• Авторизация


Моя картина мира 13-09-2007 14:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хотелось бы рассказать о моих взглядах на мир на текущий момент: так сказать, изложить мою картину мира. Сразу же скажу , что во главе угла в этой картине стоит не бог в религиозном понимании, поскольку он там стоять и не может, т.к. не может быть объяснено сказкой то, что должно быть объяснено фактом, чтобы иметь дальнейшее плодотворное развитие. Я ничего не имею против верующих и даже уважаю их чувства так же, как уважаю чувства филателиста по отношению к своим маркам – мне также этого не понять и я также думаю, что без этого вполне можно жить. Вопрос в другом: чтобы проникнуть в тайны бытия и познать законы этого странного мира, нужно выбрать в качестве опоры какие-то достоверные исходные данные, от которых можно было бы смело оттолкнуться и естественно на эту роль религия никак не подходит. Просто не представляю себе что бы я мог проанализировать и какие тайны открыть, взяв за основу Библию, например. Думаю , моя позиция ясна и я сполна оправдан перед верующими. Если не так, то буду рад подискутировать на эту тему.
Сразу же скажу, что не доверяя ниодной из религий, я все-таки отдаю себе отчет, что все что нас окружает есть результат чьей-то весьма разумной деятельности. Т.е. есть нечто таинственное, что сумело сделать посути невозможное и это можно назвать богом, создателем или как-то еще. Единственное, что хотелось бы сразу же отметить, это то, что существование этого самого создателя вовсе не означает наличие заветов и вобще каких-то автоматически возникающих нравственных правил, хотя соблазн провести аналогии велик: типа, раз бог все-таки есть, значит и Библия (Коран, Тора, и т.д.) не врет!

Возникновение мира
==============
Это самая главная загадка. На неё достоверно ответить невозможно, однако я все-таки придумал для себя более-менее реалистичные теории. Вот одна из них (буду очень рад выслушать вашу).

Наше понятие о времени сложилось как опыт, приобретенный в ответ на динамику окружающей среды, и наше знание о времени хотя и кажется базовым и несомненным, но оно все же оно инстинктивное и не объективное. Чтобы это осознать достаточно представить время до своего рождения, отбросив рассказы «очевидцев». Если бы мы из истории и рассказов окружающих не знали, что до рождения мир был, то врядли могли бы представить себе это вобще, поскольку бы даже не догадались об этом подумать. Т.е. знание времени для нас напрямую связано со знанием событий происходивших в то время. Если мы не знаем о событиях – мы не знаем о времени. Это очень примитивный уровень понимания времени. Он оптимален для существования биологических существ, но абсолютно не приспособлен для понимания времени в его РЕАЛЬНОМ значении. Что бы еще разок убедиться в этом, можно вспомнить какую-нибудь захватывающую компьютерную игрушку. Например Морровинд. Играя в игру четко ощущаешь, что мир в который ты погружен существовал всегда и будет еще долго существовать. Хотя очевидно, что на самом деле наша привычка мыслить в понятиях времени тут нас обманывает, если рассматривать игровое время объективно. Реальное игровое время началось в момент запуска игры и закончилось в момент её выключения. Загрузка сохранений казалось бы делает так, что ты продолжаешь играть с того времени как ты закончил, но НА САМОМ ДЕЛЕ ты начинаешь играть заново, единственное - начальные условия игры меняются. Вот такая вот игра мозга: привычная и одновременно странная, если присмотреться поглубже. Эта подмена понятий происходит на автомате при малейшем намеке на «время». И это мешает нам осознать действительное его значение.

С математической точки зрения, время легко представляется в виде четвертого измерения. При такой точке зрения никакого времени нет – есть лишь неподвижный четырехмерный мир. Естественно у него не может быть начала и конца – там такого понятия нет. Он есть и этим все сказано. И если он есть, значит он был изначально, значит сам факт его существования и есть сама причина возникновения мира. Двоичная логика: либо он есть , либо его нет. Если он есть, то вопрос о его существовании бессмыселен, а если его нет, то бессмыселен тем более.

(продолжение следует)

P.S. C удовольствием выслушаю вашу теорию
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (27):
lisa-kolesa 13-09-2007-15:03 удалить
И все же, как по вашему мнению возник мир?
-Macros- 13-09-2007-15:15 удалить
по этой моей теории он был всегда и вобще по этой теории понятие "возникновения мира" не существует. Просто особенности нашего представления о времени заставляют нас думать, что все когда то должно было начаться. Мы можем представить что наш мир будет существовать вечно (и вправду - куда он денется), но что он и до этого существовал вечно представить тяжело. Просто в голове не сложились соответствующие связи.
lisa-kolesa 13-09-2007-15:27 удалить
Интересная теория.
Тогда как возник человек, вообще живой организм? Ведь все начиналось с простейшего микроорганизма, а потом в процессе эволюции появились более сложные формы. Мне кажется и с "миром" так. Когда-то должно было все начаться, и конец, по-моему, тоже будет.
-Macros- 13-09-2007-15:38 удалить
Насчет возникновения живого я позже напишу...
1) И как будет выглядеть конец этого мира?
2) эволюция живого очевидна, а вот эволюция законов этого мира явно не очевидна - напротив многие считают, что законы всегда были одними и теми же. Так что сравнивать эти два вопроса смысла нет.
lisa-kolesa 13-09-2007-15:45 удалить
Как будет выглядеть конец мира?

Ну вот, например, ученые говорят, что через сколько-то лет потухнет солнце. Тогда миру людей придет конец (это точно). А если серьезно, все имеет начало и конец. Исчезают планеты, появляются новые - это закон жизни, так будет всегда.
lisa-kolesa 13-09-2007-15:48 удалить
Исходное сообщение -Macros-
эволюция живого очевидна, а вот эволюция законов этого мира явно не очевидна - напротив многие считают, что законы всегда были одними и теми же. Так что сравнивать эти два вопроса смысла нет.


Законы может и одни и те же, а обстоятельства разные. Активное вмешательство людей в эти законы, по-моему, и приведет к концу света. Не люди эти законы придумали, не им их менять.
-Macros- 13-09-2007-15:53 удалить
Явно мы говорим о разном. Как человек может вмешаться в законы мира? Например в банальный закон тяготения? Или в квантовые законы. Думаю конец света таким вот образом люди не в силах устроить...
-Macros- 13-09-2007-15:55 удалить
Исходное сообщение lisa-kolesa
Как будет выглядеть конец мира?

Ну вот, например, ученые говорят, что через сколько-то лет потухнет солнце. Тогда миру людей придет конец (это точно). А если серьезно, все имеет начало и конец. Исчезают планеты, появляются новые - это закон жизни, так будет всегда.


Я говорю про мир в целом. Поэтому бессмысленно говорить о планетах и прочем. Как образуются и исчезают звезды и планеты ученные знают достаточно неплохо...
lisa-kolesa 13-09-2007-15:59 удалить
Я может неправильно выразилась. Люди вмешиваются не в законы, а своими действиями мешают естественному ходу событий.
Может немного не в тему, например, глобальное потепление на планете Земля (по-моему мнению) - результат необдуманных действий людей, неумелого использования природных ресурсов.
lisa-kolesa 13-09-2007-16:03 удалить
Исходное сообщение -Macros-
[QUOTE]

Я говорю про мир в целом. Поэтому бессмысленно говорить о планетах и прочем. Как образуются и исчезают звезды и планеты ученные знают достаточно неплохо...

Мир в целом - он тоже как-то появился, постепенно, от одной маленькой туманности. Это и есть начало мира. Он не мог существовать таким изначально, а складывался, формировался постепенно.
-Macros- 13-09-2007-16:03 удалить
Исходное сообщение lisa-kolesa
Я может неправильно выразилась. Люди вмешиваются не в законы, а своими действиями мешают естественному ходу событий.
Может немного не в тему, например, глобальное потепление на планете Земля (по-моему мнению) - результат необдуманных действий людей, неумелого использования природных ресурсов.

Ну это другой вопрос. Я говорил о возникновении мира в целом.
-Macros- 13-09-2007-16:06 удалить
Исходное сообщение lisa-kolesa
Исходное сообщение -Macros-
[QUOTE]

Я говорю про мир в целом. Поэтому бессмысленно говорить о планетах и прочем. Как образуются и исчезают звезды и планеты ученные знают достаточно неплохо...

Мир в целом - он тоже как-то появился, постепенно, от одной маленькой туманности. Это и есть начало мира. Он не мог существовать таким изначально, а складывался, формировался постепенно.


Очевидна нехватка знаний по астрономии... Мир не образовывался из туманности - это факт. А в остальном - прошу твою собственную теорию - рассмотрим, подумаем.
lisa-kolesa 13-09-2007-16:54 удалить
А из чего образовывался мир по вашему? А,забыла, он изначально существовал. Тогда просто объясни, что ты включаешь в понятие "мир". По-моему, должно быть какое-то умное слово, термин какой-нибудь.
-Macros- 13-09-2007-16:58 удалить
Исходное сообщение lisa-kolesa
А из чего образовывался мир по вашему? А,забыла, он изначально существовал. Тогда просто объясни, что ты включаешь в понятие "мир". По-моему, должно быть какое-то умное слово, термин какой-нибудь.


реальность
--ANNA-- 19-09-2007-21:16 удалить
у меня много теорий,и все в какой-то мере правдо подобны)))если хочешь меня понять прочитай книгу Захарии Ситчина "Назад в Будущее",посмотри "9 неизвестных",ну и просто поговори со мной)),хотя это проблемно:чтобы изложить мои мысли надо писать вечно,а мне лень...
пы.сы.ты мой единоышленник!!!
-Macros- 21-09-2007-16:07 удалить
to -ANNA-:
Интересно было б послушать твои теории. Когда я вспоминаю себя в твоем возрасте, я понимаю, что не в состоянии был представить хотя б одну правдоподобную теорию, поскольку банально не хватало знаний... Буду сильно удивлен, если услышу что-то интересное. :) Выкладывай по одной, но будь готова к критике и вопросам :)
--ANNA-- 21-09-2007-17:11 удалить
-Macros-, к критике и вопросам я готова всегда))а про сильно удивлен это да,редко встречаю сверстников,думающих о таких вещах...можно сказать пока еще не встречала...

--ANNA-- 21-09-2007-17:13 удалить
-Macros-, ага,теории напишу в личку)
-Macros- 21-09-2007-17:17 удалить
-ANNA-...
Надо признаться я тоже увлекался эзотерикой, как и ты. С десяти лет до текущего года. Скажу одно - это не привнесло абсолютно никакой ясности в мою голову , поскольку ни одно эзотерическое знание не может дать толчок к реальным экспериментам и реальным открытиям. С горечью осознав это, я навсегда зарекся верить чему-либо с первого слова - не допускать эмоций в рассуждения: мне не должно быть ни жарко, ни холодно от фактов. Только так я могу найти истину, а не блуждать в собственных смысловых галлюцинациях. Советую придерживаться этого подхода к приобретаемым знаниям.
-Macros- 21-09-2007-17:20 удалить
нет - давай сюда выкладывай уж! :)
Может кто-то из читателей увидит в твоих мыслях такие же, как свои? Будет о чем поговорить :)
Annavita 25-09-2007-07:46 удалить
Вообще-то пост показался мне недописанным, я так и не поняла: почему мир "был всегда", раз, почему у нас примитивный уровень восприятия времени, два. Это вопросы по посту.
На счет моего мнения. Я думаю, сознаю что могу и ошибаться, что мир был создан. Согласна называть создателя Богом, и согласна, что само наличие создателя не означает того, что ему вообще известно о нашем существовании.
Мне кажется, что мир устроен слишком уж упорядоченно, именно вселенная, законы взаимодействия и существования тел, ну не говоря уже о живых организмах, поэтому мне кажется без организующего начала никак.
На счет времени. Не понимаю что имелось в виду, когда говорилось о его Реальном значении, но хочу сказать, что по-моему, значение времени в том, что с его помощью реализуются причинно-следственные связи.
Да, и на счет игры Мирровинд. Я не согласна, что каждый раз начинаешь играть сначала, просто меняются начальные условия. В какой-то степени это так, но если продолжить логику, получится что ты начинаешь играть и через 10 минут после запуска, просто изменились начальные условия, в итоге придешь к выводу, что ты начинаешь играть в каждый момент времени. Что и означает японская пословица "Сегодня первый день остатка твоей жизни". Это может и так, но не имеет практического значения (в отличие от пословицы :))))
-Macros- 25-09-2007-10:22 удалить
to Annavita
Я объяснил на самом деле почему мир был всегда - это становиться понятно при "выходе" в четвертое. Там наш мир кажется "неподвижным". Время ведь можно представить как координату - по этой координате мы равномерно и "движемся" в настоящий момент. Вобще сам вопрос о времени начала и времени конца мира может возникать только у нас в мозгу (и вобще во всем живом), заточенном под восприятие трехмерного пространства и времени как различных понятий. В реальности этого нету.

Согласен , что мир крайне упорядочен. Да если честно вопрос так даже не стоит. Мир есть!!! Вот это действительно странно, а все остальные признаки - упорядоченность/интелектуальность/гармоничность меркнут на фоне этого факта. Если уж ОН есть, то он с легкостью мог быть ЛЮБЫМ!!!

А насчет Моровинда я говорил с позиции реальности - т.е. с позиции компьютера. Для компьютера загрузка сохранения - это ВСЕГДА создание новой игры, но которая просто имеет те же характеристики, что и та, которая была при сохранении. Причем если какие то данные не предназначены для сохранения, то они и не будут загружены - в таких местах все действительно будет по-новой. А вобще я привел эту аналогию для того, чтобы можно было осознать, что мозг легко апроксимирует все что связано со временем. Обывателю тяжело воспринимать компьютерную игру как чистый статичный алгоритм. А ведь игра на самом деле абсолютно статична в оригинале - с точки зрения кода! Но кажется она всегда динамичной за счет того , что разворачивается эта игра в набор динамически изменяемых данных, перезодя из одного игрового состояния в другое таким образом, что мозг это принимает за чистую монету.
Annavita 25-09-2007-12:23 удалить
Ага. Смутно понимаю. Вопрос такой, а как же реальность данная нам в ощущениях. С одной стороны, конечно, мы должны все проверять и понимать, что температура скажем не есть факт, а лишь способ измерения нашим телом скорости движения молекул и восприятия его. Но с другой стороны некоторые наши ощущения верны, их надо лишь растолковать, скажем разные цвета - разная длина световой волны. Это факты, которые мы воспринимаем правильно. Насколько я помню Эйнштейн утверждал, что мир - реален. Значит, мы можем познавать его лишь опираясь на наши ощущения (иначе на что?).
Время мы ощущаем. Раз. Мы не можем им управлять. Ладно. Но мы можем его измерить. И даже до того, как мы его измерили, оно все равно было. Два. Таким образом, откуда берется предположение, что время - нереально, его нет как сущности.
З.Ы. Вообще-то я с вами согласна, концепция времени мне тоже кажется несколько непонятной, потому что судя по всему во Вселенной вместо времени и пространства существует понятие скорости, которое видимо и характеризует процессы, а мы скорость раскладываем на время и путь, отсюда у нас и появляются время и пространство (путь же в нем). И базовая характеристика, похоже, скорость света, потому что именно на нее опирается "мироздание" (что-ли), из-за связи массы и энергии через нее.
Но хотелось бы знать как именно вы понимаете "почему нет времени"
На счет удивительности существования мира - согласна, это даже удивительнее того, что он так здорово устроен
-Macros- 25-09-2007-12:38 удалить
Да время реально - но только для нас - живых существ. И ты очень метко подметила про скорость.

Можно с другой стороны подойти...
Если бы был гипотетический аппарат, который записывает информацию о всей Вселенной в каждый момент времени в течении какого-то промежутка, то в итоге мы получили бы некий объект, содержащий всю эту информацию. Этот объект был бы статичен - он просто есть. Если записывать не период времени , а все время, то он просто был бы беконечным , заполняя все пространство от минус бесконечности в плюс бесконечность - это людям легко представить. На самом деле это очень утрировано и в трехмерное пространство такой объект не запихнешь без упрощений (дискретности например), однако все же помогает представить нашу вселенную и время в виде чего-то статичного и понять, что начало времени и конец времени - понятия такие же абсурдные как "край света".
Annavita 28-09-2007-07:25 удалить
То есть как фильм на кассете - и начало и конец уже существуют, а когда смотришь, кажется события развиваются. Это понятно. Непонятно, почему время реально для живых. Камень можно раздолбать, реку повернуть, солнце сгорит и потухнет. Они не живы, но они во власти времени. Власть реальна, хотя они и не сознают изменений, изменения происходят с ними
-Macros- 28-09-2007-10:41 удалить
Исходное сообщение Annavita
То есть как фильм на кассете - и начало и конец уже существуют, а когда смотришь, кажется события развиваются. Это понятно. Непонятно, почему время реально для живых. Камень можно раздолбать, реку повернуть, солнце сгорит и потухнет. Они не живы, но они во власти времени. Власть реальна, хотя они и не сознают изменений, изменения происходят с ними


Да, это действительно не понятно и интересно (кстате у меня есть мысли на этот счет - потом как-нибудь распишу), однако это вопрос наверное относится не к происхождению вселенной, а к особенностям восприятия информации живыми существами.


Комментарии (27): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Моя картина мира | -Macros- - Дневник -Macros- | Лента друзей -Macros- / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»