• Авторизация


понятно о непонятном. комментарий инструктора и зоопсихолога 11-02-2012 13:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Оригинал взят у в Не вынесла душа поэта...
... а я не удержалась и все-таки разберу тут одну ситуацию.

Собственно, для затравки, видео, из-за которого на одном крупном форуме разгорелся нешуточный холивар. Слабонерным, не выносящим вида крови - не смотреть, при маленьких детях не включать!


http://shkola-orlova.ru/view/55525f3e6598296f26635a45ff8925b0.xhtml

Ну теперь, когда вы уже своими глазами увидели предмет холивара, дополняю видео  - для понимания - сведениями:
1. Собака - малинуа, рабочих кровей, уже поставленная на полный костюм, это ее первая работа на рукав (начало обучения для сдачи ИПО-1).
2. Фигурант - известный и уважаемый профессионал, занимающийся в том числе разведением малинуа, на видео собака его разведения.
3. Произошедшая ситуация - целиком ошибка фигуранта. Недооценил собаку, проводя рискованное движение, не хватило скорости реакции, чтобы увернуться.
4. Хозяйка сама инструктор, не вмешивалась в произошедшее абсолютно правильно, потому что снимать незафиксированную собаку с человека, не нанеся ему еще больших повреждений - нельзя (это раз), и учитывая ошибку фигуранта, он должен был сам разобраться в ситуации, причем так, чтобы не испортить желание собаки работать в будущем.
5. Видео провокационное и рекламное, призванное показать, что собаки у него не просто "тряпичники", и способны сработать по нападающему без защиты.

Ну а теперь (надеюсь, уже заинтриговала) о чем холивар:
Ссылку на данное видео выложила на крупный форум владелица питбуля с вопросом "Это обучение построено на игре???" (орфорграфия и пунктуация автора сохранены).  Ну а дальше буквально с четвертого сообщения тема превратилась в активный срач нескольких человек о том, насколько опасна такая собака в городе, почему вообще собака напала на фигуранта и почему владелица собаки не помогла и не сняла свою собаку.
Ну, по последнему вопросу, надеюсь, все понятно после моих пояснений (собранных на первых 5 страницах темы, коя растянулась страниц на 100), осталось ответить на первые два. Почему то внятных объяснений на них я так и не нашла, несмотря на то, что прочла все 100 страниц (да, я знаю, я железный человек).

1. Напомню, что собака была обучена работать на костюм. Обучение данной собаки построено "на добыче", то есть фигурант в костюме для собаки представляет одну большую и ОЧЕНЬ ценную игрушку, которую можно безбоязненно кусать. Ну, ладно, слово игрушка не очень уместно, но, в общем и целом, верно. Фактически собаке просто объясняют, что кусать человека после команды хозяина, когда он одет определенным образом и определенным же образом себя ведет в определенном месте - не только можно, но и нужно, и здорово, и хозяин от этого в восторге.
Так что нет ничего удивительного, что, столкнувшись первый раз с рукавом, собака без сомнений переключилась на движущуюся к ее морде голую руку. Вопли про то, что как же собака не поняла, что она жрет (о боже мой!) живого человека - нет, не поняла. А вы, в разгар шутливой "драки" всегда контролируете с какой силой и куда вы бьете? Вот и собака не поняла, к тому же руку жрать куда приятнее, чем голый рукав. Тем более откуда же она могла знать, что человек, которому СИЛЬНО больно может вести себя таким образом? Для собаки, которой больно, характерен визг. Если бы фигурант завизжал или закричал на высокой ноте - собака мало того, что бросила бы эту руку на фиг, так еще бы потом ползала перед ним и "извинялась". И тем он сорвал бы собаку. Поэтому он попытался сначала зажать голову собаки рукавом (это сложно), потом "отдал" собаке руку (тянуть на себя руку, в которую вцепилась собака, мало кто может... если только рука не протез)), опустился на четвереньки (чтобы дотянуться до собаки) и попытался другой рукой зажать собаке нос (способ в данном случае дейсвтенный).  В общем, выкрутился из положения как мог. Говорить о том, что мол как же он так облажался - не будем, в конце концов со всеми бывает.

2. И самое главное. Может ли быть такая собака опасна для обычного человека, который взмахнул руками, упал рядом (или на собаку), для ребенка с палкой и т.д.
Ну, во-первых, собака уже ошиблась. На площадке, на специально подготовленном для этого человеке. Второй раз так ошибиться ей не дадут, и она быстро научится брать ТОЛЬКО за рукав, причем правильно и в нужное место. Будет ли такая собака опасна для обычных людей? Нет. Разве что хозяин напьется в бублик и скажет команду к нападению в присутствии агрессивно ведущего себя (или изображающего такого) человека. Такие случаи бывают, ну, как говорится, - сами дураки.
Для ребенка, бабушки с палочкой, машущего руками спортсмена эта собака опасна не более, чем любая другая. Да, если эта собака сработает по команде хозяина или при прямом нападении (читай - замахе с агрессивными намереньями), она оставит более серьезные раны, чем тяпнувшая за жопу никогда и ничему не обучаемая дворняжка. С другой стороны, шансы того, что дворняжка цапнет за жопу (потому что она ничего не знает и ей показалось, что на нее или хозяина собираются напасть) настолько выше.... Ну, вы поняли))
Во-вторых, чем чаще повторяются наработки по ИПО - когда собака планомерно подготавливается к определенному комплексу действий в определенной обстановке и с определенным образом одетыми людьми - тем более такая собака предсказуема. Более того, фигурант по ходу обучения становится для собаки буквально фетишем, она его начинает обожать. Просто когда он надевает рукав - он становится для собаки противником на своеобразном "татами". Это как серьезный бокс - и кровь, и синяки, и ярость в глазах, но, во-первых, все по правилам, а, во-вторых, спарринговаться до крови могут и лучшие друзья. И оттого, что боксер разбил нос или сломал челюсть кому-то на ринге - вовсе не значит, что в жизни к нему лучше не подходить, это уже от человека зависит, а не от его умений.
В-третьих, то что я не устаю повторять - собака обученная на защиту МЕНЕЕ опасна, чем собака не обученная, но проявляющая недоверчивость к людям (пусть и только к соседям/дворникам/бабушкам с палочкой/шумным детям). Аналогия проста: ничему не обученный, но накачанный и крутой парень с большей вероятностью ввяжется в драку по незначительному поводу, чем тот же парень, но обученный серьезным навыкам самозащиты (не важно какой). Потому что первому всем и все надо доказать, надо поднять свою самооценку, а второму это уже на фиг не надо, он СЕБЕ уже все доказал. Так и с собакой - стоит ей поверить, что она ТОЧНО справится с ЛЮБЫМ нападением, и она успокаивается.

Но тут есть одно большое НО, о котором говорят неохотно.
Есть, есть определенный ОЧЕНЬ небольшой процент собак, которые способны на большее, потому что им нравится кусаться. Причем нравится - не то слово, они кайфуют от этого, это их работа, их награда, это лучшее, что они могут и умеют. Да, у таких собак очень устойчивая нервная система, темперамент ближе к холеричному, высокий "инстинкт добычи" (собака с трудом и неохотно отдает все, что считает своей "добычей") и отсутствие страха борьбы с человеком. На агрессию со стороны незнакомого (а иногда и знакомого) человека такие собаки реагируют ответной агрессией без сомнений.
При обучении на защиту такие собаки показывают ОЧЕНЬ высокие результаты на первом же занятии. Они пытаются укусить фигуранта за руки, а если он замахивается ногой - то и за ноги, при психологическом давлении на них, при ударах - они начинают злиться. Рукав берут сразу и жестко, снимаются с ОЧЕНЬ большим трудом, способны на перехват. Им неважно как далеко от них находится фигурант, как он ведет себя, насколько сильную боль он им причиняет в момент хватки, они не просто вцепляются в рукав и пытаются сорвать его - они активно борются с человеком, и чем дольше борьба - тем больше злятся. Они практически не снимаются самостоятельно даже с полностью неподвижного, упавшего фигуранта. Таких собак очень мало. Они прекрасны, фигуранты и инструктора в них души не чают.
НО. В таких собаках нельзя развивать злость, если только они не будут нести службу. И даже грамотно и аккуратно поставленные на ЗКС или ИПО - такие собаки будут только рады, если представится случай защитить хозяина в обычной жизни. Поэтому им необходима жесточайшая послушка и им надо показывать ОЧЕНЬ много ситуаций, в которых нападение на фигуранта непозволительно (имитация поведения пьяного, спортсмена, встреченного на улице друга, сумасшедшего и т.д.).
Только при таких условиях подобная собака не будет представлять опасности в обычной жизни, но, несмотря на это, хозяин такой собаки должен отдавать себе отчет, что он фактически ходит по улице с пистолетом в руке. Передавать собаку в другие руки даже на время без присмотра, отправлять гулять с ребенком, гулять с собакой в нетрезвом виде - он себе позволить не может.

Спешу утешить - неправильно поставленная на защиту собака такого типа, скорее всего, всегда на поводке и в наморднике, потому что пытается съесть всех без разбору, а это уголовщина и на такое пойдут только сумасшедшие (кстати, непоставленная на защиту - эта собака еще опаснее, потому что хозяин не готов к ее агрессии, и сама агрессия носит совершенно бесконтрольный характер). В общем, у вас куда больше шансов быть пристукнутым сосулькой зимой или попасть под машину на пешеходном переходе на зеленый, чем быть покусанным такой собакой)))

В общем, на тот форум я естественно ничего писать не буду, потому что терпеть не могу пустых споров и брызганья слюной. Но не поделиться не могла)))

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (33): вперёд»
Михалина 11-02-2012-14:07 удалить
Обожаю эту даму, такая толковая.
Кстати, ничего такого уж совсем ужасного я на видео не усмотрела. Рабочий момент, чо.
Но для обывателя такое показывать не стОит, да.
Laego 11-02-2012-14:20 удалить
я тоже не поняла в чем "ужас-ужас". Ну да, у собак есть зубы, эти зубы способны наделать дырок в человеке...Ну так у человека тоже есть зубы))) и эти зубы тоже способны наделать дырок в человеке)))))
а сколько стоит занятие с инструктором интересно.
Михалина 11-02-2012-14:27 удалить
Ответ на комментарий Laego # А это по-разному. Причём нет прямой зависимости качества и цены. Надо искать по рекомендации. Потому что неграмотный инструктор просто запорет собаку.
Gala-Cat 11-02-2012-14:33 удалить
Ответ на комментарий Михалина # мне видео было не совсем понятным, потом что я никогда не видела, как обучают собак с фигурантом. хозяйка не ломанулась забирать собаку - наверное, так и надо. фигурант не вопит - значит, так тоже надо. крови мало. разбитая коленка родного ребенка выглядит намного ужаснее двух борозд на руке постороннего мужика)
а вот объяснение Юльсаны очень хорошее и понятное. именно поэтому я спросила разрешения растаскать по своим дневникам.
Gala-Cat 11-02-2012-14:38 удалить
Ответ на комментарий Laego # зависит от того, какие это занятия: общий курс дрессировки или специальный, в группе или индивидуально. и от инструктора)
общий курс в группе стоит немного. я могу уточнить у подруги, она ходила на "собачью площадку".
Михалина правильно сказала про рекомендации. потому что и инструктор, и фигурант должны быть оочень грамотными
Михалина 11-02-2012-14:40 удалить
Ответ на комментарий Gala-Cat # Да я видела, как ты спрашивала)
Ruda_Tigra 11-02-2012-14:42 удалить
Присоединяюсь к воплям недовольных. Где обещанный трэш-мясо-кровища-дерьмище-кишки? ))))
Чего инструктор голую руку собачке в пасть положил - загадка. Ну, объяснили, что де просчитался. Бывает. Как-то на ретриверском форуме обсуждался случай. Инструктор, один из лучших в мире, кстати, с пятнадцатилетним опытом, не имеющий ни одного укуса в пассиве, получил боевое крещение от лабра.
Чего истерили бы нынешние эффективные сейлз-менеджеры - понятно. У меня вон мужики при виде Умки в сугробы прыгают. Потому что за всю свою жизнь не видели зверя больше хомяка. Им бы стадо коров показать, чтоб система зависла раз и навсегда. ))) Но чего истерит хозяйка, причём далеко не чихуа, - это, ять, ужОс кошмарный. Она никогда своей собачке в пасть не заглядывала или случайно в игре клыком не получала, коль скоро на натаску с инструктором забила? Чему так дева удивилась? Или тоже случаем решила, что у неё хомячок такой?
Люди-люди...
Gala-Cat 11-02-2012-14:47 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # дык почему-то ж наистерили на 109 страниц на песике: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25608
Laego 11-02-2012-14:48 удалить
))))))))
я просто хотела услышать (увидеть) возможную сумму дензнаков за одно занятие, от и до.
Ruda_Tigra 11-02-2012-14:49 удалить
Ответ на комментарий Gala-Cat # Не посылай меня в такие места. Я баюс! Собачьи клыки ничто по сравнению с человеческой дуростью.
Ruda_Tigra 11-02-2012-14:50 удалить
Ответ на комментарий Laego # Буквально стартуя от тридцати гривень и дальше по нарастающей.
Laego 11-02-2012-14:51 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # от бляхо, я видимо все-таки весь цимес пропустила))) у меня тока видеоряд доступен, звука нет, я визги не слышу)))))
ну люди, они вообще, странные, со странными реакциями. Вот собачники оказывается тоже не исключение)) хотя, ктоб говорил))))))))))))))
Gala-Cat 11-02-2012-14:54 удалить
Ответ на комментарий Laego # кажется, от 20 грн за занятие. но это у нас. в городе побольше будет подороже, наверное
Ruda_Tigra 11-02-2012-14:55 удалить
Ответ на комментарий Laego # Имеется в виду хозяйка питбуля, которая. У девы от шока аж что-то с пунктуацией случилось, аж целую текущую из руки кровь увидела.
(Злорадно усмехается). Там ещё через пару дней вообще смерть нежным фиалкам будет - с опухолью, воспалением и гематомами.
Laego 11-02-2012-14:58 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # ааа. Отхоспидя, та шо ж она такая обморочная)))))))) у нее ж не кошечка в конце -то концов)))
Ruda_Tigra 11-02-2012-15:00 удалить
Ответ на комментарий Laego # Вот и я прям вся в растерянности.
Gala-Cat 11-02-2012-15:02 удалить
Ответ на комментарий Ruda_Tigra # причем самая большая дурость звучит от человека с туевой хучей сообщений. если уж столько написал на собачьем форуме, то должен бы что-то соображать. а он даже не слышит, что ему говорят))
Gala-Cat 11-02-2012-15:02 удалить
Ответ на комментарий Laego # там нет визгов, так что ты ничего не пропустила)
Gala-Cat 11-02-2012-15:04 удалить
Ответ на комментарий Laego # кошечко, кстате, тоже может руку порвать хорошо)))
Laego 11-02-2012-15:05 удалить
Ответ на комментарий Gala-Cat # да мы в курсе)) причем не хуже собачки))) Я больше скажу - лошадка тоже может)))) и тоже не хуже собачки))))
Gala-Cat 11-02-2012-15:10 удалить
Ответ на комментарий Laego # хуже. потому что раны от тупых лошадиных (или человеческих, кстатида) зубов плохо поддаются лечению. это я где-то читала
Laego 11-02-2012-15:15 удалить
вообще, читая упомянутый топик, девочка, к примеру, с ником пмс тамбов создает у меня впечатление ласкового тролля
Kurhann 11-02-2012-19:50 удалить
меня учили за язык ловить или за нижнюю челюсть, за пятак это чересчур жестоко
у меня создается впечатление что спровоцировали собаку или все это постановка
Gala-Cat 11-02-2012-19:58 удалить
Ответ на комментарий Kurhann # так написано же - собака неправильно взяла рукав, фигурант хотел сбить ее, чтобы перехватила, а она почему-то вцепилась в руку. молодая и глупая была потому что.
вас учили хватать для чего? отбиваться от напавшей собаки или отцепить от фигуранта так, чтобы не навредить ее желанию заниматься?
Gala-Cat 11-02-2012-19:58 удалить
Ответ на комментарий Laego # или клинической идиотки))
Kurhann 11-02-2012-20:00 удалить
собаки злые бродили в окрестностях в детстве, для самозащиты, а так извините просто проникся, к кинологии не имею отношение
Михалина 11-02-2012-20:05 удалить
Ответ на комментарий Kurhann # Омг... для самозащиты за нижнюю челюсть. Прелестно. Я так понимаю, что применить не довелось, к счастью?
Kurhann 11-02-2012-20:09 удалить
это крайняя мера, лучше избегать конфликтов
Gala-Cat 11-02-2012-20:15 удалить
Ответ на комментарий Kurhann # на видео надо было просто аккуратно снять собаку с руки.
а при самозащите надо собаку не за пасть хватать, а бить всеми попавшимися под руку предметами. бить больно, стараясь повредить как можно сильнее
Михалина 11-02-2012-20:28 удалить
Ответ на комментарий Kurhann # Ясен пень, конфликтов лучше избегать. Но попытка схватить собаку за челюсть или за нос приведёт как минимум к погрызенной руке. У человека нет шансов чисто физиологически — не та скорость реакции.


Комментарии (33): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник понятно о непонятном. комментарий инструктора и зоопсихолога | Gala-Cat - Galkino_Gnezdo | Лента друзей Gala-Cat / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»