• Авторизация


По поводу Альфа-курса, программы Путь и критики игумена Евмения (Перистого) 30-01-2008 01:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почему-то меня причисляют к сторонникам и первого и второго.
Это не так. По существу вопроса моя позиция совпадает с тем, что пишет диакон Павел Сержантов (Альфа и Омега, №№49 и 50).
Если же говорить о том, как реагировать, то здесь моя позиция проста - следует переходить от эмоций к аргументам, формулировать их и рассматривать.
С точки зрения эффективности и пользы дела оптимально было бы собрать закрытый круглый стол (без болельщиков и групп поддержки), в котором бы приняли участие о. Евмений, Наталья Пономарева, диакон Павел Сержантов, иерей Александр Усатов, Александр Леонидович Дворкин, иерей Олег Стеняев, иерей Даниил Сысоев - да, может быть, и все, разве что о. Евмений предложит кого-либо еще со своей стороны.
Регламент такой:
2 доклада (по одному с разных сторон) по 15 минут, затем 20 минут обсуждение, затем по 5 минут каждому для заключительной реплики. Ведущий фиксирует аргументы и контраргументы, вопросы и ответы на доске (или в ноутбуке с выведением на экран).
Затем еще 3 таких раунда.
Затем подведение итогов:
1) Какие вопросы аннигилировались
2) По каким имеет место совпадение позиций
3) В чем принципиальное расхождение.

Зачем все это нужно?
- Чтобы избежать претензий в предвзятости.
- Чтобы избежать крайних суждений
- Чтобы сделать аргументы оппонентов доступными для тех, кто пока еще не решил, что такое программа "Путь".
- Чтобы дать возможность о. Евмению и его команде услышать голос тех, кто ратует за традицию, и обозначить свою позицию.

Если этого не сделать, дискуссия будет идти по модели черного пиара.

Я считаю крайне опасными духовные практики неопятидесятников. Я допускаю, что:
1) о. Евмений мог ими интересоваться и приглашать их адептов, но сам этого не практикует и не рекомендует
2) о. Евмений мог их практиковать и рекомендовать, но сейчас его позиция изменилась
3)о. Евмений делает и то и другое и в настоящее время, но не говорит об этом вслух.
Но все это предположения.
В любом случае, о. Евмений - человек. Везде и всюду он декларирует свою открытость к общению, и поэтому надо с ним эти вопросы обсуждать, но не в обвинительных интонациях, а все-таки, исходя из презумпции его невиновности и своей собственной не-непогрешимости (в изложении фактов, а не в оценке духовных практик, ибо последнее - это предание Церкви).
Что мне не понравилось на последней коференции по практическому миссионерству?
Не только то, что не дали слова А.Л. Дворкину, хотя заранее такую возможность ему вроде бы предоставляли. Как прокоментировал протоиерей Николай Соколов, формат конференции исключает критику Альфа-курсов, поскольку о них не было и речи. Пусть так. Но ведь никто, ни сторонники программы Путь, ни противники так и не предложили никакого варианта мирного обсуждения проблемы. Это означает, что:
- участники программ о. Евмения будут "исполняться Святым Духом", а как, что это означает, будет ли это выражаться в исцелениях и говорениях, экзальтациях и прочем, или же человек просто будет обновлять обеты, данные в Крещении, - непонятно. Как непонятно и то, зачем таинство Исповеди (покаянное обновление обетов и воссоединение с Церковью) обозначать так.
- количество групп, практикующих эти методики, будет шириться, прорастая приходы и семинарии, монастыри и организации.
- Мы так и не поймем, в чем же Ноу-Хау этой методики, если в ней нет ни на гран харизматизма, а только новая и необычная компоновка всем давно известных методов катехизации и воцерковления. А мне хотелось бы это понять, коль скоро она столь эффективна, как сообщают кураторы программы Путь.
- не будут сняты подозрения в финансовой заинтересованности о. Евмения, а тем самым под подозрение попадут не только его начинания, но и многие другие вполне безобидные миссионерские методики и алгоритмы.
И последнее - горше всего.

Еще раз в заключение: коль скоро оппоненты декларируют готовность к диалогу, надо дать им (обеим сторонам) такую возможность на условиях жесткого следования регламенту и честной полемики. Участие в такой встрече расставит точки над и. Отказ - скажет о многом. Появится точка отсчета: что о. Евмений сам считает своей методикой, каковы его аргументы в ответ на обвинения, насколько серьезны эти обвинения (а может быть, какие-то из них тоже - из пальца). И надо бы всем участникам сразу же вручить копии аудио- и видеозаписи встречи, чтобы исключить в дальнейшем обвинения в подтасовке.
И можно будет сравнить, что говорится о программе Путь и ее радикальном отличии от Альфа-курса, и что делается в рамках этой программы.
Кроме того, надеюсь, изменится интонация полемики и уровень аргументации. А то пока что она делает всех ее участников, скорее, комическими героями какой-то внутрицерковной бузы, а ведь это не так.
Действительно, есть мощное харизматическое надцерковное движение, поглотившее протестантский и отчасти католический мир. Кое-где в стихию массового крещения Духом погрузились отдельные православные приходы в США. И понятно, что русское православие этим духовным христианам тоже очень хотелось бы крестить Духом Святым.
Так вот для того, чтобы о. Евмения и его команду не воспринимали как "агентов влияния" мирового неохаризматического движения, и нужны подобные обсуждения.
Как бы их организовать?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
Tara_NS 30-01-2008-02:08 удалить
Исходное сообщение dmpershin
Еще раз в заключение: коль скоро оппоненты декларируют готовность к диалогу, надо дать им (обеим сторонам) такую возможность на условиях жесткого следования регламенту и честной полемики. Участие в такой встрече расставит точки над и. Отказ - скажет о многом. Появится точка отсчета: что о. Евмений сам считает своей методикой, каковы его аргументы в ответ на обвинения, насколько серьезны эти обвинения (а может быть, какие-то из них тоже - из пальца). И надо бы всем участникам сразу же вручить копии аудио- и видеозаписи встречи, чтобы исключить в дальнейшем обвинения в подтасовке.
И можно будет сравнить, что говорится о программе Путь и ее радикальном отличии от Альфа-курса, и что делается в рамках этой программы.
Кроме того, надеюсь, изменится интонация полемики и уровень аргументации. А то пока что она делает всех ее участников, скорее, комическими героями какой-то внутрицерковной бузы, а ведь это не так.
Действительно, есть мощное харизматическое надцерковное движение, поглотившее протестантский и отчасти католический мир. Кое-где в стихию массового крещения Духом погрузились отдельные православные приходы в США. И понятно, что русское православие этим духовным христианам тоже очень хотелось бы крестить Духом Святым.
Так вот для того, чтобы о. Евмения и его команду не воспринимали как "агентов влияния" мирового неохаризматического движения, и нужны подобные обсуждения.
Как бы их организовать?


Да, если бы такая встреча состоялась..было бы очень интересно и полезно...
sonja1 30-01-2008-08:34 удалить
Необходимость встречи явно назрела.
Для этого указанным лицам хорошо бы договориться и назначить координатора, который мог бы выяснить удобное для всех участников время проведения встречи, оповестить всех. Затем следовало бы подготовить доклады, которые, как понимаю, будут состоять из вопросов одной стороны другой стороне. И вперед!:)

А почему вы не предложили о. Андрея Кураева?
wayfinder 30-01-2008-08:59 удалить
я также обеими руками за проведение экспертиз в соответствующих учебных структурах МДАиС и ПСТГУ. а после круглый стол.
Насколько я знаю, доклад Дворкина был отклонён именно потому, что, по словам о.Николая Соколова, обсуждение "Пути" должно быть вынесено за рамки проходящей конференции как раз в отдельный семинар, проведение которого уже готовит миссионерский факультет СТПГУ. Поинтересуйтесь об этом у о.Николая Соколова и Ефимова А.Б.

ЗЫ. Кстати, и мое сообщение "О недопустимых методах православной полемики, имевших место в обсуждении миссионерской программы "Путь"" было отклонено по той же причине.
Kitoy 30-01-2008-16:39 удалить
На сайте Воскресенской слободы собираем материалы о Альфа- курсе
Каталог статей:http://voskresloboda.ucoz.ru/publ/1-1-0-41
каталог файлов:
http://voskresloboda.ucoz.ru/load/7-1-0-20
Благословите взять на сайт Слободы Ваш материал?
01-02-2008-10:25 удалить
Дорогой диакон Михаил!
Я с радостью приму участие в подобном обсуждении, но при одном условии - если там не будет прот. Олега Стеняева. Как Вы знаете, у меня нет благословения участвовать в каких-л. совместных мероприятиях с ним. Тем более, что я убежден, что он заваливает любое дело, за которое берется. И, в частности, в его "борьбе" против "Альфа-курса" тот провальный фильм, который он выпустил об этом и публикация своих "антитиальфистских" статей в "Русском вестнике" и других подобных антицерковных изданиях уже почти похоронило любое осмысленное и аргументированное противостояние этой харизматической заразе.
Аноним, от анонимных заявлений в сети возникает много путаницы и лишней "полемики". Не могли бы Вы назваться?
02-02-2008-14:40 удалить
Дорогой диакон Михаил, я передумал.
Я приму участие, но только в том случае, если прот. Олег Стеняев публично при встрече со мной будет кланяться мне в пояс.
02-02-2008-14:41 удалить
Аноним может написать все, что вздумается, даже построить свое выступление как от лица Святейшего Патриарха!!!!!
Не допускайте анонимов к комментериям!!!!!!!!!!!
02-02-2008-14:51 удалить
Исходное сообщение
... если там не будет прот. Олега Стеняева.


... а так же всех участников, которые придерживаются обвинительной стороны и могут что-то сказать против меня!

Я приду, только если в зале соберутся мои сторонники!!!


УРЯ ТАВАРИСЧИ!!!!
sonja1 03-02-2008-00:32 удалить
Илья_Губберман,
А давайте я предложу прот. Олегу Стеняеву каждый раз при встрече с ним публично класть ему земной поклон, если он при встрече с Вами будет кланяться Вам в пояс... Может, согласится?:)

А если серьезно - настрадается наша Церковь от харизматической заразы по полной программе, потому что мы все порознь... У альфистов хорошая организация, четкая работа командой (как они на Чтениях людей обрабатывают нужных - любо-дорого смотреть!), а у нас междоусобица...:(
dmpershin 03-02-2008-14:49 удалить
sonja1, состав участников предполагаемой встречи, о которой идет речь в этой интернет-реплике, - лишь попытка проиллюстрировать основную идею. Конечно, диакон Андрей - желанный участник встречи. И конечно, надо заранее планировать ее, исходя, в том числе, и из возможностей о. Андрея.
04-02-2008-18:05 удалить
Исходное сообщение dmpershin
sonja1, состав участников предполагаемой встречи, о которой идет речь в этой интернет-реплике, - лишь попытка проиллюстрировать основную идею. Конечно, диакон Андрей - желанный участник встречи. И конечно, надо заранее планировать ее, исходя, в том числе, и из возможностей о. Андрея.


- http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=1

«Организаторы «православного Альфа-Курса» (варианты названий - «Альфа и Омега» и «Путь») систематически вводили в заблуждение архиереев и священнослужителей Русской православной церкви Московского патриархата», - говорится в обращении участников секции «Правовое государство и тоталитарные секты» XVI Международных Рождественских образовательных чтений.
sonja1 04-02-2008-18:41 удалить
Исходное сообщение Илья_Губберман
http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=1

«Организаторы «православного Альфа-Курса» (варианты названий - «Альфа и Омега» и «Путь») систематически вводили в заблуждение архиереев и священнослужителей Русской православной церкви Московского патриархата», - говорится в обращении участников секции «Правовое государство и тоталитарные секты» XVI Международных Рождественских образовательных чтений.


Да, спасибо, уже в курсе.
Если бы только "вводили в заблуждение"... Вводят и до сих пор - в регионах действуют в обход епархий прямо от миссионерского отдела в рамках образовательных и тюремного служения.
04-02-2008-23:59 удалить
Исходное сообщение dmpershin
Если же говорить о том, как реагировать, то здесь моя позиция проста - следует переходить от эмоций к аргументам, формулировать их и рассматривать.


Ну вот давайте и рассмотрите вот это вот:

- http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

Вы просили "исследований"?
Возьмите пожалуйста...
Исходное сообщение Илья_Губберман
Исходное сообщение dmpershin
Если же говорить о том, как реагировать, то здесь моя позиция проста - следует переходить от эмоций к аргументам, формулировать их и рассматривать.


Ну вот давайте и рассмотрите вот это вот:

- http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

Вы просили "исследований"?
Возьмите пожалуйста...


Тьфу, блин, уже слов приличных не хватает. Классический пример дебилизма и непроходимой озверелой тупости. КАК можно допускать к защите дипломную работу, в которой в качестве используемых источников литературы приводятся фальшивки, грязные инсинуации, подтасовки и прочая дрянь???? Я опять же о фотках, о мнимой безграмотной "экспертизе" МДАиС и прочего пакета "аргументов".

Политика с определением "церковная" - наиболее грязная вещь, с которой мне приходилось сталкиваться.
05-02-2008-23:46 удалить
Исходное сообщение Егор_Прокудин Тьфу, блин, уже слов приличных не хватает. Классический пример дебилизма и непроходимой озверелой тупости.


Это вы, батенька, о священниках так? О Свято-Тихоновском университете?

Маладца! Так держать!
Сразу стало ясно ваше истинное вероисповедание.

Православие вам не подходит, вам Евмений подходит, вы - "евменианин", адепт секты Евмения.
sonja1 06-02-2008-07:04 удалить
Исходное сообщение Егор_Прокудин

Тьфу, блин, уже слов приличных не хватает. Классический пример дебилизма и непроходимой озверелой тупости. КАК можно допускать к защите дипломную работу, в которой в качестве используемых источников литературы приводятся фальшивки, грязные инсинуации, подтасовки и прочая дрянь???? Я опять же о фотках, о мнимой безграмотной "экспертизе" МДАиС и прочего пакета "аргументов".

Политика с определением "церковная" - наиболее грязная вещь, с которой мне приходилось сталкиваться.


Слов приличных у Вас, кстати, никогда не хватало.
Хватит уж брызгать слюной, ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ сказали бы по "безграмотности" экспертизы! Кроме невнятных замечаний не по теме вопроса и голословных обвинений с бранью и клеветой - ничего!!! фото фальшивки?! Не смешите - свидетели живые есть "возложений рук" и призываний "Святого Духа" харизматами на православных христиан!!!..
Исходное сообщение Илья_Губберман
Исходное сообщение Егор_Прокудин Тьфу, блин, уже слов приличных не хватает. Классический пример дебилизма и непроходимой озверелой тупости.


Это вы, батенька, о священниках так? О Свято-Тихоновском университете?

Маладца! Так держать!
Сразу стало ясно ваше истинное вероисповедание.

Православие вам не подходит, вам Евмений подходит, вы - "евменианин", адепт секты Евмения.


Ещё кстати наркоман и запойный пьяница ))))
А также эзотерик и практикующий шаман, состоящий на учете в психдиспансере.
Второбрачный кстати.
06-02-2008-10:24 удалить
Исходное сообщение Егор_Прокудин
Исходное сообщение Илья_Губберман
Исходное сообщение Егор_Прокудин Тьфу, блин, уже слов приличных не хватает. Классический пример дебилизма и непроходимой озверелой тупости.


Это вы, батенька, о священниках так? О Свято-Тихоновском университете?

Маладца! Так держать!
Сразу стало ясно ваше истинное вероисповедание.

Православие вам не подходит, вам Евмений подходит, вы - "евменианин", адепт секты Евмения.


Ещё кстати наркоман и запойный пьяница ))))
А также эзотерик и практикующий шаман, состоящий на учете в психдиспансере.
Второбрачный кстати.


Когда нечего сказать "по фактам" начинается переход на личности, что мы и прослеживаем.

Я и так знаю, что вы - сетевой хам, что вам за хамство закрыли даже вход на форум Кураева как только вы там появились, а это много о чем говорит.

Мне стыдно за православие если вы являетесь его представителем! Знаю многих людей, которые прямо так и говорят, что "рядом с ним не сяду".

Ничто не ново под луной.
Илья_Губберман, поздравляю с общими знакомыми )))
Илья_Губберман, скажи, кто твои друзья, и я скажу, кто ты.
06-02-2008-15:24 удалить
Исходное сообщение Егор_Прокудин
Илья_Губберман, скажи, кто твои друзья, и я скажу, кто ты.


Вот я и вижу, кто вы такой.
06-02-2008-21:25 удалить
[i]Так вот для того, чтобы о. Евмения и его команду не воспринимали как "агентов влияния" мирового неохаризматического движения, и нужны подобные обсуждения.


Игумен Евмений занимается БОРЬБОЙ С ПРАВОСЛАВИЕМ И ЦЕРКОВЬЮ В ЛИЦЕ РПЦ!!!

Посмотрите доказательства этого:

- http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=1

Для того, чтобы делать выводы, надо располагать информацией, которуя я вам и предоставляю. А то я смотрю, что многие "говорят" не имея ни малейшего представления о предмете обсуждения.
09-02-2008-15:13 удалить
Я являюсь противника евменианства, но хотелось бы продолжение фильма. Дальше по ходу о. Евмений что-нибудь говорит в защиту Церкви или это его окончательная позиция?
Исходное сообщение
Я являюсь противника евменианства, но хотелось бы продолжение фильма. Дальше по ходу о. Евмений что-нибудь говорит в защиту Церкви или это его окончательная позиция?


Дальше идет раскрытие темы "Что такое Церквоь"
22-02-2008-09:50 удалить
Исходное сообщение wayfinder
я также обеими руками за проведение экспертиз в соответствующих учебных структурах МДАиС и ПСТГУ. а после круглый стол.


+100
Это и должно стать решением всех вопросов!
А то давно уже надоели истерические оскорбления "Прокудиным" всех, несогласных с его ЛИЧНЫМ мнением.


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник По поводу Альфа-курса, программы Путь и критики игумена Евмения (Перистого) | dmpershin - иеромонаха Димитрия (Першина) | Лента друзей dmpershin / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»