• Авторизация


Истина 10-07-2009 19:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Наконец-то дошла до аудио лекции, которую читал в МГУ один немецкий профессор. Я многое поняла о любви, отношениях, прям все по полочкам расставилось. Хочу перепечатать то, что слышала. Вы узнаете о:

* что такое отношения, их природа и развитие

* какова суть любви

* о чувствах и состоянии человека

* о любви  к самому себе как основа для существования любви к другому

* о страсти и страданиях

* о разнице между влюбленностью и любовью

* о сексуальности

Основные места я буду выделять. Итак...

Каждому человеку приходится узнавать, что такое любовь. В этом есть кое-какие преимущества, потому что человек находит что-то сам, он обостряет собственное восприятие и индивидуальный опыт.

Любовь - это отношения, это особая форма отношений. Любовь - это встреча.

Отношения - это некая связь. Они возникают в тот момент, когда человек видит другого. Он ведет себя по-другому, он как бы принимает другого во внимание. Человек соотносит свою жизнь с другим. Если человек  стоит в дверях, то другой не пройдет сквозь них, как будто его там нет. Это основные формы отношений. Здесь содержится неосознанный закон: если я вижу человека, то я не могу не иметь к нему отношения. Я принимаю этот объект во внимание в моем поведении.

Отношения не только неизбежны, но уних есть длительность. Если я с каким-то человеком встречаюсь, то у меня уже есть какая-то история отношений (то есть я уже с ним встречался в прошлом). История отношений откладывает отпечаток на форму  отношений. Все, что между нами происходило, сохраняется: обиды, радость, разочарования - и наносят отпечаток на совместную жизнь. Что однажды произошло - останется. Поэтому мы должны относиться к этому с ответственностью.

Отношения питаются через время, которое люди проводят друг с другом и через
близость.

Наряду с тем, что происходит автоматически (начало взаимодействия) существует одна свободная вещь: человек может войти в отношения, если хочет их иметь. Он заговаривает с человеком, интересуется им, рассказывает о себе и т.д. Но если человек не хочет входиь в отношения, тогда он пытается в них не вступать: он закрывается. Но даже тогда отношения есть, но они не питаются.

Чтобы питать отношения, нужно иметь друг для друга время. Когда мы влюблены, мы хотим тратить друг на друга время, а когда у нас нет друг для друга времени, любовь отмирает.

Близость. Тот. кто хочет выстраивать отношения, начинает с этим челоеком искать близость. "Разлука для любви то же, что и ветер для огня: маленькую она затушит, а большую раздувает еще сильней".

Отношения - это базис.

Встреча - это некое событие, которое происходит в рамках отношений. Она имеет другой характер. Встреча пунктуальна. Она связана с мгновением. Во встрече я вижу тебя как персону. Мне интересно, что тебя волнует, что для тебя важно. И я рассказываю о том, что волнует меня. У нас возникает диалог: обмен личной информацией. Это и есть встреча. Затем мы прощаемся и отношения сохраняются.

На встрече лежит печать открытости и диалога. Болагодаря каждой встрече отношения меняются. Если в отношениях происходит мало встреч, то отнощени слабеют. Но если они сильнее, то вопреки малым встречам они могут сохраниться. Бывает, что люди, разлученные какими-то событиями (например, война), случайно встречаются. Они тут же понимают, что значат друг длоя друга.

Что переживает человек, когда любит? Он переживает ценность; он понимает, что  именно этот человек ему нарвится, он что-то знавит для него, он чувствует связь с этим человеком. Это чувство относится к любой любви (любовь к ребенку, к искусству, любимому делу и т.д.).

Специфичность любови - это положительная эмоция, которая определяется как активность, как чувствование. Чувтсвование - это знание, что именно какой-то предмет имеет для человека значение. Человек позволяет предмету вступить в него (например, музыка). Чувствовать - значит, что я отдаю свою внутреннюю жизнь в распоряжени, я даю чему-то подойти к своему сердцу. Чувство приводит меня к движению, оно пробуждает во мен жизнь.

Любовь дложна быть чувством. Если я осознаю, что это нечто пробуждает во мне жизнь, тогда это любовь. Если я переживаю, как прикачается ко мне другой человек, мне кажется, что он касается моего сердца. Это глубокое принятие отношений к собственной жизни. Таким образом, любовь - это переживание ценности.

Вторая вещь, которая описывает шаши переживания - это переживание резонанса во время прикосновения. Это чувство глубокой обращенности ко мне, оно не возникает из давления, которое оказывают мои потребности, но оно возникает из трепетания. Это внутреннее существо начинает вибрировать в унисон вибрации другого. Потому что ТЫ касаешься меня, ТЫ интересен для меня. Родство между моим и твоим "Я" вступают в резонанс, т.к. глубоко внутри мы родственные. И мы начинаем любить, не зная, каким образом это произошло.

Если мы кого-то любим, то возникает ощущение, будто мы всегда знали этого человека. Т.к. в сущности один человек родственен другому. Переживание резонанса - глубокое феноменологическое видение сущности другого человека: через мое существо я вижу твое.

К. Ясперс: "С годами женщина становится все прекрасней. Но только любящий видит это".

М.Шиллер заметил в любви феноменологическую способность человека: мы видим в другом не только то, что он есть, но и то, что   в нем еще может быть, то , что еще дремлет. Мы видим то, что из него может стать.

Гёте: "Любовь делает нас зрячими по отношению к другому, но не в том, что он етсь, а в том, чем он может быть". Поэтому очень важно, чтобы мы любили наших детей, чтобы из них рос тот потенциал, который в нем дремлет. Видя их, мы хоти способствовать развитию их потенциалов.

У любящих есть чувство (через то периживание резонанса), что мы принадлежим друг другу, и если я с тобой, то я думаю. что я приношу тебе благо. Моя близость благотворна для твоего потенциала. И твое присутствие благотворно влияет на мой потенциал. Я могу быть самим собой, и ты тоже.

Достоевский: "Любить - это значит видеть человека таким. каким его задумал Бог".

***

Мы переживаем 2 особых способа отношений: на основе переживаний ценности и резонанса в человеке возникает позиция, что как хорошо, что ты есть. Любящий переживает глубокую радость о том, что есть человек, такой, какой есть. Пусть он не идеален, но любящий принимает его со всеми недостатками. Любящий хочет поддержать другого в его жизни.  Он делает все, чтобы было хорошо, он активен в такой поддержке, он желает только добра. Он стремится к защите другого от страданий, хочет, чтобы тот развивался. И сюда он  вносит активный вклад.

Любовь станосится основой для общего будущего. Мы можем вместе больше, чем если мы поодиночке.

Любовь хочет реальности. Она влечет нас к ее осуществлению. любовь материализуется (букеты, готовить что-то и т.д.). В партнерской любви она желает сексуальности. Любовь не хочет оставаться только в мечтах. Она хочет стать истинной, она не выносит лжи. Когда мы любим, мы легче верим другому человеку. Она хочет сохранения: мне хорошо с тобой, и я хочу, чтобы так и продолжалось. Любовь хочет принести плоды. Дети - как знак любви. Любовь - забота.

***

Почему мы любим? Любим ли мы потому, что находим в другом человеке подобное нам или потому, что мы разные? Оба эти случая имеют ценность.

Подобное. Оно нам знакомо, мы может на это опереться. Это помогает также принять себя. Здесь есть нарциссическая составляющая.

Противоположное. Происходит периживание восполнения и роста..

"Люби ближнего своего как самого себя" - люби ближнего: он такой же, как ты. С одной стороны он другой, с иной - он подобный. То, что нам кажется другим, в глубине такое же, как я. Поэтому любовь к ближнему требует открытости по тоношению к себе самому. Если я принял самого себя, я могу  принять и тебя.

Между мужчиной и женщиной гораздо меньше различий.

Как я отношусь к себе, так я и отношусь к другому. Любовь к самому себе начинается от любви других ко мне. Другие люди, важные люди (например, родители) растят любовь к самому себе. Наша любовь раскрывается только тогда, когда другие нас любят. Благодаря любви других я могу найти путь к любви к самому себе. Если родители меня любят, я осознаю, что я - такое существо, которое достойно любви. И тогда возникает вопрос: могу ли я любить себя? Со временем я учусь. Если меня родители любят даже после того, как я поступлю плохо, значит, во мне есть что-то ценное для любви. И это рождает любовь к самому себе. И на основе любви к себе - через чувство. что во мне есть то, что достойно ее, я получаю чувствительность для любви к другому. Это открывает мне глаза на то, что я могу любить другого.

Счастье в любви - это знание того, что кто-то делит меня со мной. Это значит, что кто-то приглашает меня быть  с ним и переживать другого в то время, как у другого есть желание пережить меня целиком. Если я готов принять это приглашение и я соглашаюсь на это, значит. я действительно люблю.

Любовь становится с т р а с т ь ю, которая делает меня готовым к страданиям, т.к. любя, мы чувствуем, что имено причиняет боль дргуому. Я не могу тебя оставить в беде потому, что я люблю. Я хочу сделать тебе добро, даже если это будет для меня дорого стоить.

Любовь порождает страдания. Она вызывает тоску, из-за ограниченности мы можем причинять дргому боль, даже не желая этого. Страдание в любви всегда разделенное страдание. Мне не может быть хорошо, если плохо моему любимому. Иногда мы можем страдать от "огня" любви, от желания слиться, которое никогда не может быть исполнено полностью. Не смотря на  то, что мы вместе, мы разделены. И мы страдаем от того, что есть некоторое неравенство между нами; при всем резонансе и симпатии другой челоек не идентичен мне. Он никогда не может соответствовать мне целиком, он переживает, чувствует и думает все-таки по-другому. И даже в самой тесной любви я остаюсь в одиночестве. Это может иногда вызвать сдержанность в отношениях, когда человек не может целиком отдаться другому. потому что тот другой не совсем идеал. Может быть человек джет, что встретит кого-то лучше.

Идеал бывает только в фазе влюбленности. В этой фазе проблем нет. Человеку подвластно все. Ему не нужен ни сон, ни еда. Любовь, как говорилось раньше   , - видит реальное существо другого (т.е. она реалистична), а влюбленность ослепляет. Потому что человек видит другого таким, каким желает видеть. Он его еще так мало знает, что все пробелмы заполняет своими желаниями. Человек влюблен в собственное представление, пожтому влюбленность - "райское переживание". Таким образом, во влюбленности речь идет о фантазиях человека, его идеализациях. Мы видим в другом шарм, притягательность, эротичность - и это околдовывает. Даже предметы, к которым он прикасался, имеют для него значение (и это может привести к фетишизму).

Сексуальность и любовь. Они направлены только на продолжение рода. Но они - выражение некоей общности и общения, которое принципиально открыто для появления третьего. Это не обязательно может быть ребенком, это может быть какая-то задача, искусство, "общий праздник жизни". Сексуальность означает телесное сочетание с психическим: в сексуальносьт мы имеем радость, переживание жизненной силы через тело. Любовь требует от нас целостности, требует видеть друг друга такими, какие мы есть; в партнерской любви мы можем поднять ее на уровень сексуальности, т.е. я могу пережить, прочувствовать другого человека всеми своими чувствами. Это самая интенсивная близость, которая возможна. Любовь интимна, она принадлежит только двоим, она не публична.

***

Все в отношениях сохраняется. Даже тогда, когда мы их разрываем, все, что мы пережили, остается.

...И если ты считаешь, что ты счастлив(а) в другим, я даю тебе свободу, оставляю тебя в твоих новых отношениях, чтобы ты мог(ла) попробовать испытать для себя благо. Я желаю тебе только добра, так что это последнее, что я могу для тебя сделать. Моя любовь будет жить, хотя ты уже ушел(ла). Я оставляю тебя, потому что люблю.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Disco-Girl 11-07-2009-20:02 удалить
Я наконец это дочитала!) Отношения, чувства очень сложная штука, хотя в теории если разобраться все не так уж сложно... Может потому что слишком много разных нюансов, все ситуации в лекцию не загонишь
Аленка, мне кажется, что наоборот нет ничего проще. Вся сложность возникает исключительно из наших бзиков. А если учесть всё, что тут написано, то любовные отношения это самое приятное, что есть. Интересно, а какие именно нюансы ты имеешь в виду?
Disco-Girl 11-07-2009-21:03 удалить
Сайколожист, ну, бзики это святое))))) Я про характеры людей, их взгляды на мир
ну раз люди, которые не сходятся характерами вместе (или пробуют быть вместе), то это значит, что они оба мазохисты! Как мне когда-то сказала Сашка (а она где-то узнала): "Влюбленные не смотрят друг на друга, а смотрят в одном направлении". Подумайте об этом)
Disco-Girl 11-07-2009-22:21 удалить
Сайколожист, ну это да. Но для меня чувства к кому-то это такие дебри, что в них лучше не лезть)
то есть ты считаешь, что никого не сможешь любить?
Disco-Girl 11-07-2009-22:30 удалить
Сайколожист, я считаю, что из этого получится больше проблем, чем радости, поэтому и не стараюсь устроить личную жизнь
что ж. Может быть, когда-нибудь...


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Истина | Сайколожист - The Trivial Diary | Лента друзей Сайколожист / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»