнообразие существует.

но любая реформа не решает проблемы уходя от универсальных ставок. Если вы придумаете схему, где какой-либо счет будет выгодней, то возможно кто-то тупо начнет ставить на более выгодный результат. И те же претензии, которые озвучивают критики имеющейся системы, можно будет предъявить "новинке".

Ни одна схема- не стимулирует разнообразие.
И эта тоже.

Ответ на комментарий # да правильно подметили, из тех цифр что я привел получается что тот, с меньшим кол-вом нулевых матчей будет на 30 баллов выще, и справедливо я считаю, при таких правилах выигрывать будет игрок у которого не будет провалов ни в одном из показателей, а то получается игрок не как не наказывается за большое кол-во неугадов

какая разница между системами 1-2-3 и 2-3-4 ? ценность исхода меньше на те же 2 очка,

Ответ на комментарий Вег_Снежи # я вот не пойму, что тут многие хотят всех прям начсильно заставить всех ставить в футбольных матчах на счета типа 5-4 или там 6-7? а что счтавить на 1-0 или 2-1 это грех какой то? выше я написал как по мему мнению освежить конкурс

Ответ на комментарий ZeRu # ZeRu 2034 обратиться по имени Среда, 29 Апреля 2009 г. 18:29 (ссылка) Редактировать Удалить
Мда...Мне кажется, вы тут занимаетесь переливанием воды в другой сосуд. Во-первых, Ретнер замечает только то, что хочет заметить. Или, в крайнем случае, то, во что его ткнут так, что отмазываться будет невозможно.

P. S. Ничего личного, просто формулировка понравилась...Был у меня вопрос насчет определения зачета количества матчей в Кубок НХЛ - так в итоге ничего внятного не узнал. Устойчивое Молчание. Оглушающая Тишина. По инерции сезон доиграю и наверно достаточно....

В матчах франция-латвия и россия-латвия ставил на очевидных фаворитов, потом смотрю и прогнозы в матчах были заркально развернуты, верните 2 очка

Я не могу тему новую начать так что пишу тут, надеюсь админ конкурса увидит

Ответ на комментарий # Такого не бывает, значит Вы ошиблись!

Ответ на комментарий ZeRu # Я замечаю, то что Вы пишите. Быстро отреагировать на некоторые вещи не всегда удается. все записано, сайт прогнозов будет несколько переделан, многие пожелания будут учтены.
С матчами XV действительно имела место быть, какая то дрянь, но постарались исправить.

Ответ на комментарий # Такой счет был обусловлен самопроизвольно включившейся системой обсчета......потом все вернулось

Ответ на комментарий # Ваше негодование справедливо, я этот вопрос тоже задал, но забыл проверить , чтобы Вам ответили. Ответим завтра

Уважаемый Retner , просьба ответить на мой вопрос в самом начале этой темы .

Систему подсчета пока менять не будем.