• Авторизация


про донорство, расизм, инстинкты.. и Вас лично! 29-01-2008 15:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Есть такой сайт - http://donors.ru/index.php . Инициативная группа "доноры - детям". Помогают онкобольным детишкам - собирают деньги на лечение, агитируют народ стать донорами (им жизненно необходимы переливания крови и ее компонентов), возят подарки, приезжают к детям, разговаривают и играют с ними и все такое.
Я пару раз была донором (там очень подробно объяснено, как, где и зачем это сделать), но разговор не об этом.

Случился там на днях в гостевой книге любопытный диалог.

Итак, пишет некий Аноним: "А можно устроить так чтоб моя кровь доставалась приемущественно людям славянской внешности?"
Администрация отвечает, вежливо и бесстрасстно: "Кровь донора достается тому, кому она в данный момент нужнее, и тому, кому она наилучшим образом подходит по показаниям. И это правильно. Если бы доноров и реципиентов подбирали по внешности, то пациенты бы то и дело мучались от посттрансфузионных осложнений."
Следующий Аноним возмущается: "Господи! Что за глупость, сдавать кровь и думать о том, человеку какой национальности она достанется? Перед бедой все равны, это же так очевидно!"

Что вы об этом думаете? С одной стороны, да, расизм, в адрес маленьких невинных детей, бла-бла-бла, да как можно... Но с другой - на мой взгляд это совершенно естественный инстинкт, берущий начало еще в животном мире: в первую очередь спасать "детенышей из своей стаи".
Распределять донорскую кровь согласно медицинским показателям - совершенно правильно и естественно. Но вообразим такую невозможную ситуацию: донор - вы, ваша кровь одинаково подходит двум детям, одного пола, возраста, тяжести состояния, одинаково вам незнакомых. Один принадлежит к вашей национальности, а другой... (предпололжим, что читают меня в основном русские)... скажем, юный китаец. Линь-Сунь-тань какой нибудь. Или негритенок. Мбунба-Юмба. И (почему - другой вопрос) - именно вам дано право решать, кого из них спасет ваша кровь. Ну не поверю я, что вы выберете второго малыша. (Ну, если только не назло мне). Возможно, откажетесь решать - пускай врачи думают. Возможно - подбросите монетку. Но однозначно решить спасти маленького "чужака" и обречь маленького "своего"? Не ве-рю.

Как мы с Мышкой часто говорим: "при прочих равных я бы выбрала то-то и то-то. Но прочих равных не бывает." Да, их действительно не бывает, но все-таки, как бы вы поступили в описанной ситуации?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
а почему ты привела в пример китайца, негра ?! а не азербайджанца и армянина, к примеру
Madmix 29-01-2008-16:24 удалить
ОП_404, ну тогда можно перечислить все национальности! Ну пускай будет азербайджанец, в чем проблема? фича в том, что не твоей национальности.
Там есть кстати среди пациентов 15-летний таджик по охрененному имени Ходжиахмад.
я поняла тебя , просто уточняю и вообщем осмысливую твой пост ...
просто нам ближе эта тема, как территориально так и духовно , а упомянув про негров ты тем самым смягчаешь сравнение ...
Madmix 29-01-2008-16:44 удалить
Я хочу сказать, что большинство умных, нормальных, здравомыслящих людей, конечно, головой осознают, что нельзя судить человека по национальности и все такое... но на уровне инстинктов при прочих равных скорее помогут абстрактному Сереже, чем такому же абстрактному Ахмаду... И это нормально, это не стыдно, это никакой не расизм/фашизм, а просто психологическая закономерность, заставляющая человека испытывать большую симпатию к тем, кто на него больше похож(в частности - по нац. признаку)
со второй частью твоего комментария согласна , которая начинается словами " и это нормально, это не стыдно, это никакой не расизм/фашизм", но не согласна с тем как ты пришла к нему ,по твоим словам выходит , что инстинкт и умность это разные понятия ...да, инстинкт командует нами , это не стоит скрывать и тем более этому мешать , а только наверное способствовать. лучше быть донором абстрактному Сереже, чем такому же абстрактному Ахмаду ...и это нормально это действительно инстинкт , и это есть,признак, на мой взгляд умных, нормальных, здравомыслящих людей
ну эта ситуация канает только если вот "при прочих равных". да и то, мне кажется, большинство бы все-таки подбросили монетку. ну я, например, точно не стала бы думать, что я отдам кровь именно этому, потому что он моей национальности. (не назло тебе, ну просто реально так).
а тот аноним...ну, это уже просто ксенофобский маразм у человека
Madmix 29-01-2008-17:06 удалить
Лучше помогать Сережам, а Ахмадов оставлять другим Ахмадам, чем не помогать вообще никому, начнем с этого. Но в принципе этот инстинкт - совершенно нормален, логичен, экологичен и все такое.
Повторяю, в ситуации с донорством донор не может выбирать реципиента, так что там типа лотерея...
Madmix 29-01-2008-17:12 удалить
большая_белая_мышь, у анонима - маразм и перебор, возможно. В реале роль поброшенной монетки выполняют медицинские факторы.
Я просто про то, что есть стереотипы, влияющие на симпатю к человеку, в число которых вхожит и нац. фактор. кстати, внешняя привлекательность тоже влияет (это все у Майерса было...). Большинство парней "при прочих равных" выберет выручить красивую девушку, чем страшненького мальчишку. это не сексизм, как и мой пример - не расизм. просто ну так вот работает психика человека.
это понятно, майерса я читала, и против этого ничего не имею.
а вот интересно, у нас в стране всякие там ахмады имеют право сдавать кровь? чтобы было, собсна, кому оставлять маленьких больных ахмадиков?
Madmix 29-01-2008-18:16 удалить
большая_белая_мышь, если честно, им тут чуточку сложнее. Чел с московской пропиской имеет право донорствовать на любой станции переливания, а без оной - лишь в рдкб. правда, там удобней и кавайней всего. Бюрократия, ептыть.
А насчет ахмадиков кстати была фишка, когда на лечение кого-то из них волонтеры собирали бабосы в какой-то мечети во время вечерней молитвы. И пишут, неплохо собрали.
Pozd11 29-01-2008-19:46 удалить
Господи, да это же ДЕТИ!
Монетка рулит.
Heyoka 29-01-2008-21:40 удалить
Madmix, я бы выбрал своего китайцев и мумб - Юмб и так развелось.(
Madmix 29-01-2008-21:46 удалить
Pozd11, гуманно и справедливо.
Мёртвый_Сталкер, сурово, но с эволюционной точки зрения верно.
Alleo 30-01-2008-10:48 удалить
Катя Чистякова, волонтер группы "Доноры - детям", как-то писала:
"После объявления про Васю Петрова - звонок.
- Это правда, что русскому мальчику Васе нужны доноры?
- Да, спасибо.
- А есть гарантия, что нашу кровь не перельют какому-нибудь чурке?
Такой гарантии я дать не могу. Кровь, говорю, подбирают по показателям совместимости. Кому ваша кровь подойдет больше, тому и перельют. А Васе Петрову тоже перельют самую подходящую взамен вашей.
Донор не пришел. Он не хотел помочь "чурке" даже случайно.
Мне же за последний год пришлось собирать деньги для азербайджанца, грузина, литовца и детей Беслана. И каждый раз мне говорили: "Зачем?! Это же бандитов растить!"


Лично мне все равно, кому мою кровь переливают. Главное, что она кому-то поможет.
Madmix 30-01-2008-11:27 удалить
Alleo, а с вами мы, кстати, на блогах-мейл на тему донорства сталкивались. http://blogs.mail.ru/list/alleo/6144F282E990BB62.html?thread=69A064118635A3EA&skip=0
В случае с детьми все эти межнациональные распри не слишком работают. Наоборот, если чеченский ребенок будет знать, что в его жилах течет кровь кучи русских, в свое время захотевших ему помочь, вероятность, что он станет бандитом, очень мала.

Собственно, лично я сдаю, потому что мне так хочется. Добровольно, безадресно и чуть ли не "по приколу". Кому нужнее, решат врачи, зря, что ли, их в институтах учили. Все-таки жизнь бесценна (хотя, перефразируя Оруэлла, некоторые бесценнее остальных).
neronis 31-01-2008-08:03 удалить
спасать представителя своей расы совсем даже не инстинкт, это обычный патриотизм, есть такие понятия как твой народ и чужой народ. это не инстинкты а социальное воспитание
Madmix 31-01-2008-12:08 удалить
Верно, для инстинкта это сложновато, фишка явно социальная.
Просто подобное проявляется настолько глубоко, уже у животных действует что-то типа принципа "наша стая лучше чужой просто потому, что она наша". И кажется, что это естественно и иначе быть не может.
Социальность еще в том, что, например, китаец, по иронии судьбы выросший в русской семье, будет своим народом считать русский
11-02-2008-16:42 удалить
У меня были схожие с анонимом мысли, только немного по другому поводу. Сейчас (да и раньше наверное) практиковалась пересадка здоровых органов у умирающих людей, но для этого нужно было или письменное согласие больного, или его родственников. Я тоже задумалась на эту тему, что было бы действительно правильно, возможно даже благородно, дать согласие на пересадку своих органов, ведь они помогут спасти других людей. Но затем меня посетила мысль, что вдруг эти органы пересадят каким-нибудь бандитам, наркоманам и прочим негодяям, которые просто дали много денег. Т.е. их не просто отдадут нуждающимся в операции людям, а продадут, кто больше даст, тот и вылечится. Ну, по крайней мере в нашей стране будет именно такой сценарий событий =((
Сложно это все...
Madmix 11-02-2008-17:06 удалить
Аноним, вот терпеть не могу этого... "прочим негодяям, которые просто дали много денег". И что все вбили себе в голову, что человек с деньгами и негодяй - это одно и то же??
Я думаю, пускай органы лучше спасут пусть и никчемную и дурацкую жизнь, чем сгниют в земле.
чужое, непохожее, иное всегда пугало и пугает. А чужая культура вызывает непонимание. В этом суть всех межнациональных конфликтов. Описанный выше вопрос - одно из проявлений. ИМХО. разным культурам всё же лучше для общего блага жить раздельно и заходить друг к другу в гости, удивляясь и восхищаясь чужими порядками.
Но когда переезжают на ПМЖ со своей культурой - возникают трения, рождающие неприязнь. Один из минусов глобализации.
А органы, как мне кажется, лучше вообще не пересаживать. И зародышевые препараты тоже стоит запретить.
Вообще, все методы улучшения самочувствия одного человека за счёт употребления частей другого человека тем или иным образом. Иначе начинается преступление, насильственное и обманное изьятие этих самых частей. В том числе и ценой жизни изымаемого.
Madmix 18-02-2008-16:43 удалить
SeRJ-maniac, про культуры согласна полностью.
Насчет пересадки чего бы то ни было - слишком радикально.
Трансплантация органов действительно опутана криминалом, особенно в нашей стране.
Но в обычном донорстве крови нет ничего страшного. Это совершенно необходимо для спасения жизни больных раком детей. Блин, как высокопарно сказала-то... Ну ты понял. А донору никакого вреда - просто некоторое время перетерпеть определенный физический дискомфорт. И то некоторым нравится....
на счёт "никакого вреда" не согласен. У моей подруги отец - почётный донор. Ага, проезд на любом общественном транспорте бесплатный. Но он из больницы не вылазит, а дочка ползарплаты угрохивает на оплату медицинских услуг. Не проходит это бесследно.
Про сам процесс - знаю. По молодоси на первом курсе сходил, сдал. И ничего внешне не случилось. Но я не знаю всех подробностей.
Кровь всегда считалась жидкостью, носящей информацию о человеке. И договор с дьяволом кровью подписывался, и братались кровью, и всякие ритуалы. Переливание связывает людей. Того, кто сдал и того, кто принял.
И.... Нверное, я бы на это согласился с человеком, которому доверяю. Близким, так или иначе.
А любимой девушке, с которой хотел бы связать свою жизнь, даже с радостью дал бы укусить меня и выпить немного моей крови.
Madmix 18-02-2008-20:28 удалить
SeRJ-maniac, ну не факт что именно из-за донорства такой больной...
Не верю, что переливание как-то связывает, вообще сомневаюсь в существовании подобных энергофишек. Но если даже так - как-то спасение жизни важнее. Обычно родственники и сдают для тех, кому нужно, но если переливание нужно каждый день, там никаких родственников не хватит :(.
А вот что касается любимых девушек, кусания и питья крови - не дави на мои эротические фантазии!!! Это крууто...
Madmix, подруга сама медик - знает. Именно из-за донорства.
По энергофишки не веришь - проверяй, но осторожнее. Я проверял. Меня как-то покусали.... =)
Хорошие у тебя фантазии))
Madmix 18-02-2008-21:16 удалить
Ну я слышала другое... Хотя наверно зависит от частоты сдачи крови. "Без фанатизма". Иногда наверно не опасно.
Про фишки специально проверять не планирую, просто как-то на подобные идеи не ориентируюсь. Ну материалист я по большей части.
да собственно не тока фантазии... кусала и была кусаема, и горжусь этим =)
У тебя, впрочем, тоже нехилые!
Madmix, =))
Всё проверяется практикой.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник про донорство, расизм, инстинкты.. и Вас лично! | Madmix - Теплый север | Лента друзей Madmix / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»