Почти все перечисленные вами игроки это игроки мирового уровня(кроме Шкртела и Погатеца) и удержать этих игроков не под силу удержать не только российским клубам.Да от нас уезжают сильные игроки но пока что это просто наш уровень кто бы и чтобы ни говорил о с каждым годом становящемся сильнее нашем чемпионате он пока не дорос до того уровня чтобы "Ивановичи и Видичи" оставались у нас имея такие предложения.

я не думаю, что наш чемпионат нужно равнять с черной дырой, только лишь потому что мы не можем удержать игроков мирового уровн в своих командах.
Скорее наоборот по моему это стимул для молодых талантливых игроков из той же Сербии, ехать в наш чемпионат..
Разве кто нибудь был бы против если тот же Модрич играл опустим за Спартак, а потом уехал в Арсенал???

Ну, это вопрос из серии: стакан наполовину пуст или наполовину полон? :) Раньше от нас уезжали в куда менее сильные клубы, а теперь не куда-нибудь, а в Челси, Ливерпуль, МЮ - значит, всё-таки растём. Да, хочется большего, но нужно время. Мне кажется, всё нормально :)

Тут можно провести параллель с Голландией,которая воспитывает игроков для ТОР-5 европейских чемпионатов.Правда параллель немного неровная получится.Все-таки в Голландии эта система подготовки строилась годами,а у нас ее ,по сути,нет.Так что на данном этапе развития это нормальная ситуация ИМХО.

Лично я не верю в такие фразы: «…когда мы никакими деньгами не можем удержать тех, кто должен эти же амбиции претворять в жизнь..». Предложи сумму в 2-3 раза больше, то человек, наверное, остался бы. Предложи иностранной звезде в 2-3 раза больше, и он, скорее всего, к нам приедет. Не приезжают, значит, НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО предложить не могут. Только пустые слова. Например, за «переговорами» Л.Фигу и Белоуса было смешно наблюдать. Обыкновенный пиар-ход за счет Фигу…

Добрый_гость,
В этой жизни есть вещи и поважнее денег... :)

Исходное сообщение sergio87
Так что на данном этапе развития это нормальная ситуация ИМХО.

А что это за данный этап такой? Мне кажется, изменилось направление вектора развития: если раньше во главу угла ставился успех на международной арене, то сейчас главная задача - опередить конкурентов на внутренней арене - ведь их стало больше. Но, с другой стороны, этим междусобойчиком слишком увлеклись, и на результатах в еврокубках это сказалось моментально.
Что касается продажи сильных игроков, то удручает только то, что их не удается заменить. Денег становится больше, класс падает. Вот такой вот парадокс.

Исходное сообщение inka1980
Ну, это вопрос из серии: стакан наполовину пуст или наполовину полон? :) Раньше от нас уезжали в куда менее сильные клубы, а теперь не куда-нибудь, а в Челси, Ливерпуль, МЮ - значит, всё-таки растём. Да, хочется большего, но нужно время. Мне кажется, всё нормально :)

Согласен.
И причем здесь черная дыра, не понимаю.

oganesian, про междусобойчик-это верно.Нашими клубами владеет один человек(Зенит-Фурсенко,Спартак-Федун,Локо-Якунин и т.д.),который мало понимает в футболе.Он мыслит так:"Надо выиграть .Для этого надо кого-нибудь купить". И ключевым здесь будет выражение "кого-нибудь".
Здесь,на мой взгляд,проблема в том,что деньги есть,а как и кому ими распоряжаться,не знают.Кризис управления.
Я про Голландию сказал потому,что там система воспитания футболистов и доведения их до,предположим,основного состава Реала построена идеально.И что самое главное:там руководят футболом в целом и клубами в частности ПРОФЕССИОНАЛЫ,которых у нас в России,к сожалению,нет.

oganesian,
Но не опередив конкурентов на внутренней арене, до еврокубков просто не доберёшься. Может, класс отдельно взятых команд и упал, но уровень чемпионата-то вырос. Мне кажется, лучше так, чем иметь один суперклуб при нулевой конкуренции.

inka1980, поменьше слушайте Мудко и прочих великих знатоков футбола.Если бы он вырос,уровень этот,то мы бы с Вами сейчас не рассуждали о том,почему это из выросшего уровнем чемпионата уезжают сильные игроки,которых никакими деньгами не удержишь.Здесь все же уместнее говорить не о том,что он ВЫРОС,а о том,что он пока всего лишь ПОДРОС.
Да и уровень футбола отдельной страны проявляется как раз в еврокубках.А у нас там что? Правильно,почти позор.

Добрый_гость, я достоверно заю, что и Видича, и Погатеца Спартак готов был удержать, добавить денег. Но и тот, и другой хотели уйти, и причина была не в деньгах, а в желании играть в более сильном чемпионате.

Тоже не стал бы слишком уж драматизировать ситуацию. Мы перестали продавать в маккаби и даже расинги (ну, исключая, конечно казанские операции), от нас теперь в Англию уезжают. Та же Германия работает почти по такому же алгоритму.

inka1980, вырос уровень конкуренции, но не уровень чемпионата. Уровень доморощенных игроков упал, но поднялся средний уровень приглашаемых иностранцев. В результате - сборная чуть слабее, в еврокубках результаты похуже, несмотря на сотни миллионов инвестиций.

sergio87,
Спасибо за совет, но я как-нибудь сама разберусь, кого и когда слушать. А вырос или подрос - это пустое цепляние к словам :)

Просто по деньгам мы еще не дотягиваем до Суперклубов Европы типа МЮ, Ливера, челси, Реала и т.д.
Когда у нас будут бюджеты по 300-400 млн. долларов, тогда и у нас будут оставаться сильные игроки. И хорошо бы чтоб таким бюджетом обладала не 1-2, а 5-6 команд.
Тогда к нам смогут приезжать суперзвезды мирового уровня надолго, а не для раскрутки.
Плюс инфраструктура! Поля, стадионы, базы, аншлаги на матчах. Все будет - но лет через ...надцать )))))))

oganesian,
А, по-моему, рост конкуренции - это и есть показатель роста уровня чемпионата. А рост лидеров в условиях конкуренции - просто следующий этап, до которого мы ещё не добрались.

по-крайней мере сегодня мы уже можем удерживать у себя игроков хотя бы собственной сборной и те времена, когда из нашего чемпионата с великой радостью уезжали во вторые лиги Италии и Испании прошли. Так что может быть лет через 10 сможем удерживать игроков уже и при предложениях от суперклубов Европы, а еще через 10 будем переманивать звезд из других чемпионатов. Все постепенно.

А по-моему каждый такой переход идет на благо российскому футболу. Тут ведь как - есть легионеры слабые, средние и сильные. Раньше ветераны к нам ехали в основном доигрывать, а молодежь приезжала в крайнем случае - за деньгами, понимая, что российский чемпионат в плане карьерного роста является тупиком, а вот бабла можно здесь нарубить немало.

А сейчас российский чемпионат становится потихоньку неким плацдармом и легионеры четко понимают, что выкладываясь на футбольном поле в России, можно получить выгодный контракт и уехать в топ-чемпионат Европы. Иванович, Видич, Шкртел являются очень хорошей рекламой для молодых зарубежных игроков.

Удержать такого игрока российские клубы пока могут лишь предложив очень выгодный контракт, но это почти никогда не получается. И это хорошо! Потому что становится ясно, что эти игроки стремятся именно к карьерному росту - значит, они качественно делают свою работу - в России, Англии - неважно где. А когда зарубежный игрок хорошего уровня качественно играет в ЧР это идет на пользу всему российскому футболу.

Положение плацдарма/трамплина гораздо лучше, чем положение денежного мешка. А со временем, возможно, российский чемпионат войдет в число топовых. Хотя объективно говоря, до этого еще очень и очень далеко.

Кстати в НХЛ ситуация та же: здесь Овечкину предлагали семь миллионов чистыми, но он предпочел в Вашингтоне, к слову, в таком же карикатурном клубе, как наши российские, пять...

Может перестанем ныть по этому поводу. Эти игроки, за исключением Видича, не особенно превосходили наших. Мы видели, как играли в еврокубках Иванович, Шкртел. Ничем выдающимся они не запомнились. Иванович забил летом на летнем предсезонном турнире имени ржд.Даже очень хорошо, что наши клубы сделали отличные деньги, пропиарилась наша лига.

Ilarin, странно как-то получается: в Россию приезжают, чтобы заработать, и уезжают по той же причине (плюс хотят в более сильный чемпионат и в более безопасную страну, что немаловажно)
Да, пока Россия - трамплин для Шкртелов, а это значит, что клубы не будут становиться сильее.
Кстати, Игорь, мне совершенно непонятно, как у нас хоккеистам платят такие деньги - при фактически абсолютной убыточности клубов. В футболе хоть какая-то прибыль есть....

oganesian, Ну добавил бы СМ немного и все... Про смешную зарплату Торбинского все наслышаны…
В желание лишь бы поиграть в их чемпионатах я тоже не верю. Кроме этого они выиграют в зарплате. Не могут наши клубы по финансам конкурировать с ведущими западными и все. Не могут…

Исходное сообщение oganesian
Ilarin, странно как-то получается: в Россию приезжают, чтобы заработать, и уезжают по той же причине (плюс хотят в более сильный чемпионат и в более безопасную страну, что немаловажно)
Да, пока Россия - трамплин для Шкртелов, а это значит, что клубы не будут становиться сильее.
Кстати, Игорь, мне совершенно непонятно, как у нас хоккеистам платят такие деньги - при фактически абсолютной убыточности клубов. В футболе хоть какая-то прибыль есть....

В Россию приезжают заработать игроки среднего по мировым меркам уровня. А те, кто повыше среднего - уезжают. Это касается и футболистов, и хоккеистов.
А зарплаты в хоккее никак не связаны с прибылью ибо хоккейные клубы у нас - это игрушки промышленных гигантов либо губернских властей.

По-моему, важнейшим фактором является уровень организации, развития инфраструктуры: едем же мы вместо Крыма и Сочей в Турцию.

Интересно, а кто бы из вас не сделал такого выбора: играть в России в марте на болотах или на промерзлой земле, да еще при полупустых трибунах, или в Англии на великолепных аренах при аншлагах. Иметь в партнерах Аршавина, Зырянова или Эль Нинье и Стиви Джи? ИМХО - ответ очевиден. А по Шкртелу - еще не факт, что он в основе закрепится. Лично мое мнение - этот переход - ошибка Рафы.
Смотрите не упадите, г-н Бенитес, плечико-то не очень надежное.
[350x240]

по-моему, не стоит паниковать относительно падения уровня нашего чемпионата и называть его "черной дырой".
во-первых, насчет самого перехода Мартина: парень, конечно, талантливый, но не звезда даже в нашем чемпионате и раскрыться в полной мере у него в России не получилось бы, хотя потенциал его велик. к тому же над предложениями клубов уровня «Ливерпуля» особо не размышляют.
во-вторых, уход Мартина в Ливер будет дополнительной рекламой нашей ПЛ, что позволит приглашать больше перспективных игроков и при этом снижать уровень их зп по сравнению с предыдущими годами. дело за малым - направлять эти сэкономленные да и другие деньги на развитие инфраструктуры. получится ли? если хотим развиваться - обязательно должно.
в-третьих, насчет успехов в Европе - думаю, что многие наши поражения в еврокубках во многом связаны с тем, что мы очень мало учимся у тех же европейских клубов, причем поучиться есть чему не только у грандов, но и середняков, тем паче бюджеты сопоставимы... а то ведь проскакивают сообщения в прессе, что наши "великие" тренеры отказываются ездить на различные стажировки за бугор, дескать, "все знаем, учиться нечему", а клубы их в полной (_l_), извиняюсь за выражение... и "молодежь" подтянулась бы, глядишь, и "старички" подольше играли бы, и в среднестатистической игре ЧР скорости выше были бы да и мозгов побольше )) и многие из них вырастали бы не на одном лишь постулате «из всех причин играть для нас важнейшей является бабло»
а так, вообще-то, растем! хотя всем хочется побыстрее… =)

Арег, к сожалению в данный момент ничего поделать нельзя. К нам поедут все если как минимум будут суперполя, и как минимум 1-2 команды будут постоянно пробиватся в полуфиналы ЛЧ.
А так пока это мечта чтобы к нам ездили такие звезды...именно к нам... :( Увы.

sergio87,
Сержио поаккуратней в словах "Мудко", а то вместо Федун получится "*е*дун". можно заменить первую букву на то у кого какая фантазия :)

Jek-Spb, я в сообществе уже как-то говорил,почему именно "Мудко".И,кстати,объяснил,почему.А то,что ты написал на букву "п",обычно подвергается стиранию,а то и бану.
Кстати,а ты докажи,что он тот,кем ты его назвал.У него слова с делом не расходятся между прочим...

Чёрная дыра была бы,если бы игроков приходилось куда-нибудь сплавлять дешевле,чем купили,а со всеми вышеперечисленными ситуация обратная..
Какая связь между перепродажей игроков и спортивными амбициями и результатами?