Я не пошёл по твоей ссылке. это про буданова ты написал?

Больные на всю голову ,Вить,есть везде.Страшно только,что эти попадаются в армии.А там-оружие...

Ренато, Текст поста-мой.По ссылке,статья из Новой газеты,давняя.Там просто материалы уголовного дела.Вырезки.Но очень большой текст,почти без комментов.

elena_solnuwko, Мне его даже жалко.Все говорят,что вроде был нормальный человек.Но....Ну,ладно,он мог ненавидеть чеченцев.Могу понять.Но ведь и к своим относился как....

hlebniks, ну ты веришь в то, что написал?

hlebniks,ты снова пытаешься на войне найти виноватых и пострадавших? Если своими руками на войне кого то убил или сжег - ооооо , преступник, как же он мог! А если с высоты 8 тыс метров сбросить пару тонн на город ( например, на Триполи или Белград)- ну это же просто и мужественнй летчик, герой фотообложек, читые руки. Представь, что вместо поездки на БТР в село комполка решил бы не ехать а накатить еше стакан, крутнул бы ручку полевого телефона, сказал телефонисту на тел. станции "Соедини меня с артиллеристами". "Иванов, это Буданов! Цель - строение такое там то. Беглым, 12 выстрелов!" На куски порвало бы на порядок больше народа, артиллеристы и начальник штаба в суточном отчете написали бы буднично "цель выявлена в ** часов. цель подавлена огнем в ** часов". И все, никакого преступления, обычная война. Вроде бы(((

Ответ на комментарий Ренато # "ну ты веришь в то, что написал?" Я верю материалам уголовного дела и показаниям свидетелей. Когда его арестовали,он сразу начал спрашивать-"Что теперь со мной будет?!Что мне лучше сказать?!". Менял показания пять раз минимум. После выхода на свободу сказал,что-"Да,я совершил преступление."

Ответ на комментарий ДИА # 1.Если ты думаешь,что мне очень нравятся натовцы,то ты сильно ошибаешься. 2.Я ссылку дал.Там есть некоторые подробности.Ну,он грубо нарушил приказ,открыв огонь по селу.Огонь он вел кумулятивными снарядами поверх зданий.Насколько я понял(я неспец)делал это специально.Кумулятивный снаряд(в отличие от обычного),если не встречает цель,имеет самовзрыватель.Поэтому взрывается в воздухе.Я неспец,не знаю,насколько это неприятно для находящихся ниже места взрыва.

Всё можно как-то понять.На войне крыша у многих едет(((... Я вот другого не могу понять-а ООН вообще для чего существует???

Ответ на комментарий elena_solnuwko # ООН существует в основном для говорильни. Но у меня есть интернет друг Маркус Он постоянно мотается по линии ООН по горячим точкам.Недавно был полгода в Афгане.Сейчас в Судане.Зайди к нему,он описывает впечатления.Там много интересного.И фотки есть.

hlebniks, если тебе приходилось бывать под следствием и читать обвинительное заключение в оношении самого себя - ты узнал бы много удивительного в отношении себя. Так что аккуратнее с обвинительными заключениями, а полностью материалы уголовного дела мы в ближайшем будущем не увидим. Я не защищаю буданова, просто его публично сделали крайним (что судом, что его убийством сейчас) за убийство одного человека на этой войне, где были убиты десятки тысяч.

Спасибо,Вить.Пошла читнула.Мне нравится стиль.Буду читать).

ДИА, полностью согласен.

Ответ на комментарий ДИА # Согласен,что его сделали крайним.Наверняка были случаи и похуже. Ну,по указанной ссылке указываются конкретные тома и листы уголовного дела.Наверное люди ж не сами придумали?Значит при желании почитать можно. Я понятия не имею,были ли у него такие же случаи с девушками. Но вот отношение к своим товарищам-совершенно скотское.Бросить гранату в печь-это нормально? Этот эпизод в уголовное дело вроде не вошел.Так,легкая шутка....

Ну,по указанной ссылке указываются конкретные тома и листы уголовного дела.Наверное люди ж не сами придумали. Не придумали?))) Вот тут большой оптимист про методы составления уголовных дел. Жеглов (литературный пример) - это цветочки по сравнению с реальностью.

Я пожалуй первый раз в жизни считаю хорошей новостью то что человека убили. Но реакция страны меня поражает.

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # "Патриоты" намекают,что там много сфабриковано.Да,я тоже думаю,что отмазывали-как могли.Скажем обвинение в изнасиловании снято.Почему?Потому,что какой-то рядовой "сознался",что произвел надругательство над трупом саперной лопаткой.Данные экспертизы,что разрывы были причинены за час до смерти,к делу не приобщены.Рядовой не получил ничего-был амнистирован.

Ответ на комментарий Иванов_Седьмой # Я там у вас в каком-то старом посте написал что-то про распад СССР.

Ответ на комментарий ДИА # ДИА, согласен.

hlebniks, Душевное спасибо за "целеуказание"! Это меня интересует.

Я верю материалам уголовного дела и показаниям свидетелей.

А я вот сталкивался несколько раз с этой машиной... нет, правды там нет. Даже ЕСЛИ следоки работают без спецприказа и личной корысти, материалы дела - не более чем художественное произведение "по мотивам" реальных событий. А дело Буданова было политическим изначально. Что до девочки Кунагаевой... то по ближнему Востоку до сих пор возят русских рабынь и рабов, захваченных в той войне. Такова справедливость войны, что людей на ней убивают, мучают и насилуют. И вопрос: кто это организовал? Кто ДОЛЖЕН отвечать? А Горбачёв тут ни при чём. Потому что спросить некому.

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ в отношении полковника в/ч 13206 Буданова Юрия Дмитриевича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч. 2 ст. 105; ч. 3 ст. 126; п.п. «а», «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ, и подполковника в/ч 13206 Федорова Ивана Ивановича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а, б, в» ч. 3 ст. 286 УК РФ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ СЛЕДСТВИЕМ установлено: ...................................... По приказанию Буданова, Григорьев, Егоров, Ли-ен-шоу занесли в КУНГ (кузов унифицированный грузовой) — помещение, где проживал Буданов, завернутую в одеяло Кунгаеву, положив ее на пол. После этого Буданов отдал им распоряжение находиться возле КУНГа и никого не допускать. Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал требовать от нее сведений о возможном местонахождении ее родителей, а также информацию о путях перемещения боевиков в Танги. Получив отказ, Буданов, не имея права допрашивать Кунгаеву, продолжал требовать от нее интересующие его сведения. Поскольку Кунгаева на все требования Буданова сообщить сведения о боевиках отвечала отказом, Буданов стал избивать Кунгаеву, нанося ей множественные удары кулаками и ногами по лицу и различным частям тела. Кунгаева пыталась оказать сопротивление, отталкивала его, попыталась выбежать из КУНГа. Буданов, будучи уверен, что Кунгаева участвовала в НВФ и причастна к гибели его подчиненных в январе 2000 года, решил убить ее. С этой целью, Буданов, схватив Кунгаеву за одежду, повалил ее на топчан и, схватив ее рукой за шею, стал с силой сдавливать ей шею. Осознавая, что сдавливая подобным образом шею Кунгаевой, он лишит ее жизни, желая наступления ее смерти, Буданов продолжил с силой сдавливать Кунгаевой руками шею до тех пор, пока не убедился, что она не подает признаков жизни. Только после этого он прекратил сдавливать шею потерпевшей. Эти умышленные действия Буданова повлекли перелом правого большого рога подъязычной кости у Кунгаевой, развитии у нее асфиксии и последующую ее смерть. Осознав, что совершил умышленное убийство Кунгаевой, Буданов вызвал к себе в КУНГ Григорьева, Егорова и Ли-ен-шоу и приказал вывезти ее тело и тайно захоронить за пределами части. Данное указание Буданова экипажем БМП 391 было исполнено. Тело Кунгаевой было ими тайно вывезено и захоронено в одной из лесопосадок, о чем утром 27 марта 2000 года Григорьев доложил Буданову. Обвиняемые Буданов и Федоров, будучи допрошенными в связи с настоящим уголовным делом, частично признавая свою вину в инкриминируемых им деяниях, изменили данные ими на первоначальном этапе следствия показания.

Ответ на комментарий Old_Dragon # Во многом можно согласится.Попадают изредка мелкие сошки.Остальные вроде не причем.Но я в виновность Буданова верю.Он и сам не отрицал,даже после выхода.Мог бы ведь как-то изворачиваться?Единственно факт изнасилования не признавал.Ну,может быть для жены своей хотел казаться почище. Ну,война грязное дело.Но все-таки кто-то остается человеком,а кто-то нет...

Ну,война грязное дело.Но все-таки кто-то остается человеком,а кто-то нет... hlebniks, ну где вот эта граница то? нарисуй ее и как ее соблюдать на войне? Нормой (уже сотни лет) считается бомбить поселения, ясно, что при этом погибают невинные люди. Где вот тут эта граница? Артиллеристов/летчиком пристрелить, когда они из кино возвращаются? Или погодить? В Чечне была политическая хитрость, войны как таковой же не было, ее заменяли (как и сейчас заменяют) всякими хитрыми названиями. И по закону КАЖДАЯ смерть должна сопровождаться возбуждением уголовного дела, выясненение обстоятельств и т.д. и т.п. Как ты понимаешь -ничего этого не было и нет, есть избирательные случаи, которые следствию и обвинению, суду дают хорошие палки в отчетности. Да и судьи то - ибать- колотить(( http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-sudjyu-budano...a-moshennichestvo-/247571.html

Ответ на комментарий ДИА # Может быть мы о разных вещах говорим? Слышал,что был сюжет по ТВ,когда тот же Буданов за несколько месяцев до этого тоже, без всякого повода,просто для ТВ, тоже приказал стрелять по селу. И еще-вот как он относился к свои же товарищам? Ну,не повезло ему-слишком обнаглел,свидетелей куча. Маленький царек. Наказали ли тех,кто все это допускал?Сомневаюсь. Да,избирательное правосудие. Ну,когда все воруют,а наказывают только одного,то обидно этому одному.... А власть знает,каких судей назначить. В Латвии был судья,не буду фамилию называть.Он "прославился" несколькими очень странно мягкими приговорами бандитам.Но,когда "надо было" он дал нацболам(захватили на несколько часов смотровую площадку на башне церкви,угрожая деревянным муляжом гранаты и вывесили свои плакаты на ней) огромные сроки за терроризм.По-моему было и 8 и 15 лет.Приговор потом отменили.А судью кто-то взял и застрелил.Не нашли. Думаю,что продажный судья выгоден продажной власти....

Может быть мы о разных вещах говорим? hlebniks, давай выведем всю лабуду за скобки? Упрощенно: 1.Буданов убил Эльзу своими руками, на суде и после освобождения признал это, был осужден. Преступник. Точка. 2. Вариант: летчик со штурмовика отбомбился бы по селу, в результате чего эта же самая Эльза была бы убита. Примеров -тьма. Внимание, вопрос: этот летчик - преступник?

Ответ на комментарий ДИА # ДИА, так таки да. а разве если ты не видишь кого убиываешь или быстро смываешься с месста убийства - ты перестаёшь быть убийцей? а чт те нацисты, которых до сих пор по всему миру ловят и за то что они убивали людей судят - они не убийцы? а что те кто убивал на любых войнах (а мы уже можем судить по тем кого застали в живых: 2-я мировая, корея, вьетнам, афган, иран-ирак-кувейт) - они разве пришли оттуда не свихнувшиеся от понимания, что они убийцы? лётчик который бомбит мирных жителей - преступник. и никакие разговоры этого не изменят даже если это будет твой личеный брат, сын или отец - но когда он бомбит мирное население в чечне, грузии, вьетнаме, афгане - он преступник для успокоения совести придумана сказка про то, что они просто солдаты и выполняют долг, а если и чего-то сделали нехорошего - так это командиры виноваты. Так формулировка нюрнбергского процесса (навязанная и согласованная с союзом полностью) гласит, что выполнение преступных приказов не освобождает от ответственности.

Autax, кланяюсь. Таки согласен.)) Ну и логически возникает, как продолжение, вопрос: а так чего только до одного (ну еще с пяток) Буданова докопались? В судах, в прессе, здесь? Где тогда массовые посадки артиллеристов, танкистов, летчиков, саперов (через мину как удобно убивать, она вообще без глаз) и т.д.?

Ответ на комментарий ДИА # ДИА, В разбалансированной системе происходят биения эксцентрика, коие при увеличении ампитуды - разрушают систему нахер. Что мы и наблюдаем - чечены вырезают русских (а раньше туркмены разве не резали русских?) - взамен русские войска делаю зачистку чечни (как это повелось с царских времён и продолжалось в кровавые революционно-военные). Тцарь, что прежний ,что нынешние - не в состояии вести взвешенную имперскую политику, объединяющую страну. А народы населяющие империю взяты в заложники и несут коллективную ответсвенность. Результат - вся сибирь заполонена герычем с таджикской границы, п всей рашке кавказцы режут кацапов, как баранов. А взамен со всей же рашки в чечню и дагестан свозят омоновцев, которые звереют, перенимают партизанские методы ведения войны и имперские стратегии зачистки территорий, взятия и расстрела заложников и тд... Опять-же со всей рашки пиздятся деньги, которые под видом восстановления имперского порядка пиздятся на всех уровнях (не только на высшем правительственном) - а это разлагает душу похлеще герыча... И охват воровством такой, что он уже привычен и не вызывает даже толики малой отторжения. Вырастают уже поколения, воспитанные на вражде и ненависти к другим народам. В таком мрачном мире - никто садить вояк расстреливающих чеченов не будет. ибо если их садить - то они стрелять перестанут, а чечены выйдут из резерваций и пойдут мстить (они уже попробовали и лёгких денег и мягких баб и знают, что всех кто может сопротивляться - свои же и посадили) - по всей московии. Рашка - большой легерь с урками, мужиками, смотрящими и опущенными. а над всем этим - администрация, которая суть те же урки, только с другой стороны забора и желаия у них присмерно одинаковые.

Ответ на комментарий ДИА # 2.Ты можешь себе представить летчика,который спьяну решил полетать и побомбить по своей инициативе? 1.Буданов убивал и насиловал не врага,и сам это подтвердил в своем Чистосердечном признании,сделанном на следующий день после убийства.Без всякого элемента случайности(который вполне может быть у летчика или танкиста).Стоял на этих показаниях полгода.Пока ему не подсказали,что....ну скажи-что ты думал,что это снайперша... Вообще говоря,мне тема поднадоела. Я вообще-то вел речь не о конкретном человеке.А о том,что многие люди готовы таких признать героями и образцами для подражания.Ну,всегда одни люди лучше,другие хуже.Но меня поразило,сколько людей свято верят-если "наш"-значит герой.И им пофиг,что он натворил.Или не натворил.Им это совсем не важно.Убил негра-молодец! Знаешь,я так про футбол как-то с одним фанатом беседовал.Наше общение завершилось его великой фразой-"Так ты приходишь на стадион,чтобы футбол смотреть?!О чем с тобой разговаривать!!!"