это более чем необходимость - содержать тучу пожизненных несколько накладно для экономики, при том, что на каждого из них гос-во тратит больше, чем средняя пенсия

Insane_elf, ага, а дарить так просто миллиарды долларов какой-то Венесуэлле, это нормально? Это политика. А сделать общество в своей же стране более здоровым нет денег? Про "нет денег" не надо говорить, их достаточно, пенсии от этого не зависят в нашем государстве.
Цивилизованная страна, если породила моральных уродов - преступников, должна нести за это ответственность. А не скидывать в яму. Это дико.

Если посмотреть на другие страны, даже не затрагивая смертную казнь, а меры пресечения, например, за воровство отрубание руки, то преступность у них очень низкая.

отрубание руки - это конечно сильно. Но пугает не жёсткость наказания, а его неотвратимость! Надо раскрывать преступления активнее, а не грозить электрическим стулом в пустоту.

Исходное сообщение colore
Insane_elf , ага, а дарить так просто миллиарды долларов какой-то Венесуэлле, это нормально? Это политика. А сделать общество в своей же стране более здоровым нет денег? Про "нет денег" не надо говорить, их достаточно, пенсии от этого не зависят в нашем государстве.
Цивилизованная страна, если породила моральных уродов - преступников, должна нести за это ответственность. А не скидывать в яму. Это дико.

мало кто согласится с тобой. содержать убийц и насильников - это как минимум глупо. если человек сознательно убивает 2+ человек, страдает педофилией, сексуальной неполноценностью и тд, то его место только в земле. Других путей нет. Говорить об обратном можно только если есть розовые очки.

Исходное сообщение colore
отрубание руки - это конечно сильно. Но пугает не жёсткость наказания, а его неотвратимость! Надо раскрывать преступления активнее, а не грозить электрическим стулом в пустоту.

порой проще поймать первого встречного и посадить, чем докопаться до правды.

содержать убийц - не глупо. Это неудобно, накладно, но... Мысль о неприкосновенности человеческой жизни должна медленно, но верно, входить, и уживаться в сознании будущих поколений. Вот зачем нужно содержать насильников! В конце концов каннибализм, инцест и прочие недуги человечество почти изжило из себя. Убийство надо изжить как каннибализм. Чтобы просто в голову не могло придти.

Ответ на комментарий colore # colore, ну а пока что в голову не пришло нужно уничтожать злокачественную опухоль.

Надо четко разделять понятия "смерть за преступление" и "убийство". И это совершенно разные вещи. Каннибализм изжил себя лишь отчасти - не так давно в Голландии один человек завещал своему другу съесть его после смерти. Ну инцест как бы как был так и остаётся - время от времени в сводках проскакивает. Ну и не все же побегут в милицию, которая, как известно работает "карашо"

Insane_elf, психи всегда останутся, их надо лечить в психбольницах.
А убийство - это всегда убийство! Кто это отрицает, просто недальновиден, по-моему.
Существует масса этических моментов ПРОТИВ, а какие доводы ЗА ?
1. деньги - но если это вопрос денег : жить или не жить человеку, то это уж совсем неприлично, это же чем тогда мы от "них" ублюдков отличаемся?
2. принцип "глаз за глаз" - это что, получается месть? Да, это тупо месть. Что нереально глупо, т.к. уже ничего и никого всё-равно не вернуть. Поэтому это животное желание расквитаться. Отвратительно.

1. Люди бесполезны для общества.
2. Люди причиняют обществу дискомфорт.
3. Люди не сделали для общества ничего, кроме плохого.
4. Люди совершили Проступок, нанеся тем самым моральную и душевную травму.

И какие моменты против?

Со стороны мыши действия кота убийство, со стороны человека - благо. Да! Но! Когда человек преднамеренно совершает нечто, за что, он знает, будет наказан, то такой человек не сможет дальше нормально существовать в обществе. Это факт. В психиатрических больницах не занимаются ничем, кроме вкалывания лошадиных доз различной фигни. Какое лечение? Да и каннибализмом и чем-то подобным не всегда же занимаются люди с психическими отклонениями - просто задаётся самому себе вопрос "почему бы нет?!" и если никакого ответа не находится - поступок совершается. Это не только с какими-то извращениями связано - а вообще со всем.

И в чём же недальновидность?

Insane_elf, извини, но как-то наивно звучат доводы типа "люди бесполезны.."
А кроме этических моментов , о которых я могу тут трактат написать, но не буду, существует еще такой нюанс как "поправка на страну". Представляешь, что начнется в этом хаосе, если утвердить законопроект о казнях?
Вот например эвтаназия - вот это я считаю действительно гуманно, но, опять же, не в России!!! У наших граждан самосознание еще на таком дремучем уровне!

Я всегда считала, что смертаня казнь кошмарнейшая вещь. Даже когда в качестве доводов мне говорили: "Ну, посмотрим, как ты заговоришь, если близкого человека кто-нибудь изуродует или убьет", я все равно отвечала, что не приму этот вид наказания. Просто нужно заняться воспитанием общества, духовным просвещением и тп. Тогда и проблем наказания возникать не будет

Исходное сообщение colore
Insane_elf , извини, но как-то наивно звучат доводы типа "люди бесполезны.."
А кроме этических моментов , о которых я могу тут трактат написать, но не буду, существует еще такой нюанс как "поправка на страну". Представляешь, что начнется в этом хаосе, если утвердить законопроект о казнях?
Вот например эвтаназия - вот это я считаю действительно гуманно, но, опять же, не в России!!! У наших граждан самосознание еще на таком дремучем уровне!

интересно почитать - распиши и поправку на страну и про "этические нормы"....

и я написал не "люди бесполезны...", а "люди бесполезны для общества" это всё же подразумевает, что с пожизненным сроком их КПД становится нулевым

Исходное сообщение Крутящая_Вечность
Я всегда считала, что смертаня казнь кошмарнейшая вещь. Даже когда в качестве доводов мне говорили: "Ну, посмотрим, как ты заговоришь, если близкого человека кто-нибудь изуродует или убьет", я все равно отвечала, что не приму этот вид наказания. Просто нужно заняться воспитанием общества, духовным просвещением и тп. Тогда и проблем наказания возникать не будет

занялась уже?

"жить в стране, в которой узаконено убийство людей"
а незаконно убивать можно?
и что делать с теми кто это делает?

Ответ на комментарий ArtiMind # ArtiMind, автор говорит, что их надо содержать в тюрьмах, а ненормальных лечить. и проводить воспитание общества, чтобы в дальнейшем такого не произошло.

инвалиды тоже бесполезны для общества. и пенсионеры.Insane_elf, ты же меня правильно понимаешь, судя по комменту для ArtiMind ! )))

ArtiMind, незаконно - незаконно. Изолировать!
Вон тебе Insane_elf объяснил вкратце (но верно!) мою основную мысль!

colore, а выпускать можно потом? или пожизненно?

Исходное сообщение colore
инвалиды тоже бесполезны для общества. и пенсионеры.Insane_elf , ты же меня правильно понимаешь, судя по комменту для ArtiMind ! )))

Пенсионеры не подходят под
"3. Люди не сделали для общества ничего, кроме плохого."

Ну а инвалиды многие ведут не менее активный образ жизни, что и доказывают Параолимпиские игры.

Я понимаю всё, просто мне интересна другая точка зрения )

а у нас её и не отменяли

Ответ на комментарий Insane_elf # Да, потому что начинать надо с себя

Ответ на комментарий Крутящая_Вечность # Крутящая_Вечность, молодец

Ответ на комментарий Крутящая_Вечность #

Исходное сообщение Крутящая_Вечность
Да, потому что начинать надо с себя

а у нас тоже )

Считается, что чем цивилизованнее страна, тем сильнее ценится человеческая жизнь внутри нее. России это касается только со стороны законодательства. А убийцы это народ, народ не ценит, народ деградирует. Это вымирающая нация. Ублюдков надо давить сразу, чтоб не косили хороших людей. Если нет у человека совести, пусть будет страх за собственную жизнь, если не за чужую.

Ответ на комментарий celantro #

Исходное сообщение celantro
Если нет у человека совести, пусть будет страх за собственную жизнь, если не за чужую.

Но это же тупик.

Нет, не тупик:) поверь, человек в действительности боится только смерти. А под угрозой лишения свободы, где условия позволяют неплохо существовать, еще и за наш с тобой счет, не страшат уже никого. А что в этом страшного? Для большинства это дом родной.

Не, я за смертную казни в некоторых, особо тяжких и извращённых случаях. А то, что толку от пожизненных заключений и прочего, если многие себя в тюрьме лучше, чем на воле чувствуют? 16-25 лет, пожизненное - это для них и не наказание. Уродов надо вешать и казнить (насильников всяких, извращенцев и прочую тварь). Я бы им в качестве наказания ещё член отрезал или кастрировал, вот это дело.