Пусть в отъёме собственности у более слабого ничего героического нет
----------------
Оно бы было так, коли эта т.н. собственность в самом деле имела место быть. Фокус в том, что Украина видимо так была обрадована свалившейся на неё независимостью (равно как и Россия, конечно!), что не потрудилась даже юридически оформить свои границы, о чем заявил на недавнем совещании ООН Пан Ги Мун. Это так, реплика между прочим.

Ответ на комментарий Ирина_Дробот # Вы можете предъявить кассовые чеки на всю одежду и вещи которые при себе имеете и владеете?


Украинские законы в Крыму действовали?
На картах Крым был чьей территорией?

Положа руку на сердце - если бы оформила Украина Крым по форме, остановило бы это захват?

Вы можете предъявить кассовые чеки на всю одежду и вещи которые при себе имеете и владеете?
--------------------
Ну если вы уравниваете владение землей и владение трусами, то... мне боле нечего сказать

Украинские законы в Крыму действовали?
---------------
Равно как и немецкие - в России в годы оккупации.

На картах Крым был чьей территорией?
----------------
На чьих? Вот на международных картах, которые имеют узаконенную демаркацию, Крым, равно как и вся Украина вообще, оставалась республикой СССР. И если Киев не озаботился демаркацией 23 года назад и только сегодня попросил о помощи в проведении демаркации Евросоюз, то о какой государственности, о каком опыте ведения самостоятельного хозяйствования и независимой политики может идти речь? Это же бред мирового масштаба. Ну не тупите вы пожалуйста в ЭТОМ вопросе!

Положа руку на сердце - если бы оформила Украина Крым по форме, остановило бы это захват?
--------------------
Захват могла остановить - даже ПРЕДОТВРАТИТЬ! - только разумная политика властей Украины. И не нужно сваливать теперь с больной головы на здоровую. Накосячили - получайте.

И вообще вспомните Бисмарка: Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

За 23 года существования т.н. независимой Украины Россия вложила в неё 250 млрд долларов. Пришла пора платить по счетам.

Ответ на комментарий Ирина_Дробот #

Исходное сообщение Ирина_Дробот
Вы можете предъявить кассовые чеки на всю одежду и вещи которые при себе имеете и владеете?
--------------------
Ну если вы уравниваете владение землей и владение трусами, то... мне боле нечего сказать

И то и то собственность! Вам не нужно доказывать, что трусы на вас - ваши. Поскольку они на вас. Давно.

Украинские законы в Крыму действовали?
---------------
Равно как и немецкие - в России в годы оккупации.

Но Украина не оккупировала Крым. Если вы называете это оккупацией - "мне больше нечего сказать!"

На картах Крым был чьей территорией?
----------------
На чьих? Вот на международных картах, которые имеют узаконенную демаркацию, Крым, равно как и вся Украина вообще, оставалась республикой СССР.

http://www.infoplease.com/atlas/europe.html
http://www.mapsofworld.com/ukraine/
http://www.allmaps.ru/published/publicdata/GNETWAL...tures/euro_3_5M_AC_web_enl.jpg
http://map-auto.ru/732244_BIG_0_0.jpg
http://school429.narod.ru/p-maps/europe-big.jpg

На всех этих картах граница Украины видна абсолютно четко.
Даже в выпущенном в РФ школьном учебнике географии Крым - украинский.
То есть мы до 2014 года признавали за Украиной право считаться субъектом политического права, блюли нерушимость их границ. А после стали считать объектом? Может и украинцев тогда в унтерменш переведем? Недочеловеки, не умеют государством управлять?

И если Киев не озаботился демаркацией 23 года назад и только сегодня попросил о помощи в проведении демаркации Евросоюз, то о какой государственности, о каком опыте ведения самостоятельного хозяйствования и независимой политики может идти речь? Это же бред мирового масштаба. Ну не тупите вы пожалуйста в ЭТОМ вопросе!

Так стало быть переведём в разряд недочеловеков? А Украину в разряд протогосударственного образования по недоразумению называющемуся суверенным?

Только такой подход опасен обраткой. Нас тоже могут посчитать таковым государством. Почему нет? У нас геев притесняют! Надо срочно вмешаться, установить демократический порядок, ввести обязательные гомобраки... Как перспектива? Нравится?

Про то, что Украина не озаботилась по сей день демаркацией своих границ - ложь!
http://lb.ua/tags/8699_demarkatsiya_granits.html

Закон Украины «О ратификации Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о демаркации украинско-российской государственной границы» был принят в 2010 году. Все эти годы шла работа, но так как процесс этот требует участия всех стран участников то и тормозилась она и Россией тоже.

Положа руку на сердце - если бы оформила Украина Крым по форме, остановило бы это захват?
--------------------
Захват могла остановить - даже ПРЕДОТВРАТИТЬ! - только разумная политика властей Украины. И не нужно сваливать теперь с больной головы на здоровую. Накосячили - получайте.

Кто определяет разумная политика или нет? Россия?
Удобная позиция. Если я сочту вас недееспособной, то смогу отобрать у вас любую вашу вещь, просто на основании своего мнения?

И вообще вспомните Бисмарка: Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

То есть Украина когда отдавала своё ядерное оружие России должна была понимать, что русские слова держать не будут?
Действительно, обладай Украина сейчас ядерной дубиной, Москва ограничилась бы увещеваниями...

Как все просто...
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."

За 23 года существования т.н. независимой Украины Россия вложила в неё 250 млрд долларов. Пришла пора платить по счетам.

Не смог найти первоисточник подобных расчётов. Склонен считать их выдумкой патриотов. Но даже если это правда, то считать Крым платой нельзя. Потому что плата - это когда продавец и покупатель договаривались об обмене и возмещении.

Это представьте себе как если бы чеченцы включили в состав Чечни Ставрополье, как плату за все бедствия чеченского народа в период ВОВ.

Ответ на комментарий Ирина_Дробот #

На картах Крым был чьей территорией?
----------------
На чьих? Вот на международных картах, которые имеют узаконенную демаркацию, Крым, равно как и вся Украина вообще, оставалась республикой СССР.

Карта Украины с сайта ООН http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ukraine.pdf

Не имеет международного признания?

Ответ на комментарий Ирина_Дробот # для справки демаркация российско-китайской границы состоялась в 2005 году.
За 70 лет существования советской власти и за 14 лет суверенной российской только удосужились?

Это я к тому, что демаркация процесс длительный, сложный. И на основании что он еще не завершен - делать выводы нельзя!

гн. Aleks_Ander, тут вам уже сказали не тупите - дак и прислушайтесь.
безотносительно к - определены карты или границы, случай с переходом Крыма под юрисдикцию России произошел токмо в результате киевского майданутия. ни при каком естественном ходе вещей этого произойти не могло. оне его потеряли. Россия подобрала. вы не предложыте ли - цывилизованное разрешение - возврат за вознаграждение? а этих крымчан - што их спрашывать-то? а?

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев #

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
гн. Aleks_Ander, тут вам уже сказали не тупите - дак и прислушайтесь.

Я и слушаю...

безотносительно к - определены карты или границы

Значит аргумент с необозначенными границами отправляется в топку. Отлично!

случай с переходом Крыма под юрисдикцию России произошел токмо в результате киевского майданутия. ни при каком естественном ходе вещей этого произойти не могло.

Россия, воспользовавшись смутой в соседнем государстве, блокировала действие центральной власти перекрыв дороги, заблокировав флот и армейские подразделения. Для того, чтобы местные сепаратисты очень быстро провели рефрендум, пообещав населению в разы повысить доходы в случае положительного решения по присоединению.

В свое время поляки поступили также. Когда Иван Грозный умер. Смутное время так называемое. Когда Лжедмитрий с польским войском двинулся на Русь, ему тоже многие города сдались без боя. Мы правы таким же образом как и Польша в тех событиях. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

Украина виновата в том, что в свое время поверила России и отдала ей ЯО.
Виновата в том, что не финансировала и не вооружала армию.

оне его потеряли. Россия подобрала.

Не подобрала. А отобрала.
Если бы не зеленые человечки никакого референдума бы не было.
Это называется вооруженное вторжение.
Захват штабов, аэродромов, кораблей. Блокирование действующих органов власти.

Если вооруженный грабитель отнимет у вас кошелек, то это тоже будет "подобрал"?

вы не предложыте ли - цывилизованное разрешение - возврат за вознаграждение? а этих крымчан - што их спрашывать-то? а?

Спрашивать нужно было народ Украины. В свое время Чечня, как и прибалтийские республики, тоже возжелала уйти. Кто нибудь прислушался к её желанию?

А по поводу что делать - то здесь у нынешней власти вариантов два. Либо она теряет лицо и свободу, возвращая Крым Украине, либо она упирается рогом в землю и продолжает бубнить про Косовский прецедент, право народов на самоопределение.
Как в Кавказской пленнице. Либо к алтарю, либо к прокурору. Сам не хочу, слюшай!

Исходное сообщение Aleks_Ander
Россия, воспользовавшись смутой в соседнем государстве, блокировала действие центральной власти перекрыв дороги, заблокировав флот и армейские подразделения. Для того, чтобы местные сепаратисты очень быстро провели рефрендум, пообещав населению в разы повысить доходы в случае положительного решения по присоединению.

Спрашивать нужно было народ Украины. В свое время Чечня, как и прибалтийские республики, тоже возжелала уйти. Кто нибудь прислушался к её желанию?

Общалась я с крымчанами и спрашивала о том, что вы пишете... Ничего Россия там не блокировала. Всё было решено местными властями и народом.

ВОТ ЦИТАТА ответа мне крымчанки: Когда все это началось, про отделения Крыма от Украины речи не велось. В бюллетене должны были быть 2 вопроса (формулировку точно не помню), но суть в том, что Крым остается в составе Украины на прежних условиях, или на условиях конституции 1992 года (с более широкими полномочиями). Но даже проголосовав за второй вариант крымчане не были бы в безопасности и поэтому новые власти Крыма приняли решение кардинально поменять вопросы вынесенные на референдум. И перенесли дату референдума. Счастье крымчан в этот период сложно описать! Мы не могли даже в самом радостном сне представить, что вновь будем частью России. Оказывается глубоко в душе мы всегда были патриотами России!!! активно начали скупать символику России (флаги, гербы) и даже портреты Путина Когда прошел референдум и стали известны результаты референдума, это было поголовное сумасшествие. Люди организовывали автопробеги в честь присоединения к России, проводили митинги, праздновали короче как умели и могли.

И ВОТ ВТОРАЯ ЦИТАТА:
Ну когда все эти события в Киеве происходили (до того как Янукович сбежал) у нас все было тихо. Единственное это то, что крымчане не могли понять зачем нужно было вообще этот майдан устраивать.
Потом, когда Янык сбежал и у власти все эти бандиты нарисовались, посыпались угрозы (открыто с экранов ТВ) в адрес крымчан, юго-востока, стало как-то не по себе... В Симферополе на митинге татары были агрессивно настроены по отношении к русским. Произошла стычка - были пострадавшие.
Несколько знакомых семей уехали в Россию, Белоруссию к родственникам. Какая-то тревога ощущалась за неделю перед референдумом. Позвонила сестра мужа и сказала, что она собрала вещи, документы, ценности и в случае чего поедет в Москву к родне. Даже предложила мне с ними.
После ее звонка стало как-то вообще не по себе.

ТРЕТЬЯ ЦИТАТА:
Угрозы были и даже были автобусы с боевиками едущие в Крым, которых всего на несколько часов опередили беркутовцы едущие домой с майдана. Беркутовцы-то и не пустили этих уродов в Крым.


О Чечне и Крыме...
Почему про Крым нужно было спрашивать народ Украины?
Может тогда и про Чечню нужно было спросить народ России?

И значит к мнению чеченцев вы предлагаете прислушаться, а к мнению крымчан нет?.. не логично как-то...

ЦИТАТА № 4:
Сейчас над нами подшучивают знакомые и родственники из России, типа всем крымчанам придется менять новые российские паспорта, т.к. уж слишком радостные лица на документе получились А я и правда смотрю на фотку в новом паспорте и вижу, что у меня легкая улыбка присутствует
Вообще конечно это колоссальное событие, которое мы до конца еще не осознали даже сейчас.

Ответ на комментарий dEystvie #

Общалась я с крымчанами и спрашивала о том, что вы пишете... Ничего Россия там не блокировала. Всё было решено местными властями и народом.

Как вы отнесетесь к тому, что соберется население Калининградской области объявит себя отдельным народом и решит войти в состав Германии?

Есть народ Украины. Он ничего такого не решал.

Про то, что там были русские военные даже Путин признал, но нашим патриотам это невдомек.
И фотографии с военной техникой с российскими номерами им не доказательство. и военные украинские части блокировали ополченцы с дедовскими берданками.

Про референдум - я верю, что крымчане хотели быть в составе РФ. Не все конечно. Но к законности это желание никакого не имеет.

Потом, когда Янык сбежал и у власти все эти бандиты нарисовались, посыпались угрозы (открыто с экранов ТВ) в адрес крымчан, юго-востока, стало как-то не по себе...

Какие угрозы? Когда действие украинской власти было остановлено, военные части блокированы, штаб разгромлен. корабли заблокированы и захвачены?

Вы полагаете, что это мирные действия и поводов для угроз нет?
Попробуйте то же самое сделать в России. Удивитесь как быстро вас раскатают танками. Без угроз.