• Авторизация


Токио. Изнутри. 12-05-2010 17:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Через 7 месяцев мы снова переехали. Предложили задешево снимать квартиру в Токио, муж был всеми руками за, в Токио переезжать я не хотела.

Предисловие. Жесткая денежная правда про дома и квартиры.


Переезд в Японии мероприятие совсем не дешевое. Даже при переезде в самую "плюгавенькую" квартирку стоимостью 80000 ен в месяц (750 долларов) придется "подарить" за просто так 400000 ен. Т.е. около 4.000 долларов! Просто подарить, а потом уже начать платить арендную плату. За что эти деньги:

при переезде нужно заплатить отдельно 5 арендных плат квартиры. Раньше было еще больше. Чем больше арендная плата, тем больше будет сумма.
--2 арендных платы платятся как-бы за ремонт после того как вы с.едете. Но прожив в квартире лет 5 с ребенком, двери, стены будут конечно пацарапаны, еще что-нибудь произойдет, то в таком случае деньги не возвращаются даже частично.
--следующие 2 арендные платы платятся владельцу квартиры. За просто так.
К тому же каждые 2 года нужно продлевать контракт и дополнительно доплачивать владельцу 1-арендную плату.
--и еще 1 арендную плату подарить, не помню уж за что.


Поэтому нужно переезжать и не рыпаться.. Но если взглянуть в целом, то это еще самый дешевый способ жить. При покупке квартиры (квартиры в Японии покупают не как в России - наличными и полностью, а берут кредит в банке на 35 лет примерно, под проценты, так что к концу выплаты этого кредита стоимость квартиры увеличится больше чем на половину) нужно отдельно платить за:
1. парковку
2.уборку дома и озеленение (в зависимоть от дома от 10000-30000ен, 100-300далларов в месяц за озеленение!!!)
3. накопительный взнос за ремонт дома в будущем
4 .налог за землю, на которой построен многоквартирный дом. В зависимости от района. В деревне дешевле.

Покупка дома более выгодна тем, что отсутствует графы "озеленение и уборка", "парковка", а ремонт на собственной совести.

В Токио более-менее нормальная квртира в месяц обойдется от 150000ен, т.е.1500 долларов. Самая обычная и простая. И не такая уж большая. Цену повышает близость к станции и "фешенебельность" района. А чтобы ваша машина стояла у вас под окнами, нужно платить от 200-300 долларов в месяц, что уже гораздо роскошнее, чем иметь эту машину. Вообще в Токио передвигаются все на велосипедах, удобно, дешево, его частично везде мужно припарковать, от станций, правда, забирают на штраф-стоянку. Самое запоминающееся зрелище: мама на велосипеде с 3 детьми. Один - спереди в сиденье, второй сзади (они в шлемах), а 3-ий у мамы на спине в сумке. И мама спускается с холма на приличной скорости профессионала.

Про нашу квартиру.

В этот раз в квартире все было. Только все очень маленькое. Что даже 2-м там было тесно. Лестница дома выходила сразу на проезжую часть, там даже не было места, чтобы поставить коляску, чтобы занести сумки, если ребенок заснул, хотя дверь то рядом. Улица не была основной магистралью, но по ней постоянно шныряли таксисты на хорошей скорости (таксисты - они везде таксисты). Почти все мелкие улицы в Токио не имеют тротуара. Для пешехода там отчерчено белой полоской сантиметров в 70 линия и только с одной стороны. Сначала я очень волновалась, когда ходила по таким улицам с коляской. Потом стала волноваться, когда ребенок пошел самостоятельно. Я крепко держала ее за руку, пока мы шли до парка. Кстати, местные дети хорошо натренированы: при виде машины все сразу припадают к стене и замирают, пока машина не проедет. Просто, если не замереть, своим телом можно помешать ей проехать.
В парке, который условно был назван парком (детская площадка 20 метров на 20, но с горкой, песочницей, качелями) тоже нужно было постоянно контролировать выход - а что если выскочит и сразу машина.. Но были и более тихие парки.

В Токио жить очень удобно. Можно добраться забыстро до любого места. От нашего дома было недалеко до 3-х станций разных линий. Т.е. за 15 минут можно на поезде доехать до Шибуя, за 5 - Шинагава, за 30 - Одайба.

Одайба.
Все обычно попадают на Одайбу на ультра-современном поезде без машиниста, едущего по "Радужному мосту", а когда возвращаютя вечером, то видят великолепные закаты над городом с высоты этого моста. Я нашла еще один способ попадания на Одайбу. На теплоходе. При путешествии на нем можно увидеть гигантские портовые краны и танкеры и сухогрузы и так близко, как нигде еще. Размером они с высотные дома!!! Если сердце Токио императорский дворец, то порт - желудок, наверное..
От аквариума Шиногава ходит туристический кораблик, который везет за 20 минут на Одайбу, на этот кораблик можно погрузить даже велосипеды и прокатать всю Одайбу на них. Одайба - город будущего, но будущее у нее еще все впереди, если от.ехать от станции - она также состоит вся из полей, как Шинураясу. В основном мы ездили туда в парк, очень приятный летом, весь в фонтанах и не жаркий. В этом парке я даже нашла кипарисовую аллею, правда кипарисам тяжело в японском климате, были они немного больные и хилые. Но все же настоящие кипарисы! Ближе к порту находится музей науки и будущего, в автосалоне Тойота можно прокатиться на новых моделях за просто так, правда по предворительной записи. Так много чего интересного, я и сама не знаю чего.

Как все знают - Одайба искусствено насыпанный остров. Да и не он один! Недавно я читала книгу японского писателя, описывалась Японии 20-х прошлого столетия. И вот он пишет : на Оомори (наша станция) в это время существовал пляж! Т.е. 100 лет назад в Токио, и недалеко от центра можно было купаться в море! Сейчас есть даже станция с названием пляж Оомори. А я все недоумевала, какой там пляж? Сейчас это не пляж, а полностью новый район. Море там засыпали (даже есть памятный парк, с линией , что вот здесь раньше было море, оставлена полоса из окаменелых ракушек), и даже "присыпали" целую кучу островов, на которых построили промышленные здания. Ханеда-аэропорт тоже "присыпная".(Нариту бы к ней подсыпали..)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Не сахар, конечно. Однако, я не знакома со средними зарплатами в Токио, потому сложно оценить и цены. По нашим средним меркам, действительно, дорого.
Но везде есть свои плюсы - в России жилье ох какое не дешевое. И если брать ипотеку - у нас мало кто может позволить себе купить квартиру сразу и за наличные - то стоимость ее к концу выплат увеличивается не на 1/3, а на все 100% - равносильно покупке 2-х квартир :(
В Японии хоть понятно откуда такие цены - экономия места в том числе, а у нас? У нас же тупо воруют и наживаются.
Так что не все так плохо, если присмотреться ))
Aldona 12-05-2010-18:31 удалить
Понравилось про Нариту..что бы поближе к нам была,это точно , . Соединили бы ее с Ханедой..
Короче ты у нас путешествинница..
Мелатерайн,

сужу про покупки квартир в России в своем городе. Дома растут как грибы и заполняются жильцами они в рекордные сроки. Часто слышу, что кто-то где то купил квартиру. так..влегкую.
В Японии средняя зарплата 250000-300000 ен. Порой и из этой суммы нужно платить налоги и мед.страховку. Но нужно отдельно делать ссылку на регионы. Самые высокие зарплаты - конечно в Токио. Но чуть-чуть дальше.. и работу найти все труднее. , кто работает в Токио в Хороших компаниях ( а таких много, за этим и едут в Токио) - зарплата больше, и компания хорошо компенсирует расходы на жилье. Некоторые имеют свои дома для своих сотрудников. Но для простого человека жить с комфортом довольно дорого, придется многое терпеть. Чтобы с.экономить, вернее прожить на среднюю зарплату, придется жить в тесноте, иногда в шуме, рядом с дорогой, и отсутствием зеленой зоны. "Богатые" районы расположены часто на холмах, туда шум от дорог не попадает. Имеют просторные улицы, засаженные деревьями. Арендная плата там зашкаливает. Цены на те же продукты в магазинах совсем другие.

Цены на квартиры в Подмосковье приравнялись к ценам на квартиры у нас в глубоком отдалении от Токио (т.е цены у нас очень божеские). Выглядит вот так :

новая квартира 80 кв.м. примерно 3000000 долларов. Не новая. но в относительно новом доме 250 000. Страшную квартиру в 5-этажном доме по типу хрущовка можно купить за 100000 долларов! Но дом страшный, старый, без лифта.
Короче. перспективы есть. Но Токио.. просто недостигаемая высота!
Aldona, были разговоры, что Нарита слишком далеко.. Может частично, часть рейсов перенесут..
Таули 12-05-2010-21:11 удалить
Сейчас я сняла "никакую" квартиру в Дзержинском за 600 баксов.В Москву езжу на такси.По-моему вся моя зарплата оседает в карманах таксистов:)
Aldona 13-05-2010-03:00 удалить
Фуджи_но_хана,сужу про покупки квартир в России в своем городе. Дома растут как грибы и заполняются жильцами они в рекордные сроки. Часто слышу, что кто-то где то купил квартиру. так..влегкую
=========
А почему ты решила , что в легкую..? Было бы здорово!!..
Вот раньше людяи квартиры давали бесплатно ..от завода/ фабрики..т.е от места где человек работает..
Кстати здесь тоже дома растут как грибы..Вон на ст Хориноучи гору разравняли..построили кучу домов ..заселили вмомент.. Теперь на ст YRP 野比(のび)Ноби.. тоже гору убирают , равняют, готовят площадку под дома.. Так что растут как грибы и заселяют их в основном молодые, средний возраст семьи.... Вот тоже думаю откуда у них деньги..ведт в основном жена не работает и детей от 2-3..
Linejka 13-05-2010-03:17 удалить
Понравилось, как ты все расписала :))
Пятую аренду отдают агенству, как благодарность за поиск... Когда мы пытались переехать в новую очень классную квартиру и уже подписали все документы, я впервые узнала об этих деньгах, встала в ступор и просто офигела :))) Мы тогда уже и договор расторгли, сказали, что выезжаем в конце месяца... Поэтому когда нам предложили жить в квартире компании, то подумав, все же решили сюда переехать, но нужно было время на ремонт... поэтому мы жили у родителей месяц :)

Кстати, на счет оплаты за ремонт, ну тот что из залога делается... По закону это нелегально, т.е. компания не имеет права брать с вас деньги за чистку кондиционера, уборки помещения и прочего - это должно делаться за счет владельца, дабы найти новых жильцов на чистое помещение. А вот мы платим только за то, что реально испортили. Когда мы выезжали из прошлой квартиры, нам сказали, что вернется около мана всего из 12 заплаченных. Ну развели руками, а потом Яхато в инете порылся и вот нашел. Нам прислали подробную расписку работ всяких и Яхато по пунктам сказал, что вот за то, это и это мы платить не собираемся. Прошло наверное около месяца и нам вернули почти все деньги залога, кроме мана наверное, за пятно на обоях... :) Так что надо отстаивать свои деньги, хихи :) Мы жадные :)

А на счет покупки, да... Но с другой стороны, вроде купил и арендная плата уходит как бы не в никуда, а в твое же собственное жилье... :) Но все таки кредиты эти... Эхххх....
Linejka, какие вы молодцы..не знала что можно вернуть, а ведь это логично!..

конечно. Лучше уж вкладывать деньги в свое жилье. Так в Японии не как в росии, когда и при покупке тоже платишь как-бы арендную плату.
Мелатерайн, Aldona,

я ошиблась при расчетах. Стоимость кредита составит больше половины стоимости квартиры, а не одну треть.
Т.е. банк дает кредит под 2 процента в год. На Квартиру, условно, в 300.000 долларов в год будет уходить 6.000. Умножаем тоже условно на 30 лет и получается больше половины. Но!! 2 процента дается только на первое время. Если не успел выплатить в первые 15 лет, то процент увеличивают. Так что полная стоимость и получается. То на то.

Но в Японии это - единственный и разумный способ. И все относятся к этому как к должному. И терпят, и работают. То что, если эта система приходит и в Россию, так это в порядке вещей! К этому надо привыкнуть. Т.е. чтобы заработать квартиру(дом) нужно трудится обычному человеку большую часть своей жизни только на нее (его). Время, когда в России на наворованные деньги покупались квартиры целиком и сразу уходит. Плюс не стоит забывать, что при развале гос-ва, квартиры отдались в частную собственность (что есть не маловажный подарок), т.е. люди могут продать квартиру бабушки, дедушки и т.п.

Aldona,

почему в легкую.. Но не в такую уж и в тяжелую с 35-летним кредитом и пожизненным висением на работе.. Без отпуска до пенсии. Откуда деньги у людей на квартиру в Ноби мне понятно. папа берет кредит. А вот откуда деньги у людей в России, если кредиты не берут не столько из-за того, что дорого, а из-за того что ненадежно! С руссками банками обязательно выйдет какой-нибудь финт. А как твои купили?
Мелатерайн, экономия места в Японии не везде. Пожалуйста, уезжай в деревню, земли за дешево и заваляйся! Но при покупке система та жа. Просто цены дешевле. Так и в России в деревне Глухомань за даром будет.

Москва стала городом, в котором можно делать деньги, и цены там будут тянутся ввысь.
Japanese_Blossom 13-05-2010-06:54 удалить
... актуальная тема... я как раз сейчас тоже планирую переехать... надоела эта квартира уже просто до тошнотиков :))... 8 лет уже живем...
... хочется чего то большого и с огромными окнами...

.. тут, кстати, система почти такая же.... но не так жестко как у вас... если через риэлтора снимаешь, то платишь одну ренту риэлтору... и две владельцу... из них одна идет в оплату ... другая депозит за последний месяц проживания...
.. но я не хочу платиь риэлтору.. по этому ищу сейчас квартиру напрямую у владельца... пока глухо... :)))
... ах да, цены... за односпальную где то 1000-1300 дол. ... за двухспальную от 1300 и выше... ну это совсем простенькие...
...если в элитном доме... то 2-х спальную от 2500 можно найти.... :))
Japanese_Blossom,
какие названия интересные "двуспальная".. я сразу уже предствила себе хоромы.. У нас 2DK, например, 2 комнаты и совместная кухня-столовая(dinning-kitchen). А сколько примерно метраж у двуспальной?
Maybe_Fay,
600! как дорого для Дзержинского..
Japanese_Blossom 13-05-2010-16:19 удалить
Фуджи_но_хана, ага... я тоже никак привыкнуть не могла... что 2-bedroom это не двухкомнатная... а трехкомнатная по-нашему...
.. а метраж разный... эта, в которой мы сейчас живем, не очень маленькая... около 70 кв.м. , просто спальня только одна.... у нас же мальчик большой уже... :)) ... да, и хочется отдельный кабинет для приема посетителей... хотя бы крошечный... :))
смотри...:))
Tower Residence C Duplex - 2 Bedrooms, 2 Full Bathrooms, and Half-Bath - $$ 850,000 (рент в месяц будет где-то 2,5 тыс долл.)
(1,300 sq. ft.)
Glamorous living room/dining room opens onto a full-double length balcony; island kitchen. Generous master suite with dressing area and walk-in closet. 9' 8" ceilings!
[460x344]
Penthouse B - 3 Bedrooms, 3 Bathrooms, Powder Room, Two Terraces - $$ 1,725,000
(1,641 sq. ft.)
Grand, sprawling residence with three exposures to the ocean on the south, to the east and to the north. Two terraces of 595 square-feet and 400 square-feet, adjoining the living/dining area and grand master suite. Large kitchen with breakfast room. 9' 8" ceilings & spectacular panoramic views!

[344x460]
...это преславутый Брайтон Бич... комплекс этот как отдельный город в городе... океан, как говорится, за углом... в 1 минуту ходьбы от входной двери...
.. но даже, если купить квартиру к этом комплексе... то месячное обслуживание будет около тысячи в месяц...
... Ну вот... как то так... а если полезть в Манхеттен... то лучше и не лезть... :)))
Japanese_Blossom,

ну и размеры! если перевести в метры так около 500? тюею по нашему за такого класса квартиру нужно платить 1.5 миллиарда ен. Если перевести в "наши размеры", то квартира в 100 метров 3 миллиона. То на то! Только правда в пригороде.. Но таких размеров в Японии точно нет !! Даже для богатых!
EXPRESSION 14-05-2010-14:12 удалить
Какой беспредел с арендной платой! Неужели это легально вымогать деньги, которые не входят в стоимость аренды?

В Лондоне (в 20 мин.от центра) отстойное жильё - совершенно жуткое, старое и холодное, обойдётся в 3 тыс.фунтов в м-ц.
Aldona 15-05-2010-03:39 удалить
Фуджи_но_хана, Вот в тему , вчера бросили в почтовый ящик... в Ноби ...красиво , современно ..и относительно недорого..
http://www.syounan-nobi.com/
Я бы переехала...
Кстати ты говоришь, :" Откуда деньги у людей на квартиру в Ноби мне понятно. папа берет кредит. ""- ну вот если папе ближе к пенсии или на пенсии , обычно папы такого возраста или даже старше..., то какой же банк в Японии им даст кредит?...в таком возрасте уже не дают..Другое дело деткам наследство достается!!!.. может папа дает на первоначальный взнос и детки дальше сами тянут...или детки сами берут кредит от и до на 30 лет *знаю таких* ... И ведь берут....
Мои тоже взяли кредит...и это с огромным трудом.. и то кроили, выбирали .на что хатит.. Вот и работал, работает сыночек по 24 часа в сутки... ну это отдельная история..
А то что квартиры сдают в сравнение как в России и как в Японии... то сравнить очень просто зайдя на сайт в Японииhttp://www.syounan-nobi.com/equipment/index.html - игрушечка
и как в России..(голые стены- без штукатурки, проводки.те електрики нет совсем.., пола, воду тоже надо подводить..короче ремонт еще в пол стоимоти квартиры влетит ...) просто набери новостроики в Москве-Подмосковья и форумы ииии там такого начитаешься... глаза и уши в трубочку свернуться.. И кстати проценты в России в банке кажется 13 годовых..уточню..Под такие проценты еще и ипотеку получить ну очень трудно...
..
Фуджи_но_хана, Время, когда в России на наворованные деньги покупались квартиры целиком и сразу уходит."""
Ну что все квартиры покупают на наворованные деньги , т.е платят сразу..- не согласна.. Зачем же всех под одну гребенку.. Есть и В России честные люди , которые имеют высокооплачиваемую работу..и еще люди не воруют ..а делают деньги, и тоже есть детки очень хорошо обеспеченных... ну и так далее..наследство также...
..Ну а то что многие еще в советское время получили квартиры от работы, государства ..а потом эти квартиры приватизировали -Это точно подарок.. и если квартиры еще достались от бабушек и мам.. в наследство.. то это уже вообще двойной подарок.. .. Ну мне таких подарков не досталось ни от работы , ни от государства.. .. Я всё купила сама и выплатила сама... короче прошла весь этот этап... ну это тоже отдельная история... но во время покупки я была совсем молода.. знала что будет трудно...но когда тебе двадцать три ....жизнь еще вся впереди... так что трудностей не боялась..
Aldona,
не буду более спорить кому хуже: "вашим или нашим". Даже если "вашим", нашим от этого лучше стало!
EXPRESSION 16-05-2010-01:51 удалить
Ответ на комментарий Фуджи_но_хана #
Исходное сообщение Фуджи_но_хана
EXPRESSION,
такое законадательство.
Проживая по несколько лет в разных странах, давно заметила, что в кап.обществе криминал легализован и людей здесь обворовывают легально. В России за такой рэкэт сажают - либо пулю в лоб.
EXPRESSION,
в России свои проблемы... Но что верно, это защищенное законом конкретное вымогательство денег, причем даже тысяч долларов..
Здесь у нас продают квартиры, так там даже берут за парковку велосипеда 300 ен в месяц!!! В семье из 3=х человек, соответственно велосипеда 3, это уже небольшое, но вымогательство, потому что велосипед, в целом может поставить у любой стены.


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Токио. Изнутри. | Фуджи_но_хана - фотопрогулки по Японии | Лента друзей Фуджи_но_хана / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»