miss_savvy,

9. История происхождения Свидетелей Иеговы? Кто основал, когда?

10. Иерархия руководства Свидетелей. Где находится глава, кто он, откуда финансирование?

барышня! это все ньюансы...
все различия, любой веры, условны.
в силу тех или иных(в данном случае неважно каких)причин
разделение имеет место..
а дальше и неважно(лично мне)
на самом деле теологические вопросы не очень и интересны...
за исключением их влияния на социум

yesmish, miss_savvy
Начну с тех вопросов, что мне интересны ... потом отвечу на другие (которые часто мне встречаются) :)
1. Отличий много, я назову те, которые очевидны для меня :
- Свидетели Иеговы (СИ) отличаются от Православия (Пр-я) тем, что признают Иисуса Сыном Бога, а не Богом.
- СИ не используют изображения в поклонении: иконы, крестики, пр. символику... ПР-е - использует.
- СИ исследуют и уважают Библию (все существующие переводы: архимандрита Макария, Танаха, Синодальный перевод, перевод Нового мира и др), а Пр-е - признает только Божий закон (по большей степени состоящий из преданий, мифов, апокрифических изданий, не вошедших ни в одно издание Библии, собственных измышлений "святых" отцов). Если Пр-е и признает Библию, многие приверженцы этой религии даже не читали её целиком.
- СИ сохраняют нейтралитет в политике, принцип невмешательства в дела органов власти страны, а Пр-е - занимает одну из ведущих ролей на сцене политического мира.
- в собрании СИ вы не сразу определите по внешним признакам старейшин собрания, служебных помощников или руководителей книгоизучения, а в Пр-е - вы без труда (по амуниции) узнаете среди присутствующих батюшку, послушника и т.д.
- СИ не называют никого "отцом" кроме биологического и Творца - Иеговы, а Пр-е - называют батюшкой любого облеченного полномочиями священнослужителя.
- СИ не приемлют развод, кроме двух случаев: измены супруга или угрозы жизни (бьет, наркоман и т.д), а Пр-е - запрещает для видимости, но закрывает на это глаза.
- СИ ценят брачный союз и для них он является священным перед Богом, "раз и навсегда" (без вариантов), а Пр-е - венчает беременных, разведенных, поощряет гомосексуальные браки.
- СИ дорожат семьей и усиленно молятся за своих неверующих родственников (заботятся о их здоровье, ухаживают за больными, навещают их), в Пр-е - однозначно молиться за неверующего грех (даже если он твой самый близкий родственник).
- СИ не празднуют Пасху, Троицу и Рождество, а Пр-е - отмечает (хотя Пасха - день независимости евреев и первые христиане Пасху не отмечали, Троица - языческий обряд пришедший из Египта, а Рождество - у него нет точной даты в Библии, и если бы Иисус хотел отмечать свой день рождения, он бы научил этому своих последователей).
- СИ не возводят никого в ранг святых, потому что это не в праве человека судить о святости другого человека и молиться не Богу, а (допустим) своему по вере, в Пр-и - из последних, возведены в ранг святых Влад Листьев, Владимир Высоцкий, собираются канонизировать Аршавина.
*мне продолжать?*
2. Может быть, некоторые из представителей СИ навязчив, но только потому, что в виду воспитания или образования не обладает чувством такта. Здесь вина не организации, а личные качества человека. В любом случае, СИ - тот который не сделает вам ничего плохого (не убьет, не ограбит и не обзавет вас в ответ), просто он хочет рассказать вам о Боге. Просто он умеет это делать вот так. Кто-то просто молча раздает журналы будучи косноязычным или заикой, кто-то (бывает) пытается коснуться вашей руки или придерживает рукой вашу дверь, пытаясь договорить фразу до конца... Дело не в навязывании, дело в желании делиться чем-то хорошим... Просто есть один стих в Библии: "Если будете молчать вы, я заставлю говорить за вас камни"...
Неужели с вами такого не было??
4. Мы не едем под "кирпич" и не заплываем за буйки :)))))))))))

9. в 1870 году, Чарльз Рассел и его единомышленники стали совместно исследовать Библию. Назывались они - Исследователи Библии.
Исследователи Библии проявляли большой интерес не только к библейским учениям, но и ктому, как, согласно Писанию, нужно служить Богу.

10. Все филиалы в разных странах (235 странах и островных государствах) подчиняются (теократически) главному центру в Бруклине (Нью-Йорк, Северная Америка). Подчинение в собрании не насильственное и не панибратское... В главном центре процесс принятия решения носит совещательных характер. Бога зовут Иегова, а самого-самого-самого главного после Бога - зовут Иисус Христос, и руководство, оставленное для изучения и исследования, на основании которого мы принимаем решения - Библия.
Многие финансовые вопросы решаются путем голосования.
Иерархия... как я её вижу
обычный возвещатель (член организации) - подчиняется руководителю книгоизучения, он - служебным помощникам, те - старейшинам, те - районным надзирателям, те - зональным надзирателям, те - руководящему совету в Бруклине (или в представителям рук. совета в филиале той местности, в которой расположено собрание). Это если решаются вопросы порядка в собрании в целом (юридического характера, финансирования и т.д.) Но и служебные помощники, и старейшины и надзиратели и руководящий совет - простые люди (члены христианского собрания) равные друг перед другом (наравне со всеми молящиеся, поющие, служащие, одевающиеся и общающиеся). И наравне со всеми подвергаемые критике и одобрению (по ситуации).
Потому что главный - Бог.
6. Финансирование исходит из добровольных пожертвований, которые стекаются в филлиалы, а потом в главный центр. А оттуда распределяются в те собрания (филлиалы), где требуется строительство новых залов для встреч собрания, где необходима литература, где проводятся изучения Библии...
Добровольные пожертвования могут быть как материальным, так и физическим...
Например, добровольное участие в строительстве залов (пример моего родного брата и его жены - там они и познакомились). Или весенняя уборка территорий дороги, трасса протяженностью 40 км от Питера до пос. Солнечного. Ежегодное добровольное участие членов организации в субботнике города, для поддержания чистоты на пути к Дому Бога.
Материальные пожертвования опускаются в специально отведенные ящики для пожертвования, которые расположены в доступных глазу местах, а сумма взноса имеет значение только для дающего - каждый вносит (и не вносит) столько столько считает нужным.
___

Кангофу_сан,

11. что СИ подразумевают под изменой супруга? Где это сказано? Почему только эти 2 исключения для развода? Почему именно эти два?

12. Получают ли руководители от низшего до высшего ранга заработную плату в организации.

13. Как происходят выборы (или назначения) во все руководящие структуры организации??

5. Согласна, мы общинные (а ещё дружные, духовно родственные, коллективные) люди. В собрания мы ходим для себя в первую очередь, а не для галочки. Кто-то ходит в церковь... но! если кто-то из прихожан заболеет, вряд ли Батюшка станет звонить или навещать этого человека, и ещё меньше вероятности, что кто-то из соверующих заинтересуюется отсутсвующим (если только это не церковь в деревне и т.д.).
В наших собраниях дух коллективизма сплочает людей. Мы не бросаем друг друга. Вместе болеем, вместе радуемся. Вместе празднуем свадьбы, вместе хороним соверующих. Молимся вместе, вместе поем хвалу Богу. За все собрание в молитве обращается кто-то один (обычно старейшина или назначенный для молитвы брат), остальные молча выслушивают (обычно стоя молча, склонив головы) и если согласны с содержанием молитвы, то в конце говорим "аминь", или просто промолчим. Брат в молитве говорит членораздельно, упоминает какие-то общие трудности, проблемы, просит благославления, просит мудрости... почти всегда мы говорим "аминь" единогласно.
Песни поем по специальным песенникам, текст основан на библейских стихах, лежат песенники на доступном месте, можно взят и почитать.
Вход и выход на собрания - свободный, бесплатный. При входе вас встретит брат, отвественный за встречу соверующих и гостей. Он (даже будучи не знакомый с вами) протянет вам руку, и поздоровается с улыбкой. Так что не удивляйтесь. Он протянет руку для приветствия и мужчине и женщине. В Мексике так же есть случаи не только пожатия, но и объятий ( с поцелуями). Там свои местные народные традиции. В каких-то других странах, например в Японии - вас поприветсвуют поклоном и сдержанным рукопожатием. Но поприветсвуют по-любому.
На встрече собрания гостей не обходят стороной, к вам подойдут и спросят, как вам тут? может чем-нибудь помочь? - а могут даже предложить сесть поближе, поделиться журналом или Библией.
После встречи мы можем ещё подолгу не расходиться и обсуждать дела, случаи из служения, дружно проводить уборку зала (для следующей встречи другого собрания). На встречах мы договариваемся о чаепитиях, о поездках за город, о встрече для проповеди...
Но и главное, на встречах мы узнаем много нового о понимании Писания, рассуждаем, учимся общаться, выступаем с речами, делимся опытом...
Даже то, что на сцене, преимущественно выступают мужчины, не ущемляет прав женщин, они наравне с мужчинами комментируют и разбирают материал.

Для чего встречи? Мы следуем повелению Христа - "Где двое, или трое соберуться во имя мое, там и я с вами".
А так же согласно посланию апостола Павла Евреям 10 глава с 23 по 25 стихи - где сообщается, чтобы мы не оставляли "собрания своего".
Первые Христиане не посещали храмы (после смерти Христа, храмы упразднились) - появились собрания.

Надеюсь, что дала неполный ответ (жажду ещё вопросов) :)))

Кангофу_сан, "Где двое, или трое соберуться во имя мое, там и я с вами".

Означает ли это, что где один - там Бога нет?

7. *не удивляйся - есть!*
Мы несовершенные люди, со своими прибабахами и склонностями к плохому.
И в собрании мы, бывает, что ссоримся друг с другом. Потому что каждый понимает в первую очередь себя, а потом уже - тебя.
Некоторые, согласно тому что в жизни их мало любили и заботились о них, требуют к себе внимания и любви, порой злоупотребляя свободным временем соверующего.
Кто-то слишком близко и буквально понимает некоторые простые истины - налет максимализма присутствует и отрицать этого я не стану. Так например появляются критики чужих недостатков, и люди, которые напрашиваются на термин - фанатик.
Не без этого. Как есть и термин у православных "в прелесть впавшие" - люди, живущие в уже придуманном ими раю, и все воспринимающие в розовом цвете, искренне обижающиеся на грубость, хамство, криминал и т.д. У нас это тоже есть.
Называя себя Свидетелем Иеговы, человек может им и не являться - и такое бывает.
Он может разделять наши взгляды, ходить с нами на собрания, но на этом все... Вести себя как СИ - он не будет (он будет продолжать пить, курить, материться) - запретить такому человеку ходить с нами на наши встречи мы не можем - так как мы не секта, мы открыты для всех желающих к нам придти.
Мы не осуждаем людей, потому что сердце человека видит только Бог - опять же, я говорю, как должно быть в идеале, но...
Я сама себя ловлю на мысли, что кому-то все время ставлю оценки за поведение)))
В каждом вероисповедании есть паршивые овцы...
мы не соревнуемся за звание самой порядочной и истинной организации, мы стремимся соответствовать этому званию,
показывая себя на деле.

Да поможет наблюдающим интеллектуальная честность :)

yesmish, не утрируй... я вырвала из контекста, а там говорилось о собраниях большего количества человек, вот Иисус и укрепил их обещанием, что даже если их будет мало, он все равно будет с ними.

yesmish, а что для тебя измена имеет разные понимания?
Я имею в виду ту, что прописана в законе РФ. И угрозу жизни - прописанную РФ (уголовную).
В Библии есть, например в Исходе 20 глава - одна из 10 заповедей.
А в Матфея с 5 по 7 главу - Нагорная проповедь Христа - принцыпы чистоты брачных отношений.

На самом деле, у СИ просто нет такого "мы не сошлись характерами" или "в силу личной неприязни" - это значит, что люди не хотят чем-то жертвовать ради другого, искать компромиссы, или просто бездумно расписались изначально, без особого понимания, чего они хотели от отношений - брать или давать.

yesmish,
12. Заработную плату, чисто символичискую, получают наши собратья, которые работают в филиалах
В филиале России, зарплата составляет меньше 2000 р (из последних разговоров).
На неё себе можно позволить не многое, только необходимое (оплата проезда, гигиенические средства и пр мелочи).
Одежда, еда и услуги парикмахера (допустим) - добровольные пожертвования собрания, к которому прикреплены служители Вефиля.
В нашем собрании есть двое - мы их опекаем. Нам это в радость.
Еще зарплату (тоже порядка 2-3т.р.) получают специальные пионеры (миссионеры), которые проповедуют в отдаленных территориях с потребностью изучениях Библии.
Но они не занимают высокого ранга... просто они жертвуют своим свободным временем, какими-то личными перспективами, ради дела проповеди, и чтобы им как-то облегчить "ношу", их минимально спонсируют (зарплата при таких минимальных суммах - не уместное выражение).
И опять же, если бы денег платили всем и много - ты бы, наверное, уже был одним из нас, согласись?

13. Выборы не проходят.
На примере моего отца...
Он пришел простым человеком с улицы, только что - жена закончила изучать и крестилась.
Он заинтересовался, стал ходить на встречи, изучал Библию, крестился... в собрании старался по необходимости помогать: носить микрофон, раздавать литературу, следить за порядком во время встречи (бывают что с улицы приходят посетители в нетрезвом виде и их нужно деликатно отвадить), дежурил в гардеробе, проводил книгоизучения и не уклонялся от поручений, которые больше не кому было выполнить... У него было желание учавствовать и быть полезным... Сперва его назначили служебным помощником. Его порекомендовали старейшины нашего собрания, брату - районному надзирателю, у которого есть полномочия одобрять решение старейшин, как человека ответственного... потом порекомендовали папу на должность старейшины... Но должность - это не то слово - скорее роль... потому что все - так или иначе - дело добровольное. Несет скорее эмоциональную нагрузку, чем физическую...
Собрание к папе тепло относится, и вообще, моего папу любят абсолютно все - почему я и не вижу его даже дома. Ему без конца звонят все - кто с проблемой личного характера, кто с заданиями, кто с вопросами, а кто просто соскучился по "папе Юре".
Душевно все очень, по-семейному...
Маму называют - "мама Света", потому что она всех выслушивает и дает полезные мудрые советы.
Нам прозвище дали - "святое семейство" - в шутку.
Симпатии собрания учитываются при назначении... но голосованием это не проходит.

И снимают с обязанностей тоже без голосования.
Вот недавно Аркашку сняли с должности служебного помощника (без объяснения причины).
Как не объясняют причину и когда лишают общения...
Это вина человека перед Богом, а не перед людьми и причина остается тайной, которую знают только старейшины и сам человек...
Если он хочет - он может рассказать о своем промахе всем кому пожелает, но редко кому это хочется.
Аркашка чего-то напортачил - его сняли за несоответствие. Он признал, что "за дело!".
Меня распирает любопытство, но даже мне - дочке старейшины - никто об этом не скажет.
Блата у нас нет(( ...т.е. ))

Кангофу_сан, признают ли CИ десять заповедей? Есть ли для СИ категорические запреты /имперетивы/?

Кангофу_сан, не знал, что измена прописана в законе РФ. В каком именно, хотелось бы почитать. Измена, как и предательство - понятие скорее субъективное для меня. И не раз сталкивался, что у разных людей разное понимание измены в том чисте и супружеской. Потому и спрашиваю. Самое распространенное и простое - измена - секс не с супругом. Вот при такой измене СИ можно разводиться, так?

А вот если пара бездумно и не понимая, чего они хотели сочиталась браком и потом оба стали Си. И поняли, что нет у них любви друг к другу для семейной жизни. Получается у них выходы такие:

1. Изменить и развестись

2. Совершить уголовщину и развестись.

3. Выйти из СИ и развестись.

4. не разводиться и попытаться наладить совместную жизнь, хотя на данный момент у них не получается.

Все правильно понял?

Автор: Кангофу_сан
yesmish,

И опять же, если бы денег платили всем и много - ты бы, наверное, уже был одним из нас, согласись?

Не соглашусь ))) Хотя и отрицать не буду. Про 2-3 тыщи работникам я понял, ты не сказала про руководителей. Это значит, что они не получают денег? Или они считаются работниками и получают такие же суммы?

Кангофу_сан, значит ли это, что старейшину снимает районный надзиратель, тех кто ниже по рангу уже снимает старейшина за провинности.

А бывает так, что человека сняли, причин же не объясняют, а он их не знает и вроде как вины не чувствует?

Исходное сообщение Кангофу_сан
yesmish, miss_savvy
- СИ не возводят никого в ранг святых, потому что это не в праве человека судить о святости другого человека и молиться не Богу, а (допустим) своему по вере, в Пр-и - из последних, возведены в ранг святых Влад Листьев, Владимир Высоцкий, собираются канонизировать Аршавина.
*мне продолжать?*
___

Назовите официальные источники, прежде чем писать такую чушь. Не хотел вступать в спор, но такие вещи не могут не возмущать.

Исходное сообщение Кангофу_сан
yesmish, miss_savvy
а Пр-е - признает только Божий закон (по большей степени состоящий из преданий, мифов, апокрифических изданий, не вошедших ни в одно издание Библии, собственных измышлений "святых" отцов). Если Пр-е и признает Библию, многие приверженцы этой религии даже не читали её целиком.
___

Еще одно утверждение не соответсвующее действительности. Апокрифические евангелия не признаются Православной Церковью. Учите матчасть.
Хотя, позвольте, догадаюсь. Вы - приверженица Свидетелей Иеговых?

Тогда спорить бессмысленно.

Свидетели Иеговы - это тоталитарная секта, такая же как и многие, не имеющая своей целью ничего, кроме обогащения своих лидеров.

Говорю это с полным основанием, так как потерял родственников из-за этой организации. Ничего общего с верой, только деньги.

Помните об этом и не слушайте никого, кто утверждает обратное.

Исходное сообщение yesmish
Кангофу_сан, не знал, что измена прописана в законе РФ. В каком именно, хотелось бы почитать. Измена, как и предательство - понятие скорее субъективное для меня. И не раз сталкивался, что у разных людей разное понимание измены в том чисте и супружеской. Потому и спрашиваю. Самое распространенное и простое - измена - секс не с супругом. Вот при такой измене СИ можно разводиться, так?

А вот если пара бездумно и не понимая, чего они хотели сочиталась браком и потом оба стали Си. И поняли, что нет у них любви друг к другу для семейной жизни. Получается у них выходы такие:

1. Изменить и развестись

2. Совершить уголовщину и развестись.

3. Выйти из СИ и развестись.

4. не разводиться и попытаться наладить совместную жизнь, хотя на данный момент у них не получается.

Все правильно понял?

Я, понимаю, что за моим ответом последуют новые уточнения и понимания, поэтому чтобы никого не путать - ни тебя - ни себя, я скажу кратко...
1) мы разводимся только когда факт измены был, и один из супругов потребовал развода
2) на счет бездумных бракосочетаний я - не знаю что тебе ответить. "Если бабушка была бы дедушкой, она бы была..." - я на такие вопросы не отвечаю. Согласись, это мое право.

Исходное сообщение Дон_Диего
Кангофу_сан, признают ли CИ десять заповедей? Есть ли для СИ категорические запреты /имперетивы/?

Да, признаем. Мало того, они давно уже усовершенствованы в Новом завете двумя основными принципами:
1) возлюби Бога всем сердем и разумом и душой
2) возлюби ближнего, как самого себя.
Следуя им, ты непроизвольно будешь соблюдать все 10 :)

Категорических запретов не много - все в рамках закона РФ и + ещё 3 не курить, не переливать кровь и не вступать в половые отношения до брака.

Исходное сообщение yesmish


Автор: Кангофу_сан
yesmish,


И опять же, если бы денег платили всем и много - ты бы, наверное, уже был одним из нас, согласись?Не соглашусь ))) Хотя и отрицать не буду. Про 2-3 тыщи работникам я понял, ты не сказала про руководителей. Это значит, что они не получают денег? Или они считаются работниками и получают такие же суммы?

Честно говоря, мой папа ничего не зарабатывает...
Это все что мне самой надо знать... Я уже достаточно ответила на финансовый вопрос. По-моему.
Если бы ты был членом СИ, возможно, как мужчине, тебе бы братья рассказали что-то, что не говорят сестрам, в виду их неумеренного любопытства и длинного языка.
Я и так слишком многое написала, чего в принципе, не должна была говорить... с этических соображений.

Исходное сообщение yesmish
Кангофу_сан, значит ли это, что старейшину снимает районный надзиратель, тех кто ниже по рангу уже снимает старейшина за провинности.

А бывает так, что человека сняли, причин же не объясняют, а он их не знает и вроде как вины не чувствует?

Нет, старейшина сам по своей воле никого не снимет, это обсуждается с районным все равно, + с ещё какими-то братьями.
Может же быть и так, что в людях просыпается личный интерес (предупреджая следующий вопрос!!!) поэтому существует комитет из 2-3 старейшин, где вопрос о снятии обсуждается с "виновным" и где он может сам подтвердить свою неправоту...
По-любому, с бухты-барахты, человек не приходит на собрание узнать, что он уже не является его членом...

Кангофу_сан, конечно право твое, я спрашиваю только то, что не понимаю или не знаю точно. И из ответов конечно делаю выводы и об организации, добавляя их к тем, которые уже сформировались.

И подобные по смыслу и въедливости вопросы я б задавал и православному священнику и буддисту и равину и представителям других религий, потому как эта тема мне интересна, хоть я и считаю себя агностиком.

Исходное сообщение Mad_Ptah
Исходное сообщение Кангофу_сан

yesmish, miss_savvy

- СИ не возводят никого в ранг святых, потому что это не в праве человека судить о святости другого человека и молиться не Богу, а (допустим) своему по вере, в Пр-и - из последних, возведены в ранг святых Влад Листьев, Владимир Высоцкий, собираются канонизировать Аршавина.

*мне продолжать?*
Назовите официальные источники, прежде чем писать такую чушь. Не хотел вступать в спор, но такие вещи не могут не возмущать.

Тогда и вы мне напишите официальные источники в которых написано что мы обираем людей, разрушаем семьи и т.д.
Я получила информацию из телевизора, откуда и все,..
Мне не следует верить тому что сообщают СМИ? а почему?
Вы же верите?

Исходное сообщение Mad_Ptah
Исходное сообщение Кангофу_сан

yesmish, miss_savvy

а Пр-е - признает только Божий закон (по большей степени состоящий из преданий, мифов, апокрифических изданий, не вошедших ни в одно издание Библии, собственных измышлений "святых" отцов). Если Пр-е и признает Библию, многие приверженцы этой религии даже не читали её целиком.

___





Еще одно утверждение не соответсвующее действительности. Апокрифические евангелия не признаются Православной Церковью. Учите матчасть.
Хотя, позвольте, догадаюсь. Вы - приверженица Свидетелей Иеговых?

Тогда спорить бессмысленно.

Позвольте, почему же? Разве "Божий закон" входит в полную версию Священного писания. Например, отдельная версия Нового завета существует как отдельно, так и вместе с Ветхим и является частью Библии. Божий закон основан на писании святых отцов... не авторов Нового и Ветхого завета.
Я не спорю, я обращаюсь к "матчасти".

Mad_Ptah, и что, они вам совсем не пишут и не звонят?
Или вы сами отреклись от них?
Наши, к примеру, отреклись от нас, послав аж из Ташкента телеграмму через всю экс-советскую родину:
"Если не отречетесь - вы для нас умерли!"

Обогащение? Печально слышать это от вас, я думала вы более объективный.
А вы как все - как большинство. "На костер!" - и точка.

Кангофу_сан, ладно, Катюш, мне кажетя, что мои вопросы тебя уже раздражают или неприятны. Прости. За сим умолкаю )) В любом случае я почерпнул из этой беседы кое что новое и интересное. Спасибо.

...чувствую себя, как на допросе :)
Обвинение - защита - присяжные...
Не скажу, что всегда мечтала об этом, но иногда именно такие живые обсуждения заставляют работать мозг
Сравнивать, объяснять себе в первую очередь, почему я все ещё СИ - и знаете, я до сих пор не нашла ни одной причины, по которой мне должно быть неловко, что я такая... другая :)
Спасибо.

Читала всех с телефона, наконец-то у компа.
Выводы противоречивые. Яснее не стало ни капли. То, что говорит Катя для меня является базовым понятием религии. Я никогда не была ярой верующей, скорее, так, для себя. И лично в моей голове никогда не было причисления каких бы то ни было людей к лику святых, я вообще этих святых почти никого не знаю, а те, кого знаю, не вызывают трепетных чувств. Про разводы я всегда придерживалась негативного мнения, хотя, конечно, и указанные Катей причины являются обхективными, и даже (клянусь, не думала, что это скажу) можно на полном серьёзе при искренней любви не сойтись характерами. Но это редкие случаи.
Собрания - чудесно, когда людям интересно проводить время вместе.
А вот теперь другая сторона - материальная.
Мне вообще начинает казаться, что понятие "Свидетели Иеговы" делится на 2 части: та, куда относится Катя, и другая, про которую известно всем. Секта, которая разрушает жизни, зомбирует людей, высасывает деньги. А такое есть, и я никак не могу это отрицать. В то же время я верю Кате и её отзывам о её организации. Если бы она не имела к ней самое прямое отношение, можно было бы сомневаться и спорить. Но Катя - член Братства и она явно знает, что говорит. Вот я и думаю. Неужели есть ещё какая-то организация, именующая себя также и прикрывающаяся именем для своих дел? Конечно, самое простое было бы считать, что либо Катя пока что не "дообработана" сектой или просто не ведает, что уже "поймана". Но я так не считаю. За столько-то лет результат бы явно уже проявился.

yesmish, меня не раздражают, просто один из твоего "королевства" произнес два слова выведших меня из себя "секта" и "обогащение"... и все в мой адрес, ты же знаешь, как я принимаю огонь на себя, я не научилась ещё пока отстраняться...
Мне приятно, что ты объяснился и что тебе это интересно... и что ты думаешь.
Я это очень ценю.
Вот в общем-то и сказала, то что думала.
Я ценю и уважаю задающих вопросы и думающих, а не бездумно отказывающихся вслед за большинством.
Потому что сама стараюсь думать и рассуждать с мусульманами, православными, буддистами и даже скинхедами о том, что интересует их в их вероучениях... Потому что проверять свои знания правильно. Этого Бог не запретил никому, даже СИ.