аксиоматика матаппарата находится в области применимости логики.
Не кажется ли вам, что нужно вернуться в логику и проверить аксиоматику матаппарата не прибегая к канторам и пр. математикам?
а в логике формальной, мы сразу обнаруживаем неполноту математической логики.
в мат логике нет времени. может стоит его ввести как понятие в матаппарат?
не знаете куда его пихать?
так я подскажу, какие проблемы?
время следует пихать в объекты матаппарата- в числа.
Это и есть содержательная часть математического понятия «число».
есть какие то у вас причины, чтобы форму числа не наполнить ее истинным содержанием?
Единственно верным, как и положено по Аристотелю.
Ведь у каждого понятия должно быть только одно истинное содержание, не так ли?
что дает введение в матаппарат содержательной части-времени?
непротиворечивую теорию множеств.
всякому числу будет соответствовать свой интервал вемени.
Время имеет размерность и неразрывно связано с системой, в которой определен его квант.
Т.е. интервал от 0 до 1 неделим именно в этой СО.
Но в другой СО этот интервал можно разделить на более мелкие интервалы.
Становится понятным принцип построения числовой прямой и натурального ряда на нем. Он (натуральный ряд) выглядит как последовательность из равных интервалов времени, следующих друг за другом, которые считает счетчик.
Причем интервалы следуют один за другим через маленькие промежутки времени, гораздо меньшие, чем сам интервал.
СО-счетчика просто не учитывает этот интервал, поскольку он является переходным процессом при счете. Важно понимать, что физически, невозможно избавиться от этого ереходного процесса при построении системы, а это означает, что в математике, должно учитываться свойства этих маленьких интервалов, которые имеют безразмерную в этой системе величину.
Назовем этот переходной процесс ТОЧКОЙ.
Т.е. я вам предлагаю СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ часть мат понятия точки в проекции на теорию систем.
Посмотрим, какими же свойствами обладают точки:
Ну, во первых, они отделяют интервалы друг от друга и делают их НЕЗАВИСИМЫМИ математическими объектами. Т.е. точка это объект другой системы отсчета, квантованной более мелкими интервалами, где они имеют свою размерность, а вот в рассматриваемой СО их размерность не определна, потому они безразмерны, НО они выполняют роль клея, поскольку находятся на одной и той же временной оси.
Т.е. точки принадлежат одному множеству, а единичные отрезки, которые эти точки разделяют, принадлежат другому множеству.
Здесь имеет место быть одно множество, вложенное в другое, причем большие интервалы оказываются ВЛОЖЕННЫМ подмножеством из малых интервалов, а не наоборот. Это очень важно.
Математики все перепутали. Они думают, что интервал 0—1 включает в себя множество от 0,1-до 0,9 и т.д.
Построение объектов в теории систем ярко показывает, что все с точностью до наоборот! Из-за этой ошибки и начинаются все беды в теории множеств у математиков!
Интервал от 0—1 состоит из более мелких интервалов и физически, они оказывается первичны по факту появления на свет. Ну сами посудите, сначала появляется самый маленький интервал, а потом он посепенно увеличивается, время то идет!
В множестве из крупных интервалов НЕТ точек (они там безразмерны и не определены), а вот в множестве из более мелких интервалов, крупные выглядят как множество из мелких, и ПОЭТОМУ, именно большие интервалы оказываются ВЛОЖЕННЫМИ, в множестве мелких.
Это понятно?
ВОТ она ошибка, которую не могли видеть ни Кантор и никто из математиков!!!!
И это многое меняет в представлениях о сущности пределов и их содержательной части, которая меняется в зависимости от выбранного квантования системы отсчета.
Для множества десятичных чисел в интервале 0—1, единица как число НЕ является пределом, им является ИНТЕРВАЛ от 0,9 до 1.0. Он является ПОСЛЕДНИМ в этом ряду, который является НАТУРАЛЬНЫМ, по отношению к системе, квантованной десятичными отрезками.
Категорически не правильно считать в математике, что пределом является число, уже по причине того, что число представляет собой интервал! При этом всегда нужно указывать, какое квантование у этого предела, потому что для сотых долей, к примеру, пределом будет уже другой интервал
0,99 до 1,00, т.е. более мелкий.
Именно здесь, теория систем и расходится с теорией множеств, что и приводит теорию множеств к известным противоречиям.
Из за этой ошибки, описанной выше, и появился парадокс Рассела:
«Пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента.»
т.е. уже здесь не верное понимание, поскольку считают, что множество всех множеств должно ВКЛЮЧАТЬ в себя все остальные мелкие, а на самом деле наоборот!!!
Самая мелко квантованная система ВКЛЮЧАЕТ в себя все остальные крупные системы и является множеством всех множеств.
«Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K — противоречие. Если нет — то, по определению K, оно должно быть элементом K — вновь противоречие.»
и противоречие разрешается элементарно, поскольку К —самое мелко квантованное множество, содержит само себя целиком в качестве единственного элемента непротиворечиво, поскольку представляет собой отдельное множество.
Запомните. В логике парадоксов быть не может!
Если где то парадокс, значит вы что то перепутали, и я вам показал где именно!
Исходное сообщение ischadie_ada Идею в общем понял. Автор пишет, что его новое понимание числа коренным образом меняет аксиоматику. Но при этом саму эту аксиоматику не приводит. И уж тем более не приводит доказательств непротиворечивости нового понятия.Согласно логики Аристотеля, у всякого понятия должно быть единственно истинное содержание. аксиома такая: физическим содержанием мат объекта число, является интервал времени. Для каждого числа есть такая СО, где это число натуральное. Доказательством данной аксиомы служит дискретность пространства-времени, что в свою очередь доказывается наличием мировых констант. Если этого мало, приведу доказательство от противного: предположим, что пространство неприрывно. Квант действия по Планку требует время на совершение этого действия. Т.к. пространство у нас неприрывно, то требуется бесконечное число квантов действия для преодоления расстояния от п. А до п. Б. В результате, поход из дома до ларька с пивом затянется на вечность, поскольку каждый квант действия будет тратиться на преодоление расстояния от одной точки до соседней. Фактический эксперимент опровергает это, следовательно, пространство имеет конечное число точек от п. А до п. Б.
Исходное сообщение ischadie_ada "Кроме того, использование времени как части матаппарата исключает использование отрицательных и комплексных чисел.".вовсе нет, поскольку время не является частью матаппарата, а является его содержательной и функциональной частью. Т.е. за счет наличия времени сам матаппарат и существует. В природе нет обратимых функций, поскольку время не может течь назад. Но если создать статическую СО из таблиц истинности, где будут записаны результаты всех функций, то вычислять ничего не придется, нужно будет просто брать нужные значения из таблицы. Именно таким образом и реализован матаппарат, как статическая система. Т.е. статическая система использует ПАМЯТЬ, а это функция от времени, так что матаппарат как система использует время косвенным образом, а не прямым. Отрицательные числа есть не что иное, как часть таблицы истинности, расположенная в соответствующих матрицах в соответствующей части координатной многомерной системы, объединяющую все матрицы в один детерменированный многомерный конгломерат.
Исходное сообщение ischadie_ada причины не наполнения понятия числа каким бы то ни было содержанием есть,.нет таких причин и быть не может форму нельзя оторвать от содержания, хотите вы того или нет, извините, но это закон логики, называется законом достаточного основания.
Исходное сообщение ischadie_ada и в этом заключается одно из отличий математики - наполнив число содержание с помощью времени, мы не можем его применять и изучать для других объектов. Если Вы научились считать яблоки, Вы не имеете права считать картошку в яблоках,.а вот и не угадали, все объекты состоят из времени, включая даже такой объект, как пространство. Есть весьма впечатляющая модель построения пространства из времени (есть у меня на блоге). Есть такая наука даже. Двоичная механика, см. Эд. Фредкина, чъе мнение высоко ценил Ландау и Фоннейман.
Исходное сообщение ischadie_ada аксиоматика теории множеств ZF (ZFC и др.) как таковые непротиворечивы. ,.Кантор,основатель теории множеств был сумасшедшим и закончил свои дни в дурдоме. Не надо об этом забывать, также, как и о кризисе в теории множеств, из за которого многие математики кончили суицыдом. Парадокс Рассела, один из наглядных тому примеров. Очень странно слышать от вас заявления подобного рода.
Исходное сообщение ischadie_ada А наличие парадоксов не является признаком противоречивости. ,.теории нет, поскольку теория легко может зааксиоматизировать парадокс и присвоить ему ранг относительной истины в рамках этой теории. Именно так сделано в ТО, где корпускулярно-волновой дуализм является аксиомой, противоречащий логике в общем виде, абстрагируясь от данной физической системы. Однако, в рамках физической реальности эта относительная истина является логичной, более того непротиворечивой.
Исходное сообщение ischadie_ada Вы ещё скажите, что геометрия Лобачевского противоречива, потому что такого быть не может..почему не может? видите ли, дело в том, что понятие реальности зависит от того, где находится субъект, который эту реальность наблюдает. Если бы вы были представлены в двоичном виде и были объектом виртуальной 3д игры, то для вас реальностью казались бы все существующие и изоморфные вам персонажи этой игры. Так что Объекты в геометрии Лобачевского могут быть также реальны для кого то, как и для нас реальны объекты, которые нам изоморфны. Тут как раз ничего странного нет.
Исходное сообщение ischadie_ada Кстати, почему число автор наполняет содержанием, а некий "счётчик" остаётся абстрактным? Нужно было тоже уточнить, что счётчик - это часы на руке автора......можно и так сказать, если мы строим систему матаппарата из нашей реальности.
Исходное сообщение ischadie_ada Кроме того, самая главная ошибка автора - переопределив понятие числа (которое кстати мало отношения имеет к теории множеств), он оставил старыми понятие вложения и принадлежности. И от этого пытается вывести доказательство парадокса Рассела.........я не переопределяю понятие числа. Числом в математике может обозначаться ЛЮБОЙ объект. я просто уточняю, какой именно, т.е. я конкретизирую, а не переопределяю.
Исходное сообщение ischadie_ada в итоге могу сказать, что полностью не согласен...путать математику и физику смысла нет.... и даже немного глупо.... .........вы ничего не слышали о теории великого объединения? Она вытекает из тотального детерменизма системы, причем не одной системы, а всех систем вообще. Поэтому ничего глупого в объединении математики и физики я не нахожу. Наоборот, это очень умно и своевременно. Лишать сущность содержания, какой бы виртуальной эта сущность вам не казалась, вы не можете, это нарушение законов логики.
Исходное сообщение ischadie_ada Ну, скажем, фраза "доказательство аксиомы" уже потрясает.потрясает, если пытаться доказывать аксиомы изнутри системы. Они изнутри не доказуемы по определению. Но вы забыли о принципе релятивизма и относительности истины. Так что аксиомы не только можно, но и нужно доказывать из более мощных теорий.
Исходное сообщение ischadie_ada Дискретность пространства и так понятна, хотя бы по парадоксу Зенона. Однако время всё же принято считать непрерывным. Или можете доказать и его дискретность?.плевое дело. А вы что думали, энергия квантована, пространство квантовано, а время вдруг нет? Мало ли что принято. всем верить теперь? на заборе тоже хуй написано, однако, проверять ходили-нету. Кстати, вот на заборах много раз видел надпись "хуй", интересно, на хую кто-нибудь пишет "забор"? но это лирика... Пространство есть конструкция из времени, и существующая модель полностью согласуется с Плнковским соотношением, что и является доказательством квантованности времени. Опять же, если подходить к системе, то ее иначе и построить не удасться, т.е. дедуктивное предположение автоматически превращается в дедуктивный вывод (есть такой закон в логике) при условии, что доказана невозможность иного предположения. Случай с построением системы как раз такой, необходим автомат, оперирующий квантованными интервалами, в противном случае система не сможет содержать более одного элемента.
Исходное сообщение ischadie_ada про отрицательные числа - извините, но многа букаф и непонятно..... можно проще и конкретней? Как формализовать отрицательное и комплексное число? .про комплексные уже говорилось, они попадают в общий случай, так же, как и остальные числа (бесконечности то в системе быть не может по определению). Вообще, это очевидно. Все конечно и всему есть предел, другое дело, что мы можем не понимать, что цикл, в своем роде тоже бесконечность, поскольку не кончается, пока его не вырубить из другой системы. А с орицательными числами просто. Это точно такие же натуральные ряды, просто отсчет квантов происходит симметрично относительно начала координат взятой системы. Т.е. отрицательными, числа выглядят только из положительной области, при этом, если вы переместитесь как наблюдатель в отрицательную область, то для вас положительный ряд станет отрицательным, а свой родной ряд станет положительным. Знак указывает на инверсию и так происходит при каждом переходе из одной системы в соседнюю. есть закон логики "закон инверсии причинности", посмотите в моем блоге тему логика, там собраны в кучу все законы логики.
Исходное сообщение ischadie_ada непротиворечивость аксиоматики доказывается построением модели, а вовсе не историями болезни её создателей... может Кантор и основатель теории множеств, я вам писал про аксиоматику Цермело-Френкеля, которая непротиворечива.... кроме того все ваши умозаключения никоим образом не доказывают несостоятельность парадокса Рассела..... потому что речь идёт только о числе...таким образом максимум что доказывается - существование множества всех множеств на числовой оси, что впрочем и так ясно - R содержит все множества числовой оси и без функционального наполнения....понятие непротиворечивости относительное, и зависит от позиции наблюдателя, я уже вам указывал на это. Я не силен в математике и не знаком с современными интерпретациями этого парадокса. Если математики не видят в нем парадокса, то я и подавно, просто мое объяснение, как мне кажется, выглядит более естесственным, как впрочем, и мое доказательство т. ферма.
Исходное сообщение ischadie_ada кроме того, Вы так и не определили понятие множества, операции принадлежности и т.д.....я не математик, я логик, поэтому мои определения могут показаться вам не понятными, поскольку я использую иную терминологию, основанную на принципах семантического синтеза, а не на общественном мнении, закрепленных к контекстам некоторых понятий. Множество, это некоторая упорядоченная последовательность элементов с одинаковыми признаками в некоторой системе отсчета. Всякое множество может быть смоделировано в соответствующей системе. Что такое операция принадлежности я не знаю, хотя по тексту, можно предположить, что это правила, которыми следует польховаться для определения принадлежности элемента к этому ножеству. В теории систем для этого есть соответствующий термин: критерий истинности для системы. В двоичной системе не место десятичным цифрам, это один из критериев истинности. Элементы множества должны удовлетворять тем свойствам, которые определены в данной системе и из этих свойств и складываются критерии истинности для этой системы.
Исходное сообщение ischadie_adaчто касается модели пространства...... моделей полно.... и приводить одну конкретную моветон..... как можно на основе одной модели строить теорию и утверждать её как единственную верную? Почему-то ни Ландау ни фон Нейман не высказывали столь оригинальных идей.....опять вы к идолам голову поворачиваете. Это математики, они кроме математики ничего вам не скажут. Модель крайне интересная и на ее основе объяснены множество явлений, которые в других моделях не работают. ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ Критерием правильности модели служит количество объясненной с помощью нее экспериментальных фактов. Так вот я не знаю ни одной модели, которая бы объясняла эти факты в большем объеме и не противоречила бы им. Так что, по всем понятиям, за истинную, пока что я буду считать ее, и это логично.
Исходное сообщение ischadie_adaтак что, извините, но я пока не заметил в Ваших постах ничего кроме множества ссылок на других авторов и кучи умных слов, не все из которых мне известны (спасибо и на этом - сейчас пойду посмотрю в словаре)...может я просто не дорос....или начитался всяких математиков........читать математиков вредно, впрочем, это кому как... кстати, советую почитать Кляйна "Математика: утрата определённости"... если не переубедитесь, то может хотя бы удовольствие получите от чтения - книга очень интересная... [/QUOTE]
Исходное сообщение tar729 Я не силен в математике я не математикПожалуй на этом и стоит завершить дискуссию :-) Потому что я математик и мыслю в математических категориях. Для меня логика это метаматематика и представляется как исключительно формулы, никаких слов. У Вас же одни слова. Я чувствую, что не смогу ни понять ни тем более возразить в области логико-философской.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729, только он под логикой, я уверен, подразумевал именно математическую логику... точнее сказать, не математика выводится из логики, а логика изучает математику как что-то целое.......но логика тоже есть часть математики.... логика обязана быть свободной от слов..... а у Вас вся логика это слова.... я поэтому и говорю, что Вы не приемлете математическую логику, а мне непонятна Ваша скорее философская логика.....как можно при помощи математической логики вывести математику? вы что говорите то? Аксиоматика теорий не выводится из этих теорий. На то есть теорема Геделя о неполноте. И у того же Геделя, есть теорема о полноте, которая касается как раз формальной логики. Собственно, т. Геделя о полноте и подтверждает возможность вывода любой теории и в т.ч. и матаппарата из логики. почитайте у меня на блоге про логику, получите массу новой информации, я уверен. И прошу вас понять, логика не моя, она вообще ничья, она просто есть, а мы ей пользуемся также, как пользуемся воздухом для дыхания. Чтобы понять, что такое логика на самом деле, нужно знать все ее аспекты и подходить к ней с разных точек рассмотрения, а не с одной, как вы привыкли. По сути, ваши знания о логике просто не полны. Я не не преемлю математическую логику, я ее дополняю. Исправляю определения кривые, в частности, Канторовские. Они не мне одному не нравятся, поверьте, но и очень многим математикам. Более того, теорию Кнтора называют "наивной". http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=7388
Исходное сообщение ischadie_ada судя по всему у нас разные понятия о логике....... вы пользуетесь не теми инструментами не в той области...... в математике нельзя говорить кто прав кто нет...... есть какие-то конвенции, на основе которых строится математика... будут другие договорённости - будет другая математика...... а не так, что приходит кто-то, лопатой настраивает точнейшие инструменты и говорит, что теперь всё будет правильно.... я же объясняю, что мне не понятны мотивы пытаться формализовать математику с помощью ваших инструментов......Не моих инструментов, а Аристотелевских, если уж на то пошло, эт во-первых. а во вторых, математику не надо пытаться формализовывать (в смысле придавать форме содержание). Оно всегда в ней было, просто вы никак не можете в это поверить, а точнее, понять. Заметьте, что неправильность определения множества в т. множеств, вскрылась мной, как только я придал истинную содержательную сущность понятию числа, откуда легко вывелось, что множество всех множеств, является множество из самых мелких интервалов времени, а не наоборот. Т.е. множество десятичных содержит в себе множество натурального ряда, а не наоборот. И соответственно, множество сотых, включает в себя множество десятичных и натуральных и т.д. Если вы захотите понимать математику правильно, а не так как вы вычитали в букварях, содержащих заведомую ересь и ведущую вас же самого к парадоксам, то вам возможно станут понятны и мотивы "формализации математики", как вы выразились. Если вы таких мотивов не видите, значит и математику понимать правильно вы не хотите. Чтож, это ваше право. видите ли в чем дело, вы просто боитесь, как бы ваш тонкий инстумент не сломался. Ваше мнение разделяют миллионы математиков, которые также, как и вы, готовы смириться со всеми парадоксами в математике вместе с наличием в ней невыводимых истин, объяснять которые вы желанием не горите. Вы почему то думаете, что это кто то должен сделать за вас...
Исходное сообщение ischadie_ada хм... знаете, я никогда раньше не верил, что в и-нете полно непонятых гениев, которые делают открытия мирового значения... я ошибался :-( разумеется сотни математиков и логиков были полными идиотами.....а тут появляется один человек, даже не имеющий более менее приличного математического образованияочевидно, вы хотели сказать: приличного ДЕЗобразования и засирания мозга ересью.
Исходное сообщение ischadie_ada и начинает кроить науку топором..... вы как атеист, который пи этом не прочёл ни одной священной книги....... простите, но я не вижу смысла продолжать дальнейшие прения....Есть такое понятие-научный планктон. Мне до него нет дела. Людей, которые двигают прогресс единицы. Вы пали жертвой моего топора. слив засчитан. Учитесь думать самостоятельно, мой вам совет, и помните, что говорил Ландау: "не верь идолам". На все это нужны силы и мозги. Ни того ни другого, у вас, видимо нет. Так что спасибо за приятную беседу. Зовите знакомых математиков, коль сами слабаком оказались, я снесу головы своим топором и им.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729, никто из более менее приличных математиков спорить с Вами не станет..... ))не конструктивная критика. Я такого не люблю. многоточие дополните пожалуйста. В последующем, такие ничем не подкрепленные реплики будут удаляться. Нечего возразить по существу, лучше промолчать. я привел веские аргументы, что привели вы? многоточие? Не можете пояснить почему математики не будут спорить? Так я вам отвечу. Не хватает ума. В букварях нет, а сами думать не можете, потому многоточие и ставите, с понтом есть что сказать, А сказать то нечего.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729, ДЕЗобразованием можно назвать то, что Вы сейчас пишете...... как можно спорить, не выяснив сути того, что Вы опровергаете))Ну как же, опровергаю формулировку теории множества. Суть опровержения как раз предельно ясна. Вам показали где именно ошибка. Еще раз повторить? по т. множеств интервал 0-1 содержит другие множества, десятичных, сотых и пр. ЭТО НЕ ВЕРНО!!! Что, я не правильно понял? Зачем же вы откровенно хуйню несете? И обвиняете меня в том, что я не разобрался в том, что отрицаю? Вам, уважаемый, не кажется, что в защиту моей позиции стоит разрешение парадоксов? Парадоксы то у вас у дураков математиков. Неужели здравый смысл не подсказывает вам, что объективная истина не за тем, у кого адептов больше, а за тем, у кого меньше противоречий? Это до тебя доходит вообще? Неужели стереотип, так силен в твоей голове, что он затмил твой разум? Так что не махайте , дружище, кулаками то. ТО, что вы изволили зубрить-ЕРЕСЬ. Неужели вы думаете, что дезинформация положительно влияет на развитие и накопление истинных знаний? Я вас могу сейчас на арифметике опустить до уровня плинтуса, если такое желание у вас будет.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729, не удивительно, что Вас, как Вы пишите, не понимают учёные... в отличие от Вас, они знают о чём говорят и говорят о том, что знают.......))во первых, я не удивляюсь, это закономерность, вас же с кривыми мозгами много. Вы что, читать не умеете? Вам же сказали, что если вы видите парадокс, то тем самым вы РАСПИСЫВАЕТЕСЬ в том, что понимаете задачу не корректно. Это ПРЯМОЕ следствие из аксиомы о том, что в логике не бывает парадоксов. это вы называете "знают о чем говорят?" Вы что, до сих пор не въехали, что тот, кто заявляет о наличии парадокса ничего не понимает на самом деле. Ему хочется верить в то, что он что то понимает, и уверен в этом так сильно, что объявляет непонятку парадоксом. Т.е. он дурак, и остется при своем глупом мнении, думая, что парадокс есть нечто само собой разумеящееся. Вот в этом действительно тупость. Так что не говорите пожалуйста больше бреда на счет того, что кто то что то там понимает. Квантовую механику, к примеру, вообще никто не понимает по признанию самих святил и ее отцов, включая их самих. Так те хоть нашли в себе силы это признать. Но вы, математики, настолько жалкий в духовном плане народ, что пойдете на все, включая подлость, лишь бы не признать ошибок. Вы даже законы Аристотелевской логики двигаете в сторону в легкую, если они вам мешают. Не много ли вы на себя берете, уважаемый представитель математического сообщества?
Исходное сообщение ischadie_ada tar729понятием научный планктон может пользоваться человек от науки......а я и есть человек от науки, а вы, человек от букварей. вы ничто из себя не представляете, мыслей своих у вас нет, вы со всем согласны, вы не развиваете науку, вы юзер.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729а в Вас от науки я не вижу ничегоа далеко ходить не надо. Я дал числу содержательную часть, точнее оповестил общественность, что она именно такая. Если вам кажется, что в этом нет ничего научного, то это ваше личное дело. Мы с вами, очевидно, по разному понимаем, что такое наука, и что влияет на ее развитие, а что тормозит. Вот такой плактон как вы, к примеру, на нее вообще никак не влияет. Вы не рефер, не ученый, в комиссии по лженауке не состоите. Вы никто и ничто, биомасса.
Исходное сообщение ischadie_ada tar729"помните, что говорил Ландау: "не верь идолам"." - это в корне противоречивое Ваше высказывание доказывает многое))Не понял. Ландау как раз говорил о том, что не нужно доверять букварям, истина не в них и не в тех, кто их пишет. У вас в голове не правильные установки, молодой человек. Предупреждаю. будет не конструктив-удалю пост нахер. Если что то говорите, аргументируйте. И не надо пускать в ход другие аргументы. Правила дискуссии обязывают вас предоставить контраргументы именно на мои аргументы, разобрав их и найдя в них ошибку!!!! Если вы перекинетесь на другие аргументы, вы сливаете автоматом. Беда вашего брата математика в том, что вы слишком слабо развиты, чтобы приводить контраргументы словами, вам это непривычно, вы чувствуете себя неуютно без возможности вставить формулу в текст. Вы можете мыслить системно только формулами и символами (мозги у вас так устроены. если интересно, дам ссылку на подробности ), небольшое исключение только на бытовом уровне, да и то бабам с вами жить невозможно, тяжкий вы народ, самодуры и вспыльчивы. Ничего личного, но я не потерплю несоблюдение правил ведения дискуссии. Если вы не можете их выполнять, это ваши проблемы, учитесь. И пока не научитесь, не ставьте многозначащих многоточий и не сыпьте неподкрепленных аргументами пустых эмоциональных возгласов.
Исходное сообщение ischadie_ada Вы так и не ответили ни на один из моих аргументов, извратив каждое слово, которое я написал - это и есть ваша главная ошибка - вы оперируете словами, а слова слишком хрупкая основа для науки.... их всегда можно понять по другому....[QUOTE] с чего вы взяли? слова-это тот инструмент, с помощью которого можно отобразить свою мысль наиболее полно и во всех красках. Формулой нельзя изобразить весь смысловой контекст именно по той причине, что символы лишены содержания. Т.е. вы так думаете, что они его лишены, и поэтому то, что скрыто за символами вы просто не можете разглядеть, соответственно, для вас истинно утверждение, что контекст формул не полон. Если бы математики могли правильно воспроизводить содержание своих формул, то описательная часть квантовой механики была бы всем понятна. Приведу вам один перл, который показывает способности математика в этой области в качестве переводчика мат. формул в их физическое содержание. Недавно открыта новая элементарная частица, состоящая из...ориентаций. Называется "Спинон" ноукомментс, как говорится. Т.е. математик не смог перевести формулу, которую он увидел на нормальный язык физики и получилась полная хуйня, которую ни один человек в здравом уме представить просто не в состоянии. Ваши наезды на слова, как плохой инструментарий для выражения обычной, бытовой, научной, и вообще любой мысли, просто не состоятельны. Это ваша субъективная точка зрения не имеющая к реальности ни малейшего отношения. Есть правила формальной логики, которые вы блять не знаете и знать не желаете. ВСЯКИЙ термин должен трактоваться ОДНОЗНАЧНО! Это закон логики и называется он законом тождества! "Говорить о многом-говорить ни о чем" (с) Аристотель. И если вы неумеете использовать русский язык так, чобы говорить однозначно, то это вовсе не означает, что .... [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada их всегда можно понять по другому....[QUOTE] Это вы математики, понимаете сказанное вам ОДНОЗНАЧНО двояко, трояко и четверяко, потому что русского языка вы не знаете и правил семантического разбора фраз вы тоже не ведаете. Это банальщина, характерна она для всех математиков. Вы меня ничем неудивили. НО, ваша глупость очень хорошо видна со стороны, когда ваше субъективное мнение вы выставляете в качестве объективного. Вы хоть понимаете, как вы смешны сейчас? Я не буду стирать этот пост, надо же оставить возможность людям, которые может быть прочтут это, от души поржать над вашим пафосным слабоумием. Слова, дорогой мой, это универсальный и наиболее приемлемый язык для выражения мысли. Формулой вы показываете только часть мысли, пусть и самую важную, но очень часто мелкие детали, которые вы не способны передать формулой (или прочитать в формуле эту деталь, что один хер), способна исказить смысл всего, что вы понаписали до неузнаваемости, вплоть до полного противорчия. И примеров тому масса. Казнить нельзя помиловать. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada ваш удел - слова.... но даже тут Вы не в состоянии ими воспользоваться...... Вас и дальше не будут понимать..... потому что Вы не можете объяснить понятным языком..........[QUOTE] Дык как же вам объяснишь, если вы им не владеете? [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada а когда объясните - и тогда от всех ваших теорий не останется ничего.... по крайней мере ничего математического................[QUOTE] даже фразу "король умер, да здравствует король", можно записать математически, поставив вместо нее функцию инверсии. вы же, тут мелете, что то, что останется, нельзя записать математически. Был бы смысл, а форму записи можно подобрать. ассортимент велик, от китайского до албанцкого, включая математический язык. Если вы не видите смысла в том, что я вам пишу, так то от вашей неграмотности и неумения понимать текст. Это называется ДИЗЛЕКСИЕЙ. И общество, которое востребует в данный момент математиков, очень сильно влияет на систему образования, штампуя будущих математиков для себя. В результате по последним данным, дизлексией (неспособностью понимать смысла даже элементарного текста) страдают 20% европейских школьников. Чему же тут удивляться? [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada вы лезете в математику гуманитарными, философскими методами................[QUOTE] Я лезу туда не философскими методами, а тем инструментарием, которым создавалась сама математика, балда! Я лезу туда формальной логикой. И если вы этого не можете понять, то не надо так возмущаться, и уж тем более, не надо выдавать подобную попытку за надругательственный акт по отношению к математике. Вы все перепутали. Это математика топор, а логика пинцет! [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada , ссылаясь на "наивную" теорию множеств Кантора, даже не желаю посмотреть в математической литературе, что от этой теории уже давно ушли.....[QUOTE] Та шо вы говориттэ? и какой сечас пользуются? Как называется? Какое определение множества и подмножества? И как решается при помощи этой современной теории известные парадоксы, брадобрея к примеру? Просвятите меня пожалуйста. Но вы ведь не сможете это сделать, вы же пустобрех. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada поясню для хм...ладно.....[QUOTE] не стесняйтесь, это не возбраняется. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada , обойдусь без оскорбительных намёков..... дополню своё предложение - никто из более менее весомых математиков не станет с Вами спорить потому что а) Никто из таких математиков лиру не посещает и особого внимания на гениальнейшие излияния чокнутых лирушников не обращает (ничего личного - это образное выражение).....[QUOTE] А я что, здесь по вашему Капицу поджидаю? ну рассмешили. В инете полно таких заблудших мтематиков как вы, которых я и просвещаю (с). Я делаю вам ЛИКБЕЗ. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada б) спорить с человеком, который не может разговаривать на твоём языке - невозможно).....[QUOTE] а вы что не русский? вот вы сейчас сказали такой дибилизм, что я сейчас упаду пацтул. Да, я использую русский язык для выражения научных мыслей. Некоторые считают, что он для этой цели мало пригоден и лучше всего, подходит математический. И я готов с этим согласиться, НО, это утверждение не истинно для частного случая, когда речь идет об основах матаппарата или ТО Эйнштейна. Основы теорий-компетенция логики, откуда все теории и структурировались. Так что если вы не можете со мной разговаривать об основах на удобном вам языке, то это ничего не меняет, поскольку на вашем языке об основах говорить бесперспективно по определению. и свидетельство тому, куча математических форумов, где подобными обсуждениями засрано невъебическое количество страниц с перманентным нулевым результатом. Если вы хотите разобраться в основах матаппарата, велкам в логику, в слова, в арифметику на крайняк. Так что ваш отмаз не прокатывает по объективным причинам. Не хотите разбираться в основах, можете тусоваться там, где присутствуют такие как вы. Я не желаю превращать этот блог в такую же засранную клоаку. Я люблю конструктив и не люблю флуда. Не видите конструктива в словах, ваши проблемы. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada всё, чем Вы ут занимаетесь - болтология..... (ставить многоточие - это не от отсутствия мыслей , это просто привычка вредная)...).....[QUOTE] показать вам болтологию по этой тематике? http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1053341498#1053341498 1195 постов, результат нулевой. И в теме принимают участие именно такие как вы, только у них еще и регалии есть... вот вам факты, так что ваши тезисы полностью беспочвенны. Я здесь привел конкретные изменения и революционные дополнения, указал ошибки, разрулил парададоксы (а вы нет и не собираетесь, как я понял, поскольку не можете), заметьте обоснованные изменения, которые вы не смогли опровергнуть, и не сможете. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada повторю ещё раз: вы переопределяете многие понятия, оставив другие понятия старыми...и оперируете этой странной системой понятий... из этого исходит неприятие вашей системы..... вы даже определить свои "множества десятичных и сотых" не можете толком - где уж там говорить о принадлежности......[QUOTE]. это дело поправимое. В конце концов, зачем я вас сюда позвал? Ликбез вам читать? очень надо! Для совместных результатов. Вот и внесите свою лепту. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada то, что я говорил про "парадокс" Рассела - это дань традиции.... парадоксом его никто сейчас не считает.......парадоксы эти возникли на этапе развития математической логики.......[QUOTE]. приведите решение парадокса брадобреев. чего языком то трепать? А потом посмотрим, чъе решение красивее. Надеюсь, вы понимаете, что более красивое и поняное решение, почти всегда оказывается более правильным? [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_adaвы как человек, спустившийся с гор, пришли и ругаете на чём свет стоит всё, что попало....даже не удосужившись разобраться, что именно вы ругаете..............[QUOTE]. Вам опять повторить, что именно я ругаю? вы с какого раза запоминаете текст? Как называется ваша болезнь? я представляю вот это: "большие интервалы оказываются ВЛОЖЕННЫМ подмножеством в множество малых интервалов, а не наоборот." [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_adaчеловеком от науки вы не являетесь и являться не можете. ...............[QUOTE]. Если применить правило семантического разбора, то "человек от науки", это либо человек, который говорит от имени официальной науки, либо человек, развивающий собственную науку. Методом исключения, по смыслу контекста, применяем второй вриант. Но поскольку ваш ущербный и недоразвитый аналитический аппарат не нашел в вашем задублированном понятийном множестве второй контекст, то вы и присвоили фразе смысл первого. Т.е. второе значение контекста ваш мозг НЕ обнаружил (этот контекст стоял в понятийном дереве на другой ветке куста), поскольку искал БЛИЖАЙШИЙ по координате (понятие получает координату согласно частоте применимости связанных понятий). О чем и речь. В результате, вы не верно интерпретировали мою фразу по этому поводу. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada....... вы извращаете слова великих мыслителей, подгоняя под свои аргументы...... после этого вы утверждаете, что вести дискуссию не умею я?...............[QUOTE]. Лев Ландау, применил указанное выражение именно в этом контексте, когда к нему приходили ученики, и ссылались на чужие буквари в своих выкладках. Он на это злился. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada....... "Если что то говорите, аргументируйте. И не надо пускать в ход другие аргументы." - Вы сами не замечаете противоречивости в своих словах?[QUOTE]. Вы не умеете определять нужный смысл методом исключения из множества возможных, поскольку ваш аналитический аппарат просто не находит его по выборке в вашем понятийном множестве. Вы недоразвит в этом отношении, это для математика нормально, у математика другая структура понятийного дерева. Понятия продублированы, а само понятийное дерево в виде куста. Координаты понятий располагаются по принципу наименьшего расстояния. Если надо, понятия дублируются. За счет этого мозг математика работает быстрее, но возникает дизлексия, как естесственный побочный эффект. [QUOTE]Исходное сообщение ischadie_ada....... повторюсь, что в математике не обойтись без формул - потому что исказить смысл формул, в отличие от слов, нельзя...особенно, если его там нет...