А что, у кого-то есть сомнения в его существовании?

Сатана конечно же есть - ВОСПИТАНИЯ НЕТ !

Это и есть продолжение "красной шапочки"...

О подобном я уже читал, кажется в "Комсомолке". Там дело было в одном из российских городов.

Вот такие же отщепенцы устроили оргию у "вечного огня" погибшим в В.О.В.
Проходивший мимо ветеран сделал им замечание.
Те же, не долго думая, берут его за руки и ноги и стали поджаривать на этом огне.

От дальнейших комментариев отказываюсь - нет ни подходящих слов, ни сил.

по моему, воспитание тут ни при чем.. то просто мозгов у людей нет... И таких людей, к сожалению, много...
А сатаны не существует... наверное...

даа..он талантливый иллюзионист...манипулирует людьми, а они говорят - "его же просто нет"
недаром он назван "лжец, отец лжи".. с его же подачи "все совратились, до одного негодны, нет делающего добро, нет ни одного..." (Библия)
испорченное грехом сердце не воспитаешь... проблема - внутри, гораздо глубже, чем просто привычки и модель поведения...

Ответ на комментарий ASorel # Как видите:((

Ответ на комментарий ORION1 # Знаю, что не милосердно, но я бы за такие вещи наказывал бы очень и очень строго, невзирая ни на что. Не для мести или устрашения, а чтобы у людей хотя бы таким образом появилась возможность для осознания и размышления над своей жизнью, а там, даст Бог, покаяния и исправления. Прекрасно знаю, что нынешние тюрьмы и исправительные колонии - не самое подходящее место для этого, однако, на мой взгляд, они лучше, чем попытки перевоспитания таких зверей на свободе даже самыми жесткими методами. Потому что они стали такими от лени, отсутствия дисциплины, безнаказанности со стороны общества и равнодушия окружающих. К сожалению, более-менее подходящая педагогическая среда для таких ублюдков сохраняется теперь только в формате "зоны".

Ответ на комментарий Олька_Бурина # И разве не бывает людей умных, но не добрых? Проблема как раз состоит в нравственности, а вот тут как раз поле битвы с тем, кого, согласно Вашим представлениям, не существует. Помнится в "Мастере и Маргарите" Воланд как раз по этому поводу с презрительной усмешкой вспоминал Иванушку Бездомного

Ответ на комментарий Пушистый_Юланчик # Но. слава Богу, есть возможность спасения:))

Они это делали, будучи трезвыми? Или в состоянии алкогольного опьянения?

Ответ на комментарий Кот_который # Не знаю.
Как психолог могу сказать, что алкоголь не привносит ничего извне - он всего лишь растворяет границы между сознанием и бессознательным и лишает человека собственно человеческих механизмов регуляции своего поведения (рефлексия, воля и т.п.), низводя до уровня искаженных животных рефлекторных схем поведения.

"Любое преступление против детей вызывает однозначную реакцию. Поэтому новость, которая пришла, меня, знаете, не просто возмутила, а поразила. Депутаты Государственной Думы Михаил Гришанков и Роберт Шлегель направили в Генеральную прокуратуру РФ обращение с просьбой проверить законность решения об условно досрочном освобождении из мест заключения бывшего депутата Законодательного Собрания Пермской области Игоря Пастухова, который отбывал наказание за сексуальное насилие над школьником. Внимание депутатов привлекла дискуссия, разгоревшаяся в социальной политической сети «Берлога» Единого Российского портала. Блоггеров возмутил тот факт, что осужденный в 2006 году на 6 лет лишения свободы Пастухов, по существу, начал отбывать наказание лишь в декабре 2007, и уже оказался на свободе. Депутат Госдумы Ирина Яровая заявила на форуме, что в отношении педофилов, действия которых повлекли гибель детей, нужно возвращать смертную казнь. В случае неоднократного посягательства на жизнь и здоровье детей, по ее мнению, речь должна идти о больших сроках наказания, вплоть до пожизненного. Кроме того, должен быть пожизненный запрет на занятие преподавательской деятельностью, работу в органах муниципальной, государственной власти. Перевожу на русский язык – значит, сейчас этого запрета нет, значит, сейчас ничто не мешает педофилу работать в школе. Притом, что наказание за педофилию - от 8 до 15 лет, курам на смех. И, отсидев, педофил вновь берется за старое. Как к этому можно относиться?
По данным МВД, в прошлом году от рук маньяков и обычных садистов пострадало 161,5 тысяч несовершеннолетних, из них погибло 2,5 тысячи, по сравнению с 2000 годом почти в 1,5 раза выросло число жертв педофилов. Судя по статистике МВД, случаи развратных действий в отношении детей и подростков увеличились в 3,6 раза, изготовление и сбыт детской порнографии - в 10 раз. То есть, на самом деле, несмотря на все заверения обществу и все разговоры, наши законы более чем гнилы. И при этом человек, осужденный на 6 лет за изнасилование мальчика-подростка, сел только в 2007, хотя осужден был в 2006. Он около двух лет провел в колонии поселения, где продолжал заниматься бизнесом. То есть, получается, в нашей стране для педофилов созданы все условия. И вот скажите мне, если после этого найдут этого Пастухова с простреленной головой, кто-нибудь скажет: «Родители мальчика не правы»?
Надо признать, что нашу страну удалось превратить чуть ли не в одну из мировых столиц порноиндустрии. И здесь большую роль сыграли и многие барышни, развращающие молодежь, искренне думая, что так они учат что-то строить. Здесь большую роль сыграли депутаты Госдумы, принимавшие такие милые законы. Но, в конечном итоге, моральная деградация общества закреплена законодательным попустительством. И поэтому не удивительно, что в нашей стране такое количество центров по производству детской порнографии.
При этом меня удивляет, что никто не задает простейший вопрос, я никогда не мог понять, почему наши законы милосердны к преступнику, а не к несчастной жертве и к ее семье? Почему наши законы всегда защищают преступника? Выясняют – вменяемый он, невменяемый. Дурку-то хватит из народа делать. Разве нормальный человек может убить ребенка или изнасиловать? Исходя из этого они все невменяемые. Давайте их просто уничтожать. Мне безразлично его душевное состояние, мне просто надо, чтобы он никогда больше не имел возможности повторить это преступление. При этом, я ни в коей мере не призываю взяться за оружие, а призываю власть стать, наконец, властью и понять, что всеми этими заговорами и пассами руками народ не успокоить."
Источник - http://www.liveinternet.ru/users/2122282/post99015552/

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Если преступление в очередной раз совершено в состоянии алкогольного опьянения, то это еще одна иллюстрация к дискуссии о введении ограничений на продажу спиртного и пропаганде трезвости...

Ответ на комментарий Кот_который # Народная поговорка: «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке»
Максим Евгеньевич прав – дело не в алкоголе.
А, о пользе ограничений ещё стоит призадуматься и проанализировать исторический опыт разных стран на введение «сухого закона».

Мальнева Наташа.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Те люди, которые сейчас у власти никогда не станут властью, которая способна понять и осознать то, что они творят.


Мальнева Нташа.

Ответ на комментарий # Все верно. Только вот большинство ДТП и преступлений, приводящих к тяжелым ранениям или убийствам, совершаются на фоне алкогольного опьянения. Разве нет? В сводках происшествий из ОГПН и УВД, которые я получаю каждую неделю, все тяжкие - именно на фоне алкоголя.
Поджечь живого человека в трезвом состоянии - надо быть или дебилом, или законченным негодяем, или... выпимши (никто не спорит при этом, что алкоголь не привнес ничего нового, освободилось от сдерживания то, что и так жило в душе). Только вот без алкоголя и убитый был бы жив, и убийца не погубил окончательно свою жизнь в тюрьме.

А анализ введения "сухого закона" в разных странах, в том числе и дважды вводившийся в нашей стране, давно сделал. правда СМИ об этом не говорят, у них социальный заказ другой) В этом случае стоит последовать совету профессора Преображенского))))

Ответ на комментарий Кот_который # По поводу статистики преступлений – я согласна. Я тоже была за рулем, пока машина не сломалась и прекрасно понимаю, о чем Вы говорите.
Понимаете - нормальный, здравомыслящий человек, сколько бы он не выпил, не будет жечь людей.
Негативное влияние алкоголя на лицо, но не только в нем дело – я об этом.

Мальнева Наташа.

Если следовать логике "кот который", то виновны в этом зверском преступлении не эти два изверга, которые его совершили, а те, что продали им алкоголь - давайте их помилуем, а заодно и Игоря Пастухова и все, всех иже с ними.

Вот отсюда и следует та "...моральная деградация обшества...", о чем написано в приведенной Вами статье, Максим Евгеньевич.
Кчему это ведет в конечном итоге - мы уже говорили.

Уважаемый ORION1, блестяще! Повесить ярлык на человека и тут же забить его ногами. Вы часто так делаете? Совестно не бывает?

Если бы Вы чуть внимательнее прочитали мои комментарии, Вы бы, вероятно, заметили, что сначала я СПРОСИЛ про алкогольное опьянение, и объяснил, почему этот вопрос меня заинтересовал. И не нужно весьма странную логику приписывать кому бы то ни было.

Я высказал свою точку зрения о том, что подобное ужасное преступление эти двое могли совершить, будучи невменяемыми дебилами, а такие есть, и их не мало, особенно в окончательно спивающейся провинции, которые просто не поняли, что они сделали. И скорее всего не поймут даже на скамье подсудимых. Такие были как раз среди тех, кто сжигал человека живьем на вечном огне.
Либо это закоренелые негодяи, для которых лишить человека жизни, да еще таким изуверским способом - просто в кайф. Это нелюди с полностью отсутствующей совестью, задушенной на корню.
А могут быть и люди психически нездоровые, неадекватные, с черной душой, являющиеся потенциальными преступниками, убийцами, насильниками. Но этот потенциал может так и не реализоваться в течение жизни, благодаря усилиям тех людей, которые их окружают, благодаря жертвенной любви, подвигу родителей, учителей, каких-то людей, ставших для них авторитетом.
Но, к сожалению, вся та гадость, которая может жить в человеке, способна выплеснуться в один миг, когда все внутренние сдерживающие факторы сметены стаканом водки или парой литров пива. И таких случаев масса. Друзья, супруг, дети и родители - выпивая- вдруг звереют и режут друг друга. Когда приходят в себя, зачастую не помнят совершенного преступления.
Я не оправдываю преступников, как вам померещилось.
Но я считаю, что производители алкогольного пойла становятся по сути соучастниками этих преступлений. И мы, оправдывая и идиализируя алкоголь, тоже. Очень много зла происходит в нашей стране от преступного равнодушия многих и многих....

А по поводу нелюдей... откуда они берутся? Мой дед 30 лет проработал следователем в милиции. Если случалось в районе убийство, оно становилось ЧП. Все силы бросались на раскрытие и раскрывали.
Субъекты с атрофированной совестью встречались и раньше. Один-два на село. О них и говорили: в семье не без урода. И в школах наших такие учились. Вся школа знала: вот этому как нечего делать кошку задушить. Такого сторонились.
А сейчас таких немало! И их уважают, они крутые парни!
А кто занимается пропагандой насилия, блуда и вседозволенности? Дьявол? Да. Только через людей. И сегодняшнее поколение с большим процентом дегенератов - это цветочки. Ягодки у нас впереди. Когда сегодняшнее поколение молодежи, не просыхающей от пива, тоников и водки (про наркотики я вообще молчу) нарожает детей. Вот когда наше благодушие аукнется. Тюрем не хватит.
Недавно на одном молодежном православном форуме слушал рассказ одного священника из Тверской епархии. Он заехал как-то на ниве в одно труднодоступное село. Когда-то там было порядка полутысячи дворов, сейчас осталось с десяток. Он остановился в центре села у разрушенной церкви. И тут откуда-то стали выползать странные субъекты - местные аборигены - с перекошенными лицами, мутными глазами, какими-то непропорциональными фигурами... Священник поспешил защелкнуть двери и окна и поскорее уехать.
Кто за это в ответе? Будем продолжать смотреть на верхушку айсберга и праведно скрежетать зубами в святом гневе? Или что-то делать?

Ответ на комментарий # Кот_который, если Вы уж ратуете за корректность в словах, давайте не будем обижать обездоленных людей с медицинско-психологическим диагнозом "дебилизм". Деструктивной агрессии в них достаточно мало, а вот по отношению к ним зло со стороны на первый взгляд интеллектуально полноценных граждан применяется достаточно часто и жестоко.
А "законченный негодяй" - оценка морально-нравственной сферы, которую, без сомнения, губит алкоголизм даже у самых порядочных людей.
Поддерживаю Вас в том, что государство должно более строго упорядочить производство и продажу алкоголя и, самое главное. соблюдать свои же собственные законы. Однако не считаю, что один "сухой закон" будет эффективен - памятую перестроечную "борьбу за трезвость" предполагаю, что алкоголь уйдет "в тень" и "черный рынок" будет приносить подпольным производителям чуть меньше прибыли, чем сейчас, но количество преступлений, связанных с алкоголем, вряд существенно уменьшится. Думаю, что война с алкоголем должна развернуться прежде всего в идеологической сфере: в семье, школе, производстве, чтобы пить стало не престижно и социально осуждаемо. Тогда алкоголь из запретного, но сладкого плода, превратиться в постыдную привычку, переросшую в болезнь, о которой все знают, но обладателя которой нигде не привечают и, мало того, смеются над ним.

Ответ на комментарий Кот_который # Но я не согласен с тем. что все производители алкоголя являются соучастниками преступлений. Мне кажется это слишком радикальная точка зрения. Точно так же тогда можно обвинить в соучастии производителей ножей на том простом основании, что нож - одно из распространенных орудий убийства. Я бы тогда уж скорее обвинял бы СМИ, чиновников, милицию, педагогов и родителей, вкупе с руководством страны, за то что одни - пропагандируют алкоголь как атрибут "красивой жизни", вторые - дают разрешение открывать кабаки и кисоски со слабым алкоголем рядом со школами, третьи - не следят за тем, кому продаются алкогольные изделия, четвертых - за плохую воспитательную работу и невнимание к детям, пятых - за попустительство западной пропаганде и иезуитское объяснение этого тем, что продажа алкоголя приносит огромный доход в государственный бюджет.
Алкоголь - болезнь, имеющая свои проявления и на физическом, и на психическом и на духовном уровнях. Поэтому с ней надо бороться точно также, как и с любой другой эпидемией (например, чумой или СПИДом), на разных уровнях. В связи с этим хочу заметить, что, несмотря на кипящие эмоции и резкие словесные конструкции (вызванные болью за происходящее и за будущее) и Вы, Кот_который, и Вы, ORION1, говорите о разных сторонах одного и того же. Можно я буду тем котом Леопольдом, который скажет - "Ребята, давайте жить дружно!":))

Ответ на комментарий Кот_который # Кот_который, что Вы конкретно предлагаете?
Я полностью согласен с Вашими тезисами, но хотелось бы услышать "что делать"?

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Согласен с Вами полностью. У решения проблемы две стороны - и государственная, и идеологическая.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Максим_Жидко, :))
Не хочется вообще никого обвинять... Но порой возникает ощущение, что ты живешь в какой-то чужой стране... Которой вообще нет никакого дела до людей...

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Максим_Жидко, ответ на ваш вопрос можно разделить на две части.
Первая часть - это что делать в области государственной политики. По этому поводу в последнее время говорится и пишется немало. В одном из предыдущих комментариев Вы сами блестяще ответили на этот вопрос.
Вторая часть - что делать каждому конкретному человеку, у которого государство не спрашивает совета? Что мне-то лично делать?А ответ простой: начать с себя. Например, перестать употреблять спиртное вообще - в своей семье, в кругу друзей, в коллективе сослуживцев. Проект "Общее дело" - хорошее начало той самой идеологической работы, о которой Вы говорили. Но не случайно он называется ОБЩИМ делом. Может, стоит осознать, что дело общее? Кто-то посмотрел телевизор и задумался, а кто-то посмотрел на тебя и подумал: "Вот, я не решаюсь, как-то исключить алкоголь из своей жизни, хоть и понимаю, что надо... боюсь чего-то... а вот он смог, и ничего вроде, живет, радуется жизни, круг общения только вырос, глаза счастливые... может, и мне попробовать?...".
Мы с Вами говорим о производителях... Одна моя знакомая, биохимик по профессии, устроилась работать в алкогольную компанию. Но почувствовала, что совесть не на месте. Что-то точит и точит. В итоге через неделю решила увольняться, несмотря на кризис. Хотя она-то лишь за небольшую зарплату устроилась, сверхприбыли не она получает.
Мне кажется, главное - не оставаться равнодушным. Ведь алкогольная проблема - камень преткновения для многих, в том числе и для верующих людей: "Но я-то не алкоголик, я-то умею пить, и только хорошее вино, по праздникам, в кругу семьи. Почему я должен от этого отказаться? Это вот у молодежи у ларька надо ящик с пивом отобрать и соседа-алкоголика на лечение отправить, я-то при чем?". Вот пока такая позиция будет преобладающей, ничего с мертвой точки не сдвинуть, на мой взгляд. Идеологическая профилактика, о которой Вы написали, должна начаться вот именно с меня, НЕ-алкоголика.
Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос...

Ответ на комментарий Максим_Жидко # И еще о производителях... Алкогольная индустрия дает сверхприбыли. Наверное, производителя вина или коньяка не стремятся к спаиванию населения. А вот производители пива и водки? Уместна ли здесь аналогия с изготовителями ножей? Нож, как орудие убийства, - ни в коей мере не является целью изготовителя. А вот водка и пиво? Часто приходится сталкиваться с верующими защитниками водки или пива, которые в качестве аргумента приводят Кану Галилейскую. Даже не смешно...
А еще приходит на память то, что белые и пушистые производители пива лоббировали исключение пива из списка алкогольной продукции. С тех пор пиво не является алкогольным напитком.

И еще по поводу "иезуитское объяснение этого тем, что продажа алкоголя приносит огромный доход в государственный бюджет"... Приносит ли?? Ведь государственной монополии на производство алкогольной продукции, кажется, нет.... А производители подавляющего числа различных марок пива - иностранные компании. Разве не так?

Уважаемый "кот который", лично Вас, как человека я не знаю.В моей заметке речь идет о ЛОГИКЕ людей, рассуждающих подобным образом.

Вот Вы зацыклились - были ли зти подонки в состоянии алкогольного опьяненитя или нет?


Ну во-первых: и в том и в другом случае это зверское преступление совершено ради удовольствия созерцать страшные муки безвинного человека (об этом в заметке сказано четко).

Во вторых - трезвыми они были и не дыбилы (таковым права на управление автомобилем не выдают).
И если бы Вы внимательно почитали заметку, приведенную М.Жидко, то заметили бы, что у этих подонков имелась машина, с которой они и бензин взяли, и скрылись с места преступления на этой же машине (как известно, за рулем в невменяемом состоянии далако не уедешь).
И в милиции, куда их потом доставили - про алкоголь ни слова.

Трезвые они были - и уж во всяком случае, соображали, что делали.

Так что Ваш "алкогольный" аргумент теряет всякий смысл.

Да и какая разница пьяные они были или трезвые? Или пьяным скидка полагается?
если следовать этой логике, то мы договоримся до того, что взявшись за руки, все вместе побежим просить у этих ублюдков прощения за то, что не хорошо о них подумали.

Если, опять же-таки, Вы внимательно читали вторую мою заметку, то заметили бы, что императивной фразой в ней является: "...моральная деградация общества...".
И Ваш "алкоголь" в этой проблеме только частность.

Происходит всеобщее и повсеместное падение культурно-нравственных устоев и общества в целом.

Ваш дед работал следователем в милиции наверное при советской системе, когда преступность, практически, была ликвидирована, а воспитанием подрастающего поколения (детсад, школа, пионерия, комсомол, производство и т.д.) занималось государство
Оно же сдерживало и тот поток грязи и насилия, которое хлынуло сейчас на нас в виде неудержимой "селевой лавины" со стороны "цивилизованного" Запада.

Сейчас у государства (т.б.-чиновников) другие заботы - как бы не потерять награбленного, т.б.-прихватизированного.
Тут уже не до воспитания подрастающего поколения.

А что делать? - спросите Вы. Догадайтесь сами.

Вот только где они ети гении - пассионарии?

Одних уж нет, а те далече...

А что впереди?.........кимврийская тьма, к сожалению.

Уважаемый ORION1, я готов подписаться под каждым Вашим словом, начиная со слов "Происходит всеобщее повсеместное..." и т.д.

По поводу остального скажу следующее.
Я виноват перед хозяином этого дневника и автором начального поста в том, что стал уводить разговор в другое русло - на тему алкоголизма. В этот момент я работал над статьей на эту тему и участвовал в разговоре на форуме с той же тематикой. Я новичек среди читателей дневника, эти комментарии здесь - первые.
Бывают риторическими вопросы, на которые все знают ответ. Заглавный пост, на который я оставил комментарий, для меня является таким же риторическим. Какие могут быть комментарии на подобное сообщение? Неужели Вы, уважаемый ORION1, думаете, что кто-то станет спорить и оправдывать действия подонков? А Вам, видимо, этого хочется, поэтому Вы назначили на эту роль меня. Еще раз прошу Вас учесть, что ЛОГИКА, о которой Вы говорите, НЕ МОЯ, а Вами придуманная и приписанная мне под вуалью выражения "люди, рассуждающие подобным образом".
Вы легко так, мимоходом, хоть мы с Вами и незнакомы, укорили меня в том, что я ищу оправдания этим подонкам и, поскольку найти их нельзя, решил зацепиться за соломинку: уж не пьяные ли они были? А раз пьяные, так это не они виноваты, а общество, а их надо оправдать. Я только сейчас произнес эти слова, которые Вы мне, ничтоже сумняшеся, вчера приписали, надеюсь, по невнимательности и горячности, а не из-за привычки вешать на людей ярлыки.

Повторюсь (может быть, наконец, услышите), что я НЕ защищаю и НЕ оправдываю садистов и убийц. Просто я знаю немало примеров того, что внешне обычные, порядочные люди, выпив, превращались в зверей. Соглашусь с Вами, что это ДРУГАЯ тема. "Мой алкоголь" - не частность. Не дай Бог кому-то пострадать от рук подобных извергов или потерять таким образом дорогих и близких людей. Но не дай Бог кому-то стать алкоголиком или родственником или другом алкоголика. Тема алкоголизации России сверхактуальна. Но это ДРУГАЯ тема.
И я прошу прощения у автора, что по сути включил "офф-топ".

P.S. Слово "дебил", как и аналогичные ему "олигофрен" и пр. давно уже из медицинского термина стало расхожим выражением. Давайте не будем играть в толковый словарь, взрослые люди вроде.

У важаемый "кот который", скажу по правде, я ожидал от Вас другой реакции на свой опус.
Но сейчас с радостью убедился в том, что Вы очень даже порядочный человек, спасибо.

Ну конечно же, все написанное мной вчера имело эмоциональную окраску. В своем первом комментарии я воздержался от подобного выпада и там ясно написано почему.

И вдруг - Вы...

Еще раз простите за резкий и необоснованный выпад в Ваш адрес, но я рад, что ошибся на зтот раз.

ORION1, спасибо за понимание. Прошу прощения за резкость...