Очень интересно было прочитать. Я тоже это заметила. Чем лучше жить в Европе - когда тебе 27 никто тебя не подгоняет палкой, что пора рожать, что можно не успеть и пора пора пора. Никто и не гонит тебя замуж, если ты не хочешь. Ты никому ничего не должен. Разве не в этом заключается свобода выбора? Если в Украине, в отдельных городах, ты не вышла замуж до 30 - ууу, на тебе можно поставить крест. Есть люди, которые так считают. Я все-таки рада, что мы живем в Европе.

очень хорошо ты написала. Только вот я знаю у меня вокруг у всех друзей моей мамы ( моей маме за 50) 1-2 ребенка ... У моей мамы один, у тетей и т.д. Тоесть процес запущен давно на самом деле. Про беженцев я согласна, что мол цивилизованые надо помогать ... Это как правильная глобальная идея. НО! Я против, не потому что я считаю себя быдлом... А потому что живя в Вене, в какой-то момент там стало беженцев больше чем всех остальных ( я за миграцию, и т.д., когда люди работают). И государство не знало как им помочь ... и в какой-то момент работая на двух работах я , муж работая ... мы стали платить столько налогов, что реально содержали еще три семьи беженцев на свой доход... И они только то и делали что поднимали эти налоги... и в итоге, социалка бежанца была 1200 евро в месяц ... а простым людям работающим на полную ставку по 800-900 оставалось ! И конечно бежанци не хотели ити работать ... И второе ... Вена была безумно чистым и опрятным городом...и бежанци жили компактно в отдельных районах... там вот там не чуждо было что бы выйти на станции метро и обоссаные стены ( туалеты есть везде) , обрисованые стены ... и т.д. начиная с 2008 года наверное уже места начало не хватать и это все начало разростатся ... как и город. Я могу много расказать на эту тему...например когда у тебя маленькая зарплата ( из-за налогов в том же числе) , но ты не бежанец, то тебе не положена "дешовая квартира", цена на которую контролируется государством ...а бежанцам положена и т.д. Например у меня знакомая в Австрии была бежанка, я не принципиальна в ее жизненой позиции. Но она жила в новой квартире ( чего мы себе позволить не могли, работая в довем), каждых пол года летала в Италию, Грецию, Дубаи и т.д. А у не бежанцев лучший отпуск был, это поехать на местное озеро ...или вообще абонимент в басейн, или кемпинг... Так как честно работающей семье не так легко заработать с прогресивной то ставкой налогов. Вообщем я не противник помощи тем у кого плохо, но государства должны хоть не много соображать че творят ... а не просто пихать в них соц блага, и деньги ...

Вот и наше государство рассматривает вопрос о приёме беженцев. А что ждать нам? Пока в плане лишь 300 человек.

У вас что правда демографический прирост местного населения? У нас в Германии общество постарело сильно, демографический прирост минусовой. Все носятся со своим эгоизмом, возводя его в императив, подслащивая себе горькую пилюлю вымирания. Поэтому нашему правительству не остается ничего другого как запускать молодых, здоровых беженцев, желательно с детьми, чтобы было кому оплачивать старость миллионов стариков местных. Большой коньюнктурой пользуются интеграционные программы, но вот не все даются. А с актуальными беженцами вообще кошмар сейчас. Их держат в бараках, за территорию не выпускают, разрешения на работу не дают. Они то бежали от гражданской войны и живут в бараках со своими тоже бежавшими врагами. Дерутся между собой там, понажовщины устраивают. Им психологи там нужны и психиатры лечить посттравматический синдром, но денег на это в бюджете нет. И еще у нас уже местные стали эти бараки поджигать. Я вообще в шоке. Короче, ситуация очень сложная.

Кстати, вот из Википедии: "На сегодняшний день каждый пятый гражданин страны имеет иностранное происхождение. Чтобы наглядно увидеть увеличение иммиграционных процессов в стране, стоит обратить внимание на тот факт, что прирост населения в 2007 году на 75 % (1,2 млн иностранцев всего проживало в 2007 г. в Швеции) состоял из иммиграционного притока в страну, и лишь на 25 % население увеличилось за счёт рождаемости в стране. Наблюдается процентное увеличение иммигрантов из Ирака, Румынии, Болгарии и Польши."

Ответ на комментарий EWA_EWA # EWA_EWA, у нас десятки - сотни тысяч

Angel_of_Darknesss, Я так поняла, ты недавно приехала сюда жить. Тебе очень понравится, если важная свобода выбора. Да, никто не смотрим, когда замуж и когда рожать. Меня вот вечно русские друзья спрашивают, когда поженимся мы с Робертом. А я про это и не думаю даже. Мне не важно. Уже была замужем, разницы никакой. Здесь люди десятками лет живут вместе и детей рожают и без штампа в паспорте )). А вот ребенка в ближайшие пару лет - важно. Не потому что пора, а просто хочу и созрела. Но нужно гормоны восстановить сначала.

Helgachka, Я тоже живу в городе, где беженцев пруд пруди. Они все стремятся сюда, или в Стокгольм. В Швеции постоянно говорят, что нужно чтоб все города принимали одинаково, а то вся нагрузка на нас. Про налоги, да, я тоже стала больше платить, не знаю почему. Или из-за брешей в казне или из-за того, что я в категории людей с большим доходом. А меня как-то беженцы не волнуют, их нет в моей жизни, а меня нет в их. Мы мало пересекаемся. Но одна моя подруга - беженца из Боснии. Обожаю её. На том и заканчивается общение с беженцами. У нас есть в Швеции партия Шведских демократов. Вот это фашисты, вечно говорят, что пенсионерам в Швеции так плохо, потому что бюджет идет на беженцев. И тому подобное. Низкообразованные люди в это верят, но кто сказал, что если унизят затраты на беженцев, то эти деньги автоматом перекинут на пенсионеров. Это разные части государственного бюджета. Лучше уж упростить королевскую семью и перестать давать их миллионы ежегодно. К примеру, когда родилась принцесса Эстель, то король потребовал 20 000 000 крон в год, около 2 миллионов евро, на её содержание. Представьте, сколько денег идет на других членов семьи и их недвижимость. Ну-ну! Вопрос беженцев очень болезненный, но мне приятнее думать, что мои налоги пойдут на дарение им новой жизни, спасение их от войны на Родине. Это моя гуманность. Это как подарить что-то, а потом обижаться, что подарком не пользуются. Хотя раз отдал, то это больше не твое и не нужно более думать на ту тему. А если думать, что понаехали сволочи, засрали тут, сидят нахлебниками, то это уж эгоизм, а его во мне, слава богу, очень мало. Аборигены у нас тоже свинячат дай бог, но уборка улиц на высшем уровне. Так что все эти вопросы должны быть направлены в городское управление - почему редко убирают, почему нет бесплатных туалетов, чтоб не гадили тут и там. Вот еще про людей с низким доходом, которые не беженцы. Они родились в Вене, у них были все возможности получить хорошее образование и работу и доход. А они просрали все шансы. Пусть не завидуют беженцам, те оставили всё где-то. Нам-то не знать, как тяжело начать жизнь с нового листа. Дико сложно.

Traeumerin, да, типа того. Для беженцев Швеция просто рай, поэтому минуя все страны, стремятся сюда. И зря, их тут тоже никто не ждет. Примут и немного помогут, а дальше сам-сам.

Ответ на комментарий FaxeKondi # FaxeKondi, мы тоже платили столько налогов, потому что были в высокой ставке... Но я считаю это реальная проблема что бежанци не хотели образования и работы , а только социалку . Конечно наверное не все, но большенство точно да! Должны быть какие-то гос программы ... которые контролируют хоть как-то это все ...а не тупо наличку раздавать ...

FaxeKondi, вот кстати про недружелюбное быдло. У меня был в дневнике некий зубной врач, выходец из СССР. Казалось бы от кого как не от врача еще и еврея ожидать гуманности? Так нет же, он так возмущался одной лишь перспективой, что в его многоквартирный дом теоретически смогли бы поселить в одну из квартир беженцев. Это его очень возмутило, сказал, что он не потерпит чтобы его кровная недвижимость в цене упала из-за каких-то беженцев. Вот так вот.

Traeumerin, у меня в доме тоже беженцы живут, но не те, кто просто получил квартиру. А те, кто нашел работу и смог купить. Очень милые люди. Кстати, да, цена может упасть. Моя подруга раньше жила в небольшом городке у самого моря, там одни виллы. Так у них там был типа пансионат для туристов. Этот пансионат сдают миграционным службам теперь для поселения беженцев. Цена на виллы несколько упала, поскольку такое непопулярное соседство, и постоянно пишут, что беженцы воруют то да сё по виллам. Что ж поделать... нужно следить за имуществом теперь.

Helgachka, социалку им перестанут давать, как только дадут вид на жительство и право на работу. У нас беженцы годами сидят без права на работу. Все дела очень медленно рассматриваются, волокита еще та. А вдруг война закончится, тогда можно их обратно отправить. А как право на работу получат, то им сразу социалку уменьшают и требуют стоять на учете в службе по трудоустройству, требуют, чтоб искали работу и тд и тп. Иначе убирают помощь полностью и живи, как хочешь. То есть условия становятся теми же, что и у местных тунеяндцев. А еще я знаю, что единоразовое пособие беженцы потом должны выплачить обратно. С другой стороны, нам трудно понять, что хотят беженцы. Я бы вот не согласилась жить на ту сумму, что им платят, это очень мало.

Ответ на комментарий FaxeKondi # FaxeKondi, в Австрии им платят уже даже после вида нажительства : ))) до пенсии, а потом пенсию... не платят только если они выходят на работу ( к чему они не стремятся) ...по этому я и говорю... То о чем ты написала понятно абсолютно при чем! людям надо на что-то жить пока неопределеность!

FaxeKondi, оказывается быдло-зубные врачи и владельцы вилл

Ответ на комментарий Traeumerin # Traeumerin, Я так не думаю.

Traeumerin, это как в Москве жалуются, что понаехали таджики и работу отбирают )) Никакой такжик не смог бы занять моё рабочее место. А место дворников да. Так вот интересно, какой москвич остался без места дворника. Быдло - это конечно сильное слово. White trash. Или слепые и глухие, которые только в переходе сплетню услышали, и как бы абсурдна она не была, верят в неё, как в истину.

Ответ на комментарий FaxeKondi # Ну так если они против приема беженцев, то они-быдло, как ты и написала в своем посте, не так ли? Или тут логика раздваивается и богач прав хоть и говорит то же что и бедный? Только бедного можно назвать быдло, а для богатого применяются много всяких оправдывающих преложений, эдакая мишура. Не так ли?

Ответ на комментарий Traeumerin # Traeumerin, нет, это очень примитивная логика или вызов на конфликт ))) Быдло - это те зажравшиеся эгоисты, которые сидят здесь в тепле и с пирожком в руке, читают пропаганду фашистов о захвате мусульманами ЕС, и протестуют, чтоб не пускали беженцев. Где это я сказала, что богатые не быдло? Я только сказала, что интеллигентные люди не выступают против приема беженцев. Они понимают, что нужно помогать. Никто не знает, когда и куда бомба попадет в следующий раз. Не нам решать, кому погибать на войне где-то Сирии. Я бы вообще каждого, кто с пеной у рта говорит, что закройте двери и не пускайте беженцев, паковала бы и отправляла в ту же Сирию.

FaxeKondi, понятно. И как хорошо ты заметила, что не нам решать кто будет погибать в войне в Сирии. За нас решают это наши корпорации, они ведь накинулись саранчей на восточные страны. Когда почитаешь, что они там творят..... А еще есть миротворец Обама, который финансирует и обучает сирийских террористов, которые на пару с ИГ захватывают нефтяные поля. Причем нефтяные поля под американским управлением они не трогают. Странно да? Да и что говорить, вчера решили в парткоме ЕС, что будут отстреливать лодки, чтобы они не мошли сюда к нам добраться. Теперь людям и бежать некуда будет. Будут там на месте умирать, но нам эту картинку в телевизоре не покажут, чтобы нам наш аппетит перед гурманским ужином не портить.