• Авторизация


Кинчеву тоже не нравится позиция верхушки РПЦ 02-04-2011 15:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну, к счастью, я не один такой. Впрочем, я и так знал, что не один, вот только кто из нас согласится сказать об этом открыто? Особенно если ты известный в стране православный, человек. Кинчев решился, честь и хвала ему за это.

Про РПЦ, прогнувшуюся про власть, известно всем, как известно и про храмы, отстроенные бандитами, и даже про церковь, возведенную на пожертвования Сергея Пенкина.... Я уж промолчу про тех людей, что держат власть в Казанской епархии.. И это печально, особенно для тех, для кого Вера Христова и православие что-то значат, да и не просто абстрактно "что-то". То краеугольный камень, лежащий в основе основ их мировоззрения. И тут, когда узнаешь о многих нелицеприятных сторонах внутрицерковной жизни, видишь кого иерархи награждают высшими церковными наградами, наблюдаешь как они заискивают перед властью, готовят отдельную крещенскую купель для того же Зюганова, продолжающего камлать на христоненавистников Ленина и Сталина... Говорить можно много, но на лицо глубокий и тяжелый кризис, поразивший нацию: авторитет церкви в обществе падает, а она вместо того, чтобы стать духовным учителем и лидером нации отстраненно взирает на жизнь, решая свои хозяйственные дела. И только единицы горящих священников и мирян не дают угаснуть надежде.

Короче, СпасиБо, Константин. Однако, судя по гаерскому тону комсомольской статьи, падут скоро на главу твои кары земные.






http://www.kp.ru/daily/25661/823958/

Мне бы хотелось, чтобы Русская православная церковь, а точнее, наш патриарх Кирилл не боялся слова «русский» и обращался к нам «русские братья и сестры». Меня расстроила речь патриарха после событий на Манежке, — сказал Костя Кинчев 31 марта в Москве на встрече с молодежью. Музыкант объяснил, что «власть светская должна получать окормление у власти духовной, а не наоборот». — В речи патриарха я, к сожалению, услышал перевертыши, он озвучил то, что хотело услышать государство, от себя не сказал ничего, — пояснил музыкант. — Наш патриарх — дипломат, но я расстроился.

Выступление Кинчева было организовано Патриаршим центром духовного развития детей и молодежи в рамках Общедоступного православного лектория. В этом лектории в разные годы выступал и сам патриарх Кирилл, в бытность митрополитом, и многие руководители синодальных отделов — «церковные министры». А теперь вот Кинчев. Впрочем, рок-певец в РПЦ фигура вполне уважаемая — он член Патриаршего совета по культуре, наравне с композиторами Александрой Пахмутовой, Давидом Тухмановым и Алексеем Рыбниковым, ректором Московской консерватории Алесандром Соколовым и руководителем Национального филармонического оркестра Владимиром Спиваковым. Вот только все эти уважаемые люди не демонстрируют даже в шутку нацистское приветствие. А Кинчев, иронизируя над «прилепленным ему 25 лет назад ярлыком фашиста», вчера кинул «зигу» перед восхищенными юношами и девушками. И заметил, что вот так его преподчитают фотографировать. Ведущий встречи, руководитель Патриаршего центра игумен Иоасаф, сидевший рядом с Кинчевым ни его слова в адрес патриарха, ни жесты комментировать не стал. Вот по поводу перстня с черепом на руке Кинчева игумен счел нужным объяснить — ничего страшного. «Богословских возражений нет», — объявил священник.

Не нашлось их, видимо, и когда Кинчев изложил свой взгляд на национально-территориальное устройство страны.

— У всех есть ощущение дома: у татар — есть Татария, у башкир есть Башкирия, а у русских нет ничего, русские как американские индейцы в резервации, поэтому нечего удивляться, что приезжие с Кавказа ведут как у себя, — продолжал Кинчев комментировать беспорядки на Манежной площади. — Власть боится самоидентификации, национальности вымарываются из всех документов, а я хочу ощущать себя русским, хотелось бы, чтобы государство определило клочок земли, а то
у всех есть, а русских — нет.



Политикой властей Кинчев недоволен. «Государство вместо того, чтобы понять свой народ, испугалось и стало закручивать гайки, и без того завинченные, а из физики мы знаем, что от этого может произойти взрыв», — предупредил музыкант. Националистические движения он призвал объединяться в один кулак, чтобы сообща «противостоять давлению». Не нравится Кинчеву и запрет майки с надписью «Православие или смерть». — Для меня это переиначенные слова Феофана Затворника «Мне без православия не спастись», — объяснил Кинчев. А вот раскритикованный рокером патриарх Кирилл к этому слогану относится иначе. Он призывал опасаться его. «Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”, потому что Православие — это жизнь вечная, радость во Святом Духе, красота жизни. Смерть же — это тлен, результат грехопадения и диавольского действия», — сказал патриарх Кирилл в одной из своих проповедей и добавил, что в наши дни время от времени появляются лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие и его чистоту и повторяют этот опасный, ложный и внутренне противоречивый лозунг «Православие или смерть!».

В общем, богословие Кинчева явно расходится с позицией РПЦ по многим вопросам. Его выступление в очередной раз показало, что попытки рекламировать православие подобно пиву, с помощью рок-звезд может привести к неожиданным результатам.

Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов, сторонник активного миссионерства среди рокеров и байкеров, убежден, что с Кинчевым «недостаточно занимались в приходе» и он оказался жертвой православных радикалов. — Патриарх чаще чем кто-либо другой говорит о проблемах русских, а его речь о событиях на Манежной площади была имперской, — сказал нам Фролов. — У игумена Сергия Рыбков, известного рок-миссионера репетируют 80 рок-групп, и там царит дух просвещенного патриотизма, здравого смысла и пиетета перед патриархом Кириллом.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (54): вперёд»
Shmidt_J 02-04-2011-16:18 удалить
Да, молодец, что еще не стал жертвой зомбирования со стороны РПЦ (которая деградирует как духовный институт с каждым днем).
Для основной массы православных иереи и иерархи - уже святые, их слова просто не подлежат критике...Слава Богу, есть мыслящие люди...
Shmidt_J, действительно, молодец.

Ольга_из_Орла, слава Богу, есть.
Знал о правильной позиции Кинчева , да и не мог он по другому, слушайте "небо славян"
silver49 02-04-2011-18:02 удалить
Молодец Кинчев,чаще им говорить надо ПРАВДУ
Awel 02-04-2011-18:30 удалить
А вам уважаемый известно о грехе поругания духовенства (Числ. 16 очень советую освежить в памяти)?
Если находятся люди, которых не устраивает политическая жизнь церкви, то у меня (не знаю как у вас) есть сомнения о цели их жизни в церкви. Зачем люди вообще в храм приходят? Религия - не идеология, тут свою национальную, равно как и политическую принадлежность показывать не нужно.
Вспоминается известная шутка "чем отличается русский интеллигент от обычного человека? - обычный человек приходит в церковь, чтобы сделать лучше себя.. А русский интеллигент приходит в церковь, чтобы сделать лучше церковь"...
silver49, к сожалению, не всегда они умеют ее слушать.

Awel, охо-хо-хо. Раньше вы мне казались образованным собеседником. Если это действительно так, то приведенный вами аргумент - аргумент для забитого обрядовостью, но отнюдь не для образованного и думающего человека. Рекомендую перечитать Евангелие, особенно те места, где Господь говорит о фарисеях и фарисеям. Тогда мне и не придется отвечать на ваш странный, отдающий цинизмом, вопрос.
Awel 02-04-2011-18:56 удалить
Ленивый_Консерватор, Мой вопрос не отдаёт никаким цинизмом, он вполне конкретен. По-прежнему советую освежить в памяти указанную главу Ветхого Завета.
В таком случае можете считать меня забитым обрядовостью необразованным собеседником. Просто в Великий пост у меня как-то нет ни права, ни желания обличать кого-либо, особенно из числа высшего духовенства.
Awel, торопясь в синагогу пробежите мимо избитого и ограбленного человека, желая быть милее Богу? Нужна ли Богу такая милость? Что все-таки первичней: церковь для человека или человек для церкви? Пост для человека или человек для поста? И ради кого (или чего) Господь вочеловечился?
Впрочем, никто вас ни к чему не обязывает (дневник мой, если что), равно как никто не обязан поступать так, как желаете этого вы.
Awel 02-04-2011-19:58 удалить
Согласен, Суббота для человека. Равно как и "не мир я вам принёс, но меч" (Мф. 10.34) , так и мы по слову Господа должны обличать всякую неправду. Но обличать можно по-разному, можно действительно указывать на факты фарисейства и греха в поступках других людей, равно как и обращать внимание на всякую несправедливость и всякую неправду.. но недопустимо обвинять отдельных священнослужителей в том, что они не следуют вашим политическим взглядам.
Вы считаете, что нужна русская автономия, а я нет. По моему мнению это приведет к развалу страны. Напомню что одним из последних ударов по Византии стало объявление Греков - истинными Ромеями, а прочих - иностранцами. Равно как и у нас Православными людьми являются представители разных национальностей. И Церковь не может руководствоваться какими-либо политическими интересами.
maxli28 02-04-2011-20:34 удалить
Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор # И?
Лук.11:42
Но горе вам, фарисеям, что даете
десятину с мяты, руты и всяких овощей,
и нерадите о суде и любви Божией: сие
надлежало делать, и того не оставлять.

1Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога",
а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо
не любящий брата своего, которого
видит, как может любить Бога,
Которого не видит?
В Библии ещё есть Ис.58:2-6, Лев.27:30-33.
Кому сказано это:
Матф.23:13
Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что затворяете
Царство Небесное человекам, ибо сами
не входите и хотящих войти не
допускаете.
maxli28 02-04-2011-20:41 удалить
Ответ на комментарий Awel # Меня всегда удивляло плебейское нытьё татарских националистов о житье татар под империей, под коммунистами и прочее. И то во что выродились мощные идеи пантюркизма под цензурой и политикой нашей местной республиканской клики.
Но вставать на этот путь русским... Это уже ни в какие ворота. Жевать сопли и искать виноватого. Где Великая Россия, где наследники её, наследники великих русских? Кому выгодны такие западни, в которые и Константин попался? Что это? Просто шоу? Или от души? Не даром же очень тонкая оговорка (?): "Что греха..." И поправился...
Просвети, Господи, спаси, сохрани. Направи на правыя стези.
maxli28, а теперь остается только посмотреть вокруг себя.

Awel, дело не только в этом. Существует целая сосвокупность проблем и масса проявлений косности, лицемерия представителей церкви. И суть совсем не в том, что когда на Манежную площадь вышли представители отчавшейся найти справедливость молодежи, патриарх не назвал русских "истинными ромеями" (кстати, это более шавкуновское трактование, мне то кажется, что национализма как такового в ромейской державе не было, славяне и сами подтачивали ее из вне, в том числе и обожаемые мною сербы, и у греков хватило такта оформить "развод" практически по-мирному - то есть война была, но все-таки удалось не разойтись врагами, Константинополь признал самостоятельность Сербского государства, основной же проблемой, на мой взгляд, ослабившей империю, была все та же коррупция), а то, что скрывшись за обтекаемыми фомами, по сути, оставил свой народ без поддержки, проявив себя политиком, дипломатом, но не отцом духовным.
maxli28 02-04-2011-20:52 удалить
Ответ на комментарий silver49 # А как с этм быть:
Пс.63:7
Изыскивают неправду, делают
расследование за расследованием даже
до внутренней жизни человека и до
глубины сердца.
1Кор.4:5
Посему не судите никак прежде
времени, пока не придет Господь,
Который и осветит скрытое во мраке и
обнаружит сердечные намерения, и
тогда каждому будет похвала от Бога.
maxli28, за подобным декларируемым величием можно живого человека раздавить. И давят! Не далее как неделю назад Салагаев поведал историю про далекие восьмидесятые, как он, будучи в Питере, ходил по соборам и разным христианским общинам, ища себя. Ну и среди пятидесятников встретил одного инвалида-военного. Тот рассказал, что как стало ему худо стал искать он опоры в этой жизни, к Богу потянулся за помощью. Год ходил в православный храм, прихожане видели его тяжелое состояние, но никто даже и не поинтересовался нужна ли человеку помощь, не поговорил с ним. И вот как то заглянул к баптистам и там его сразу окружили заботой и вниманием, помогли продуктами, ремонт в квартире сделали. Можно, конечно, успокоить себя байками, мол, у сектантов все такое показное, лицемерие и тд, лишь бы душу к себе заманить. Но у нас тогда что? Каким мы словом назовем это равнодушие, а порой и чванство многих людей в рясах?
Могу рассказать истории и похуже, уже из личного опыта. А надо ли?Думаю, вы и сами сталкивались с подобным, да боялись себе в этом признаться. А надо, чтобы не было потом горьких разочарований. Я вот от Христа и от православие не уйду, во многом потому что же перестал "обожествлять" людей в рясах.
maxli28 02-04-2011-21:09 удалить
Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор # Помнится и некто иной рассказывал, как протестантский пастор сказал честно, что жить лучше в протестантизме, а умирать в православии. Что за блестящей и человеколюбивой упаковкой сектантства?
Что-то логика хромает: "потянулся к Богу за помощью", но "прихожане видели его тяжелое состояние, но никто даже и не поинтересовался..." и вывод вовсе уж... "равнодушие, а порой и чванство многих людей в рясах" . Как-то это... Странно. Он помощи просил, "стучался"? Обычно к попам "очередь". По разным поводам.
Я не сталкивалась никогда. Может, в Питере что-то иное, говорят же, в храмах там массонские символы))) Может, я за другим в собор хожу. Не видела, не сталкивалась, но знакома, дружу и прочее. Ничего такого.
С любовью, сабантуйными ремонтами и обязательной десятиной от пособия одиночки у баптистов - это да. В полной эйфории "крестят", говорят на языках, проповедуют и прочая. Бог им судья. Просто дружу, надо - чем смогу - помогу.
А про людей в рясах, почему-то всегда при таких поворотах разговора всегда думается: ну, почему мы решили, что достойны чего-то иного? Каков приход, таков поп и наоборот.
maxli28 02-04-2011-21:15 удалить
Ответ на комментарий Awel # А ведь есть такое дело: как по лицу "хлестнули". Свой среди чужих, чужой среди своих.
Славно одно, как Апостол сказал:
1Кор.2:2
"ибо я рассудил быть у вас
незнающим ничего, кроме Иисуса
Христа, и притом распятого..."
maxli28, раз так, значит, и только мы в силах что-либо изменить, не правда ли? Или оставим все как есть? Тогда зачем исправляться?
К попа, действительно, очередь. Только вот чем они помогают? Укоряют старушку, что та поела скоромного в пятницу, а сами при этом в пост водку пьют? Не говорю про всех, но видел подобное, причем, среди иеромонахов. И блудников видел. И стукачей.
Понятно, они - люди, кто из нас без греха, кто из нас лучше чем они? Но это ли означает, что все должно оставаться так как есть? И церкви не должно быть никакого дела до мнения паствы?
При монголах люди в рясах говорили, что монголы - бич Божий, потому нельзя противится им. А Сергий Радонежский взял и благословил рать на битву, да еще двух иноков вооруженных послал.
Коварные турки наделяли константинопольских патриархов полнотой не только духовной, но и светской власти, за что те выдавали им заговорщиков, бунтарей, один даже предал анафеме греческое освободительное восстание. Архиреи жили с геронтессами - монахинями, выполнявшие совсем не духовные функции. Но только Косьма Этолийский пешком отправился заново просвещать одичавший и потерявший веру в справедливость народ.
Православие - это всегда дорога для подвижничества. И отнюдь не болото, где смердят и преют страсти человеческие.
Neofitov 03-04-2011-07:43 удалить
Исходное сообщение Ленивый_Консерватор :
Мне бы хотелось, чтобы Русская православная церковь, а точнее, наш патриарх Кирилл не боялся слова «русский» и обращался к нам «русские братья и сестры».....

  Проблема действительно заключается в том, что каждый хочет использовать церковь в своих интересах. В том числе и Кинчев, который от язычества, в котором когдато погряз, и не далеко еще от этого мировоззрения ушел. Такие его выпады, иначе как наглостью, я бы и не назвал. И НЕ дай, Господь, чтобы Церковь соблазнилась такими людьми, которые дергают за ниточки, и топят неокрепшими душами свой "паровоз". Во всяком столпом православия Кинчев пока не стал еще, а его околоцерковность и сектантство — неоспоримый факт. Где он черпал свою "духовность" мне в общем известно.
Вот, если, такие люди церковь под себя подомнут, тогда и наступит полный бардак. Не дай Бог.
Awel 03-04-2011-19:47 удалить
maxli28, Я соглашусь с тем, что возможно речь Патриарха Кирилла после известных событий в центре Москвы оставила кого-то разочарованным. Потому как национальных противоречий с каждым годом все больше. Но возможно в этом заявлении была своя логика.
Патриарх Тихон и Патриарх Сергий тоже могли-бы объявить войну советской власти и это привело-бы к еще худшей братоубийственной войне, чем была. И поставили-бы на грань существования Православие в России впринципе.
Ленивый_Консерватор, Почему-то всегда все стараются обсуждать вопросы чьего-то благочестия (особенно священнеческого), только не своего. Вот и получается, что церковь плохая, власти плохие, а мы-то чем лучше? Прошедшее лето показало, что у нас есть и силы и милосердие и возможности помочь ближнему. У людей еще очень много духовных и мировоззренческих проблем. Советская власть изрядно сократила возможность прямого духовного преемства, а ведь богословие не только по книжкам изучают. Нужны еще годы на восстановление.
Neofitov, Если уж церковь будет опираться на мнения, а не на нужды паствы, действительно ничего хорошего нам не грозит. Действительно, упаси Господи.
Awel, тут такая забавная казуистика получается: а кто лучше паствы знает ее нужды? И понятно, что мы, безусловно, для Бога не подарки, однако ж при этом не рядимся в рясы и не наставляем "стада", будучи и сами далеки от идеала.
Awel 03-04-2011-20:10 удалить
Ленивый_Консерватор, Тут еще одна есть проблема, в рясы не рядятся, их принимают. И преемство этих самых ряс, устанавливается не только человеческим решением (к чему и была цитата из книги Чисел), но и Промыслом Божьим. Священники совершают таинства несмотря ни на какое видимое нами неблагочестие. И на возглас иерея "Мир всем" мы отвечаем "И Духами твоему" и совершаем поклон, потому как он - образ Божий на богослужении. А что до грехов, то даже Кайафа произносит пророчество о жертве Христовой за всех.
Поэтому, у нас нет права осуждать священство, хотя-бы по Закону.
Кстати, Максим-Исповедник в качестве кары за грех поругания священства упоминает в своих трудах о засухе. Так что не все так просто.
03-04-2011-20:37 удалить
Предложение для православных приходов .

Поиск благотворителей, спонсоров, жертвователей для храма.

Ламинированные иконы почтой от 1-ой штуки.

Создание сайта, приходского форума.
• регистрация доменного имени,
• индивидуализация дизайна из готовых шаблонов,
• создание структуры сайта, адаптация материалов, первичное наполнение страниц, размещение фотографий,
• написание материалов.
• регистрация в поисковых системах и православных каталогах, региональных справочниках, социальных сетях,
• размещение информации о создании сайта в православных и региональных форумах, социальных сетях,

Поддержка и продвижение сайта:
• изменение и дополнение информации на страницах сайта,
• создание и наполнение новых страниц и фотоальбомов,
• поддержка новостной ленты, форума сайта, отслеживание актуальности материалов,
• ведение групп в социальных сетях, поддержка тем на форумах.

http://svechi.ortox.ru/

Почта angel4495@yandex.ru icq: 609637350
Neofitov 03-04-2011-22:30 удалить
Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор #
Исходное сообщение Ленивый_Консерватор
тут такая забавная казуистика получается: а кто лучше паствы знает ее нужды?

В Церковь люди приходят со своими грехами, разными взглядами пр.. Другими словами люди прОносят свое мировоззрение в церковь. Задача Церкви в том, чтобы людей лечить (не в политическом смысле), а не идти на поводу у каких то группировок, в том числе политических, даже если эта "паства" считает себя истиноправославными верующими и позиционируют себя как ревнителей Православия.
На деле же часто получается так, что люди (паства) просто хотят заручиться поддержкой Церкви в своем мировоззрении, а те причины, по которым люди действительно должны приходить в Церковь их не волнуют.
Neofitov, у меня же складывается ощущение, что это церковь просты е люди волнуют мало. Лишь бы покупали свечи, заказывали требы, жертвовали на храмы. Сложилось ощущение. Конечно не обо всех, но о многих. В том числе и о патриархе, недавно поздравившем Чубайса с днюхой с формулировкой, что тот "хорошо поработал".
Neofitov 03-04-2011-22:56 удалить
Ответ на комментарий Awel #
Исходное сообщение Awel:
Neofitov , Если уж церковь будет опираться на мнения, а не на нужды паствы, действительно ничего хорошего нам не грозит.

Мнения мнениями, но мнения бывают разными. В случае с Кинчевым и его братией все куда как более запищено. Давно слежу за его высказываниями.
Например, они уже сейчас хотят переименовать Россию в Русь. Потому что слово "россиянин" по их мнению унижает достоинство русского человека. Вообще "духовность" Кинчева близка к идеалам Душенова и не безизвестного издания "Русь православная". Какую он/они хочет видеть Русь можно судить и по его форуму.
Neofitov 03-04-2011-23:13 удалить
Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор # Дело в том, что есть слово "церковь" (земная, организация) и "Церковь". Ты в какую веришь?
Мне тоже иногда кажется, что толпы язычников какому то батюшке лучше, дороже, чем десяток по настоящему верующих людей. От того порой и сыплются комплименты на таких "проповедников православия", как КК.
Neofitov, во вторую, поскольку многие плоды земной - откровенно горьки. Но вот не нужно огульно Кинчева в еретики записвать, то, что говорит он по национальному вопросу имеет под собой реальную основу. В России русские являются людьми второго сорта и не чувствуют себя хозяевами на своей земле. Возможно, ты пока еще не осознал это, но, боюсь, когда осознаешь - может быть поздно.
Neofitov 03-04-2011-23:34 удалить
Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор # Меня всегда удивляет, когда люди говорят, например, что нужно беречь именно "русское православие" (а не вселенское) или когда люди любят говорить именно о "нерусской преступности". А почему ты говоришь о том, что русские "не чувствуют себя хозяевами на своей земле"? Для тебя Казань — русская земля, а другие люди, которые там живут (не русские) должны что?.. Или не только в Казани, но и в россии, где бы то ни было?
Neofitov, не надо удивляться. Люд видят, как расставлены приоритеты и, кстати, живя в Казани, я не чувствую, что живу именно на русской земле. Хотя бы потому, что в городе нет ни одного русского кафе (малое) и то, что наши дети в начальной школе недополучают необходимые часы русского языка (большое).
Я не знаю как спасать православие вселенское, но, думаю, следует начинать наводить порядок в своем доме, а потом уже помогать соседям.


Комментарии (54): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кинчеву тоже не нравится позиция верхушки РПЦ | Ленивый_Консерватор - Дневник Ленивый_Консерватор | Лента друзей Ленивый_Консерватор / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»