НЕРУССКИЕ ШАХМАТЫ
19-02-2008 03:14
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Ну вот, дожили российские шахматы до громкой оплеухи. Супертурнир 21-й категории, проходящий в эти дни в мексиканской Морелии с последующим продолжением в испанском Линаресе, проходит - ВНИМАНИЕ - без единого российского шахматиста! Такого еще не было, а если и было, то категория такой высокой не была. Просто не могла быть.
Как сказал наш мэтр, Владимир Моисеевич Гескин, "Ботвинник в гробу перворачивается"...
Ну да, можно с натяжкой (с очень большой, запредельной натяжкой) сказать, что половина участников супертурнира - "представители советской школы", имея в виду Широва, Ароняна, Раджабова и Иванчука... Но россияне-то где?
Да, Крамник отказался... У остальных - свои мотивы: кого-то не пригласили, кто-то не захотел ввязываться в эту затею с долгими перелетами и изнуряющими сменами часовых поясов... Понять-то можно, но состав участников без россиян смотрится как-то дико, при всем уважении ко всем восьмерым гросмейстерам.
А еще я взглянул на рейтинг ФИДЕ. Крамник делит первое место с Анандом (2799), Александр Морозевич - четвертый (2765), Петр Свидлер - пятый (2763). Дальше - мини-пропасть, заполненная сплошь иностранцами, а следующий россиянин - Дмитрий Яковенко - лишь 17-й (2720). Евгений Алексеев с Алексеем Грищуком делят 20-21-е места (по 2711). Не густо, да?...
И на уровне молодежи и юношей у нас нет такого превосходства, как раньше (если оно вообще есть).
Вот я и задаюсь вопросом - теряет ли Россия свои позиции в шахматах? Это тенденция или мой пессимизм чуток зашкаливает?
В колонках бесподобный Иан Андерсон JETHRO TULL, Thick as a Brick, 1976
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Ну вот, дожили российские шахматы до громкой оплеухи. Супертурнир 21-й категории, проходящий в эти дни в мексиканской Морелии с последующим продолжением в испанском Линаресе, проходит - ВНИМАНИЕ - без единого российского шахматиста! Такого еще не было, а если и было, то категория такой высокой не была. Просто не могла быть.
Как сказал наш мэтр, Владимир Моисеевич Гескин, "Ботвинник в гробу перворачивается"...
Ну да, можно с натяжкой (с очень большой, запредельной натяжкой) сказать, что половина участников супертурнира - "представители советской школы", имея в виду Широва, Ароняна, Раджабова и Иванчука... Но россияне-то где?
Да, Крамник отказался... У остальных - свои мотивы: кого-то не пригласили, кто-то не захотел ввязываться в эту затею с долгими перелетами и изнуряющими сменами часовых поясов... Понять-то можно, но состав участников без россиян смотрится как-то дико, при всем уважении ко всем восьмерым гросмейстерам.
А еще я взглянул на рейтинг ФИДЕ. Крамник делит первое место с Анандом (2799), Александр Морозевич - четвертый (2765), Петр Свидлер - пятый (2763). Дальше - мини-пропасть, заполненная сплошь иностранцами, а следующий россиянин - Дмитрий Яковенко - лишь 17-й (2720). Евгений Алексеев с Алексеем Грищуком делят 20-21-е места (по 2711). Не густо, да?...
И на уровне молодежи и юношей у нас нет такого превосходства, как раньше (если оно вообще есть).
Вот я и задаюсь вопросом - теряет ли Россия свои позиции в шахматах? Это тенденция или мой пессимизм чуток зашкаливает?
В колонках бесподобный Иан Андерсон JETHRO TULL, Thick as a Brick, 1976
Комментарии (51):
вперёд»
19-02-2008-03:58
удалить
Все таки если реально говорить, то за исключением отказавшегося Крамника можно было пригласить только двух россиян - Морозевича и Свидлера.
Но Морозевич в прошлом году наговорил таких гадостей в адрес организаторов, что его неприглашение выглядит логичным.
А вот почему Свидлера не пригласили (а он сам в интервью сказал, что его именно не пригласили) - не пойму, хоть убей...
Но Морозевич в прошлом году наговорил таких гадостей в адрес организаторов, что его неприглашение выглядит логичным.
А вот почему Свидлера не пригласили (а он сам в интервью сказал, что его именно не пригласили) - не пойму, хоть убей...
19-02-2008-08:16
удалить
Наверное, все-таки, теряет...
Кстати, Thick as a Brick 1972 года...
Кстати, Thick as a Brick 1972 года...
Александр_Ковалёв
19-02-2008-08:49
удалить
Уважаемый Арег!
Скорее да, чем нет. Мы действительно начинаем терять в шахматах. Три богатыря, которые у нас есть сейчас - это капля в море, по сравнению с недавними временами. Кроме чисто объективных, скажем демографических причин, есть и еще одно объяснение - масштабная шахматная глобализация, одним из проявлений которой является негативное отношение к возможному возврату русского царствования в шахматах. Поэтому и Крамника гнобили в матче с Топаловым, чтобы на корню обрубить данную возможность. Самое неприятное, что и многие российские любители шахмат присоединились к травле Крамника.
Ну а если дальше так пойдет дело, то Вам Арег придется писать статью о необходимости предоставления российского гражданства иностранным шахматистам. :)
Скорее да, чем нет. Мы действительно начинаем терять в шахматах. Три богатыря, которые у нас есть сейчас - это капля в море, по сравнению с недавними временами. Кроме чисто объективных, скажем демографических причин, есть и еще одно объяснение - масштабная шахматная глобализация, одним из проявлений которой является негативное отношение к возможному возврату русского царствования в шахматах. Поэтому и Крамника гнобили в матче с Топаловым, чтобы на корню обрубить данную возможность. Самое неприятное, что и многие российские любители шахмат присоединились к травле Крамника.
Ну а если дальше так пойдет дело, то Вам Арег придется писать статью о необходимости предоставления российского гражданства иностранным шахматистам. :)
Атмосферное_давление
19-02-2008-10:18
удалить
Я вот все удивлялся: откуда в Армении появилось столько талантливых шахматистов? настолько талантливых, что они выиграли шахматную Олимпиаду и обещали отстоять свое звание?
А Азербайджан? это разве страны с великими шахматными традициями? (Петросян скорее исключение). Одной Элисты для "комбината звездочек" явно не хватает.
Никого не хотел оскорбить или обидеть.
А Азербайджан? это разве страны с великими шахматными традициями? (Петросян скорее исключение). Одной Элисты для "комбината звездочек" явно не хватает.
Никого не хотел оскорбить или обидеть.
Обидно,Арег.
А вы не знаете причины почему отказался Крамник?
А вы не знаете причины почему отказался Крамник?
19-02-2008-11:10
удалить
у футболистов россейских такие зарплаты, что в шахматы никто не идет!! ))) иного объяснения я не нахожу.
19-02-2008-11:10
удалить
соответсвенно у действующих российских шахматистов такие запросы (гляда на российских мастеров ногомяча), что и никто не осилит пригласить ... а они гордые ))
Думаю, тенденция. Вообще (немного оффтопом) много ли мы знаем видов спорта, где у нас наблюдается хорошая тенденция по подготовке молодых спортсменов высокого уровня своими силами, без отправки их пачками в зарубежные "университеты"? Я с трудом могу может парочку найти примеров - и то сомнительных. А шахматы по-прежнему не являются золотой жилой для спортсменов, поэтому вполне логично, что мы сдаем позиции. Особенно учитывая "Нью-Васюковскую" карьеру г-на Илюмжинова. Жаль, конечно, но само по себе ничего не сдвинется. И уже не у нас подрос новый вундеркинд, с которым готов считаться даже Каспаров... и не у нас россыпи талантов покоряют турниры по быстрым шахматам, готовясь к захвату и классических турниров. Грустно это все, но, не дай Бог, закончится время Крамника... и мы уже точно останемся просто средненькой шахматной страной, одной из десятков.
Исходное сообщение Ганс_Касторп
А вот почему Свидлера не пригласили (а он сам в интервью сказал, что его именно не пригласили) - не пойму, хоть убей...
Свидлер в прошлом году очень плохо сыграл на этом турнире - может поэтому.
Исходное сообщение vel_ka
Наверное, все-таки, теряет...
Кстати, Thick as a Brick 1972 года...
Конкретно эта запись - концертная - 76-го :)
19-02-2008-12:06
удалить
Обидно, Арег, что и в шахматы не везет. Не расстраиваетесь, ведь сегодня лиигааа:) и ставочки
Например_Сидоров
19-02-2008-12:13
удалить
Есть один способный, говорят. Сейчас его гаишники в Сочи тормознули. Гариком зовут..
Исходное сообщение Атмосферное_давление
Я вот все удивлялся: откуда в Армении появилось столько талантливых шахматистов? настолько талантливых, что они выиграли шахматную Олимпиаду и обещали отстоять свое звание?
А Азербайджан? это разве страны с великими шахматными традициями? (Петросян скорее исключение). Одной Элисты для "комбината звездочек" явно не хватает.
Никого не хотел оскорбить или обидеть.
В Армении всегда был культ шахмат (и сейчас то же самое). Играть учат всех мальчишек (и почти всех девчонок) с раннего возраста. Я там жил 25 лет, и сам сейчас играю в интернете регулярно. В молодые годы Рафаель Ваганян котировался даже выше Карпова (если бы не его веселый нрав и любовь к ярким краскам жизни, возможно, дошел бы до самых вершин), а Владимир Акопян выиграл чемпионаты мира во всех возрастных категориях, до 20 лет. Были и другие отличные шахматисты. Так что школа там - сильнейшая, имеется всесторонняя поддержка. Что же касается Петросяна, то старые чемпионы все - исключения. Это уникальные, исторические личности.
В Азербайджане также бум шахмат, государство поддерживает всячески. Результаты налицо. Или вы забыли, что сам Каспаров - бакинец, а мать его - армянка? :)
Jek-Spb, Крамник всегда осторожно и заранее выбирает свой календарь. Он давно знал, что в Морелии-Линаресе играть не будет. Это нормально.
Исходное сообщение mp_
соответсвенно у действующих российских шахматистов такие запросы (гляда на российских мастеров ногомяча), что и никто не осилит пригласить ... а они гордые ))
если уж переводить виды спорта на русский язык, то за ручным мячом (так между прочим официально называли когда-то гандбол), ногомячом (вы уже не первый раз так пишите), потрудитесь и шахматы, биатлон (...и тд) тогда перевести на русский.
Или пошутил разок и хватит.
Раньше идешь по улице мужики на лавочках сидят в шахматы играют да козла забивают
В шахматную секцию пойдешь
П.....ей огребешь
В хоккей пойдешь
Шахматистов побьешь...
В шахматную секцию пойдешь
П.....ей огребешь
В хоккей пойдешь
Шахматистов побьешь...
Меня,честно говоря гораздо больше интересует тема привлечения Андреаса Вольфа в состав сборной России.По-моему сравнение его с Холденом абсолютно некорректно,т.к. Андрей родился с нами в одной стране.Его нельзя будет считать натурализованным, если он получит российское гражданство. Оно принадлежит ему по "праву крови" и по "праву почвы". Кстати, то что СЭ затронул эту тему только сегодня - серьезный минус для газеты. Просто огромный (что совершенно справедливо отметил Василий Уткин). А в шахматах мы все равно всех сильнее ...
Исходное сообщение counsel
А в шахматах мы все равно всех сильнее ...
Разве что если играть в шахматы стопками с исконно русским напитком :)
Исходное сообщение counsel
А в шахматах мы все равно всех сильнее ...
Вы мыслите прошлыми временами. Хотя даже в славные советские времена на Всемирных шахматных олимпиадах с нами практиически на равных соперничали сб. Югославии и Венгрии (а последние даже выиграли однажды олимпиаду, если не ошибаюсь, тогда за Венгрию играли Портиш, Рибли, Адорьян, Сакс + запасные). Не слабые сборные были у англичан в 80-е гг, американцы тоже часто были серьезными противниками.
Но такого провала как сейчас, нельзя было даже представить.
Впрочем, культурная деградация проявляет себя не только в шахматах.
19-02-2008-12:57
удалить
А вообще - почему шахматы должны быть российским видом спорта?
Начиная с того, что шахматы XXI века - это уже совсем не шахматы века XX.
А в каком "исконно русском" виде спорта у нас есть успехи? Может хоккей? А припомните - сколько золота у нас было на Европе (даже не ЧМ) в этом году по фигурному катанию?
Начиная с того, что шахматы XXI века - это уже совсем не шахматы века XX.
А в каком "исконно русском" виде спорта у нас есть успехи? Может хоккей? А припомните - сколько золота у нас было на Европе (даже не ЧМ) в этом году по фигурному катанию?
19-02-2008-13:11
удалить
Ну или встречный вопрос.
Подскажите, почему блоггер, представляющий страну, подарившей миру Чайковского, Прокофьева, Шнитке и пр., Хачатуряна, в конце концов, слушает и восторгается Йеном Андерсоном?
Подскажите, почему блоггер, представляющий страну, подарившей миру Чайковского, Прокофьева, Шнитке и пр., Хачатуряна, в конце концов, слушает и восторгается Йеном Андерсоном?
Исходное сообщение oganesian
...А еще я взглянул на рейтинг ФИДЕ. Крамник делит первое место с Анандом (2799), Александр Морозевич - четвертый (2765), Петр Свидлер - пятый (2763). Дальше - мини-пропасть, заполненная сплошь иностранцами, а следующий россиянин - Дмитрий Яковенко - лишь 17-й (2720). Евгений Алексеев с Алексеем Грищуком делят 20-21-е места (по 2711). Не густо, да?...
Арег, я с вашего позволения взгляну на рейтинг с другой стороны. Со стороны сухих цифр. Предлагаю вашему вниманию таблицы рейтингов на январь 2008 года, сгруппированных по количеству представителей стран.
Итак, первые 100:
| Страна | Представители | Средний рейтинг |
| RUS | 24 | 2677 |
| UKR | 11 | 2676 |
| ISR | 6 | 2654 |
| CHN | 5 | 2675 |
| FRA | 5 | 2661 |
| BUL | 4 | 2696 |
| USA | 4 | 2672 |
| GEO | 4 | 2636 |
| AZE | 3 | 2720 |
| IND | 3 | 2713 |
| HUN | 3 | 2709 |
| ARM | 3 | 2705 |
| NED | 3 | 2672 |
| ESP | 2 | 2715 |
| ENG | 2 | 2686 |
| BIH | 2 | 2653 |
| POL | 2 | 2636 |
| GER | 2 | 2633 |
| NOR | 1 | 2733 |
| CUB | 1 | 2691 |
| SUI | 1 | 2690 |
| ROU | 1 | 2684 |
| UZB | 1 | 2681 |
| CZE | 1 | 2680 |
| SVK | 1 | 2677 |
| MDA | 1 | 2663 |
| SRB | 1 | 2649 |
| TJK | 1 | 2649 |
| SLO | 1 | 2638 |
| GRE | 1 | 2628 |
Первые 50:
| Страна | Представители | Средний рейтинг |
| RUS | 11 | 2717 |
| UKR | 5 | 2714 |
| CHN | 4 | 2684 |
| AZE | 3 | 2720 |
| HUN | 3 | 2709 |
| ARM | 3 | 2705 |
| BUL | 2 | 2747 |
| IND | 2 | 2738 |
| ESP | 2 | 2715 |
| USA | 2 | 2698 |
| NED | 2 | 2684 |
| ISR | 1 | 2737 |
| NOR | 1 | 2733 |
| ENG | 1 | 2726 |
| FRA | 1 | 2700 |
| CUB | 1 | 2691 |
| SUI | 1 | 2690 |
| ROU | 1 | 2684 |
| UZB | 1 | 2681 |
| CZE | 1 | 2680 |
| SVK | 1 | 2677 |
| BIH | 1 | 2665 |
19-02-2008-13:19
удалить
Мне кажется, что шахматы - это не голы, очки, секунды. Не нужно делить шахматистов на национальности. Шахматы - это борьба умов, характеров, если хотите. Каждый топ-шахматист - это уникальная личность, национальность для которого стоит на дцатом месте.
Шахматы оставляют после себя содержание, которым могут насладиться миллионы по всему миру, в Индии, Китае, США, России.
Турнир в Морелии- Линаресе интересен не тем, что там играют индиец, испанец, венгр, украинец, армянин, азербайджанец, болгарин и норвежец.
А тем, что Чемпион Мира Ананд, наследник самого Таля - Широв, душка Леко, "львовский гений" Иванчук, шахматный эстет Аронян, боец Раджабов, самый непримиримый шахматист Топалов, ну и шахматная сверхновая - Карлсен.
Шахматы оставляют после себя содержание, которым могут насладиться миллионы по всему миру, в Индии, Китае, США, России.
Турнир в Морелии- Линаресе интересен не тем, что там играют индиец, испанец, венгр, украинец, армянин, азербайджанец, болгарин и норвежец.
А тем, что Чемпион Мира Ананд, наследник самого Таля - Широв, душка Леко, "львовский гений" Иванчук, шахматный эстет Аронян, боец Раджабов, самый непримиримый шахматист Топалов, ну и шахматная сверхновая - Карлсен.
И, наконец, первые 10:
| Страна | Представители | Средний рейтинг |
| RUS | 3 | 2776 |
| IND | 1 | 2799 |
| BUL | 1 | 2780 |
| AZE | 1 | 2760 |
| ESP | 1 | 2755 |
| HUN | 1 | 2753 |
| UKR | 1 | 2751 |
| ARM | 1 | 2739 |
Как видно из этих таблиц, дела у нас не так плохи ))
Исходное сообщение Casht
Ну или встречный вопрос.
Подскажите, почему блоггер, представляющий страну, подарившей миру Чайковского, Прокофьева, Шнитке и пр., Хачатуряна, в конце концов, слушает и восторгается Йеном Андерсоном?
Вышеперечисленных я тоже слушаю (Прокофьева, правда, меньше - он какой-то "не мой"). Но у музыки вообще нет национальности! Не Киркорова же в блог вешать! :)
В шахматах же флажок государства шахматииста стоит на столе всегда :)
Когда я в 70е занимался шахматами,у нас в Латвии на республиканских соревнованиях играли дети из примерно 20спортшкол.Везде были профтренеры,помещения.В Кировском парке в ценре Риги летом была веранда,где каждый день собиралось более100 любителей.Сейчас...А благодаря компьютерам сейчас многие не игравшие ранее страны учатся.Трудно судить,хорошо это или плохо.С другой стороны компьютер убьет шахматы.Я пессимист...
19-02-2008-13:44
удалить
Исходное сообщение Снежик1
Но такого провала как сейчас, нельзя было даже представить.
Впрочем, культурная деградация проявляет себя не только в шахматах.
Уважаемый, учите мат-часть! Вам не указ рейтинг ФИДЕ, где в пятёрке лучших шахматистов планеты три россиянина? В чём провал и где провал? "Линарес" - турнир сугубо коммерческий. Крамник изначально не собирался в нём участвовать. Морозевич действительно в прошлом году поругался с организаторами. Его право. Полно других турниров. Каспарову скоро надоест облагораживать своим присутствием "околополитические" мероприятия, и он, на радость поклонникам, вернётся в шахматы. Странные у нас "отдельные представители сердобольного электората". Наша баскетбольная сборная - чемпион Европы, а на некоторых блогах до сих пор о деградации баскетбола орут... Что касается "культурной деградации", идите гнать волну на форум "Эхо Москвы". Там это приветствуется...
Исходное сообщение Андрианий
Как видно из этих таблиц, дела у нас не так плохи ))
Конечно, не так плохи. Но сдача некоторых позиций имеет место, согласитесь. И вообще рейтинги - такая вещь, на которую можно посмотреть с разных сторон. Шахматы мне интересны по-любому, абсолютно безотносительно нац.принадлежности игроков. Но мне просто захотелось узнать, какова их географическия ориентированность. В конце концов, гении шахмат появлялись в разных уголках планеты. Но почему-то на конкретной одной шестой части суши - гораздо чаще :)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник НЕРУССКИЕ ШАХМАТЫ | oganesian - Блог Арега ОГАНЕСЯНА |
Лента друзей oganesian
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»