• Авторизация


Три одиночества 24-11-2008 20:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Три одиночества в саду…
Три сына…Три сердечка жду.…
Молила… И, наш Ангел встреч,
Поклялся вас троих беречь.

Молила Счастья, Долгих Лет…
Пустого ветра лишь ответ.
Как часто, Солнце, спрятав в тень,
Лгало… И лжёт, что это сень…

Три одиночества в саду…
Как тихо в нём…Опять войду –
Воспоминаний кружит лист,
И ветер плачет…или свист…

Крапаней
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (12):
Za_Raza 25-11-2008-12:59 удалить
Уважаемая Раисаниколаевна!
Рискну быть побита пыльным тапком, но все же скажу: ежели Вы позиционируете свои рифмованные строчки как "произведения - поэзия", то желательно следовать хотя бы некоторым неписанным правилам этой самой современной поэзии, главные из которых заключаются в следующем:
1. Избегать избитых рифм (типа "кровь-любовь-вновь", "встреч-свеч-беречь", "лет-бед-ответ-вслед" и т.п.);
2. Свести до минимума количество глагольных рифм ("быть-жить-любить"), равно как и рифмовки одинаковых частей речи (прилагательного с прилагательным, наречия с наречием, существительного с существительным - употрябляемых в одной форме (падеже, числе, склонении и т.д.): "преклонных-потаенных", "вечно-бесконечно-беспечно", "снов-слов" и "рук-мук", "каюсь-маюсь-отвлекаюсь";
3. Помнить, что Пушкин - гений, однако гений СВОЕГО века. И то, что он всё вышеперечисленное употреблял - еще не повод употреблять это вечно. Привнесите в поэзию что-то своё, индивидуальное, неповторимое. Ведь Пушкин - он один такой...

Очень прошу на меня не обижаться, хотя дело Ваше, конечно)
То, что я сейчас пишу, предназначено не только для Вас.
Ведь главное в поэзии - не зарифмовать абы как свою мысль, а все-таки выразить ее изящно и образно. Не так ли?)
Удачи нам всем:)
raisanikolaevna 25-11-2008-13:24 удалить
Za_Raza, Ну что ВЫ,
дорогая...Какие обиды! Я должна только радоваться,что кто-то не прошёл мимо... и высказал своё мнение.
Но вот ,откуда взялись эти ненаписанные правила?..Спрашиваю серьёзно,потому что действительно не хватает знаний.Пишу,вот как чувствую,и как разговариваю.../Кстати,хорошо получилось КАЮСЬ, МАЮСЬ...РАЗВЛЕКАЮСЬ - вот опять потянуло на эти "неправильные рифмы",придётся написать..
Не согласна,что гении бывают только своего века. Что такое Век.... Оттого что люди разделили Время для удобства исчисления,мы не должны жить вот в таких рамках-отсель до сель...Если он гений,а вы с этим согласны,то это навсегда.
И интересно,как это можно выразить свою мысль изящно и образно,если этот стиль Вы приписываете только Пушкину,и даже оставляете его в прошлом веке.
Вы мне нравитесь.Горячность,нетерпимость - это свойства не только молодости,но и некой живости души. Браво,дорогая. Рая Крапаней.
P.S. А Вы судите только по этим двум стихотворениям,или знакомы и с другими???
Za_Raza 25-11-2008-15:06 удалить
raisanikolaevna, *выдыхая* хорошо, что Вы не из обидчивых:)

Эти неписаные правила взялись от издательств и лит.критиков (да-да, они еще существуют!)
Просто попробуйте отнести свои труды кому-то из "профи от литературы" и спросите его мнения.
Или попробуйте разместить их на литературных форумах (кроме "Стихиры", конечно - там несколько иные понятия искусства )
Гениями Пушкин-со-товарищи остаются от века к веку))) Я немного не о том говорила, упоминая век Пушкина.
Я имела в виду, что те языковые реформы, которые внес в современный (1-й половины 19 века тобишь) русский литературный язык Пушкин, явились поистине революционными. Для ТОГО века. Однако уже в начале 20-го века поэзия шагнула очень далеко вперед в своем развитии. Сейчас модные когда-то "ланиты" и "перси" смотрятся в стихах по меньшей мере странно и используются лишь как прием стилизации.
Говоря словами Маяковского, "Поэзия - вся! - езда в незнаемое"(с)
Поиск нового слова - главное занятие для поэтов.

Кстати, можно выразить свою мысль и "в стиле Пушкина" - но при этом современным языком. И вот это как раз будет интересно)

Кстати, нетерпимость - это не есть моя основная отличительная особенность;)
Я лишь не люблю, когда говорят "пишу как дышу" - тогда лучше просто дышать или, на худой конец, писать прозу:) Если же ты называешь себя поэтом - будь в теме, ищи, работай над собой - одним словом, будь требователен к своему "дыханию".

Других Ваших стихов я не читала. Я здесь новичок:)
Они принципиально другие?

Пы:Сы Говоря "поиск нового слова", я подразумеваю не слово как таковое, а весь спектр поэтических приемов. (во избежание очередного недопонимания) ;)
raisanikolaevna 25-11-2008-15:41 удалить
"Неписаные правила"... Не ищут правды в издательствах..Они заняты лишь тем,что делают деньги...как и все вокруг...Критиков-умных-приветствую!Но не ошибаются лишь дети, животные-это я про инстинкты...Это к словам "пишу,как дышу"...А разве можно иначе...Ведь,если не "дышишь",и рука не потянется к перу/уж,извините за пушкинских времён слово/...
И я пишу не для "профи" от литературы...И вообще,кто сказал.что такое профи... То что они получают зарплату,состоят в Союзе писателей,или их привечают в тех же издательствах ...
Я разместила свои стихи в Стихи Ру..И есть прекрасные поэты,и есть ужасные...как и везде.Дорогая,люди -то везде одинаковы...они добры и нетерпимы,скромны и хвастливы,в одном умны-в другом поражаешься,как их земля таких тупых носит...,но ЭТО НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ РАЗНОЕ.И если я там опубликовываю все стихи,в Подмостках это делаю всегда волнуясь.А это важно для меня,их мнение...
Я сама не могу сказать о своих стихах,"что они принципиально другие"...Это как у матери спросить,а кого из своих сыновей больше любите...Это была бы плохая мать.
Удачи Вам,дорогая./Ничего,что я так говорю? Привычка.../
raisanikolaevna 25-11-2008-15:48 удалить
Za_Raza, Не "обижайте" ПРОЗУ...Это огромный труд!!! Спасибо за беседу. Получила удовольствие от глоточка свежего воздуха.
Za_Raza 25-11-2008-16:41 удалить
raisanikolaevna, если можно, то не надо "дорогая", хорошо?)

Правда всегда одна. Когда читаешь что-либо - и находишь что-то новое для себя - это поэзия.
Однообразие же слов, рифм и ритма (темы-то, в основном, вечные и из века в век существенно не меняются), использование шаблонных образов и речевых оборотов - это графомания чистой воды. Говоря проще - "попса" от литературы:)

А проза бывает разная. Вот - дневниковая, например:) Тоже новый жанр, кстати! И в прозе (особенно в малых формах) - что уж там говорить - гораздо проще выразить свою мысль и подобрать нужные слова.
Но Вы правы - это труд:) Такой же, как и писать стихи. Такой же, как и любой другой. Тут просто "дышать" - маловато будет;) Ну, и читателя надо уважать, наконец... и "розы-морозы" от всей души (вдохновенье, мол, попёрло!) ему не подсовывать всё же...

Вот, собственно, и все, что я хотела до Вас донести. Не уверена, что получилось - но попыталась хотя бы:)
raisanikolaevna 25-11-2008-17:04 удалить
Насчёт,"дорогая",могу нечаянно всё же навать...
Сама же и ответила..."Темы вечные,И из века в век не меняются". С чем СОГЛАСНА!!! И люди - тоже не меняются...Немного меняются декорации,если жинь - театр.
Дневниковая,как вы сказали Проза - жанр не новый...Сколько поколений лили слёзы над ними,и только поэтому/не потому что лили,а дневники имеется в виду/ люди пришли к КНИГЕ...
И немного слово обидное..."Подсунули..." Для такого ценителя за чистоту в рядах поэтов и писателей как Вы,ей-ей странное слово.Что-то рыночное...Ведь есть такая вещь,и слава Богу,как ПРАВО ВЫБОРА...

И неужели Вам так легко что-то подсунуть...Хорошо ,на "розы-морозы" нарвались...А если на что-то другое...
Za_Raza 25-11-2008-20:38 удалить
raisanikolaevna, я ж здесь не людей обсуждаю, а лишь предлагаю быть немного более требовательными к своим виршам. И право выбора - суть понятие отвлеченное, к данной дискуссии отношения не имеющее. Я сейчас лишь о том, что внутри самого паета должен сидеть строгий цензор. И я не "подсуну" читателю "розовых морозов" - потому, что про них они и сами преотлично написать смогут:)
Что касается дневников - да, "жанр" старинный:)) Но до недавнего времени - интимный, так называемый "дневник подушки" - в который доступ имел один лишь автор. А публичность дневниковая проза приобрела лишь в эпоху интернета.
raisanikolaevna 26-11-2008-08:07 удалить
Привет... Во все времена дневники,письма становились общедоступными: или сами начинали писать мемуары,или их наследники продавали-опубликовывали письма и другие записи своих известных или неизвестных родственников.
А интернет - удобно.И чужим всегда было легче открывать душу,чем тем кто живёт рядом с тобой. Досвидания,дорогая. Удачи.
Za_Raza 26-11-2008-14:08 удалить
raisanikolaevna, мемуары, письма и дневники - три разные штуки. Мемуары очень тщательно выверены, ибо предназначены для потомков, для "чобы помнили". Письма - это все же диалог, и предназначены они для адресата.
Согласна, что элементы мемуарного стиля, равно как и письма в какой-то мере присущи дневникам. Но принципиальное отличие все же налицо: интимность и разговор с собой.

Кстати, наш с Вами разговор, драгоценнейшая, навел меня на некоторые интересные размышления... пожалуй, надо сформулировать их - да и выложить уже:) в свой дневник;)
Так что спасибо за дискуссию, наидражайшая:)))) *я не нарочно - я специально: вдруг таки да запомните, что не нравится мне это Ваше "дорогая"...;)*
ludowiga 26-11-2008-14:14 удалить
Иной раз у меня складывается впечатление, что многие стихи пишут исключительно для таких же поэтов-ценителей. Кто же еще, кроме настоящего поэта способен оценить изящество метафор, интересные образы, небанальные рифмы?! Мне как человеку, далекому от стихоплетства как-то все равно: глагольные рифмы или не глагольные. Когда читаешь и тебя пронимает до костей, - это настоящая поэзия. Когда несколько коротких строчек в точности передают эмоции автора, - это тоже поэзия. Это не заменят ни свежие рифмы, ни новые образы.
Но это для меня, как для читателя. Может, для поэтов важнее что-то другое.

raisanikolaevna, Из стихотворения рекой льются одиночество и боль. В этом его совершенство.
raisanikolaevna 29-11-2008-23:15 удалить
ludowiga,Спасибо,дорогая. Я сразу приободрилась,пёрышки расправила,и вздохнула с облегчением.Всё-таки тяжело в мои -то годы сдерживать натиск такой решительной и умненькой девушки как Za_Raza,. Я совсем забыла,что я тоже Читатель.И вот это ощущение "мурашек" обязательно должно присутствовать. Ура, ludowiga, Что-то смайлика с поцелуем не видать. Придётся самой. Чмок- чмок!


Комментарии (12): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Три одиночества | ПОДМОСТКИ - Сообщество "ПОДМОСТКИ". Рукописи не горят. | Лента друзей ПОДМОСТКИ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»