ооооо твоя правда! я вот сижу и немогу вспомнить как точно его обзывают!

Ну, требовалось же народу хоть что-то вместо октябрьского седьмого ноября компенсировать. А против хеллоуина наша "культура" категорически.
neji_byakugan,
что-то с грамотностью или с образованием, вродь, связано...

Санди_ака_Владлена, я вспомнила кажись день примерения вот только кого с кем??? О_о

У нас сегодня День Народного Единства,день освобождения от польской интервенции в 1612. НО ЭТО НЕ ПРЗДНИК -ОНИ ПРОСТО ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ 7 НОЯБРЯ!
ЭТО БРЕД!
Польские интервенты были в нашей стране 2 года,да и то не в военном,а в позиционном положении - ну что за бред?! Романовых избрали в 1612? Охренеть. А праздник зачем нужен?! Это не повод!

Я ЗОЛ!!! КАК МОЖНО ТАК ОТНОСИТСЯ К ЛЮДЯМ И К ОТЕЧЕСТВЕННОЙ и БЕЗ ТОГО ИСТЕРЗАННОЙ ИСТОРИИ?!!!!

Ну, повод-то всегда найдут. Меня гораздо больше бесит, что вместо майских праздников учинили рождественские каникулы! Весной куда больше "тянет на волю", а посреди зимы люди только дуреют от такого количества нерабочего времени.

Tarenken, ммм вот оно что просто наше великоуважаемоеидолбанутое правительство четно вычеркивает все что связано с советскими временами!

А вам принципиально?
Выходной - и ладно.

И вообще, если лично для меня - то Рождество не менее бессмысленный праздник. Но он - тоже выходной, и мне хорошо О:-)
В колонках играет: zolotaja svadba

LI 5.09.15

Сын_Дракона, хм вот из-за того что всем все равно у нас "ТАК ХОРОШО ЖИТЬ"!!! не жизнь а мечта!

Исходное сообщение neji_byakugan: Сын_Дракона, хм вот из-за того что всем все равно у нас "ТАК ХОРОШО ЖИТЬ"!!! не жизнь а мечта!

Я за весь год из государственных праздников признаю только Новый Год и День Победы.
Новый Год - просто добрый и хороший праздник, а День Победы - это святое.
Все остальные праздники - надуманные.
Но я люблю выходные, и по мне - чем больше праздников, тем лучше.

А что касается "всем все равно" - конкретно Вы можете что-то предпринять? Если можете, да еще и сделать - делайте.
А эти "разговоры по кухням" - та дурацкая советская традиция. Всем плохо, все шепотом жалуются - но никто ничего не делает.
Вы делайте - а потом уже говорите.
В колонках играет: Тигр - Tigr

LI 5.09.15

Сын Дракона,я ничего не имею против Рождества - я не атеист и никогда им не был и свечку сколько себя помню всегда ставил на рождественскую ночь.Можете считать это идиотизмом,
но такой же идиотизм для меня - неверие ни во что вообще. Я уважаю все религии,даже мусульманство - но атеизм это какая-то...какая-то нигилестическая байда.
_______________________________________
Давайте не будем решать здесь чернышевских вопросов - я лично Анжольрасом себя не считаю.Я собираюсь
в будущем качать права не по поводу политики нашей страны и не более чем
просто выразил мнение по этоиу поводу.
Если не выражаться совсем,будем все
здесь как в футлярах - никто ничего не говорит,не думает.
Война за независимость в Америке началась с выброшенного за борт ящика
с чаем - так же и народные волнения начинаются с первого "Я мне не нравится".Исторически доказано.

Исходное сообщение Tarenken: Сын Дракона,я ничего не имею против Рождества - я не атеист и никогда им не был и свечку сколько себя помню всегда ставил на рождественскую ночь.Можете считать это идиотизмом,

но такой же идиотизм для меня - неверие ни во что вообще. Я уважаю все религии,даже мусульманство - но атеизм это какая-то...какая-то нигилестическая байда.

_______________________________________

Давайте не будем решать здесь чернышевских вопросов - я лично Анжольрасом себя не считаю.Я собираюсь

в будущем качать права не по поводу политики нашей страны и не более чем

просто выразил мнение по этоиу поводу.

Если не выражаться совсем,будем все

здесь как в футлярах - никто ничего не говорит,не думает.

Война за независимость в Америке началась с выброшенного за борт ящика

с чаем - так же и народные волнения начинаются с первого "Я мне не нравится".Исторически доказано.

А верить в человека Вам кажется слишком мелким, недостойным Вашего размаха?
Обязательно надо думать, что есть кто-то Большой и Умный, который, если что, знает, КАК НАДО? А сами решить, как надо, не хотите?

Я счастлив, что за меня никто ничего не решал, и не тащил неразумным младенцем в церковь креститься. Ибо добровольно я туда не пойду.
Я не верю в религию, которая говорит о милосердии - и при этом недрогнувшей рукой режет всех несогласных.
Не знаю религии, более лицемерной, чем христианство. Есть религии более жестокие, есть более запутанные, есть и более несуразные. Но более лицемерной - не было и нет.

А вера - это состояние души. К религии оно никакого отношения не имеет. Если человек верит в доброту, справедливость, в собственное достоинство и в уважение окружающих - ему не нужны никакие божества, чтобы одобрять его поступки.
_________________________
Но Вы же позволили себе выразиться в мой адрес, тем более обобщив меня в категорию, "вот из-за таких мы плохо живем".
С чего же Вы тогда так оскорбляетесь, если я высказываюсь в том же резком и нелицеприятном ключе?
Имейте достаточный уровень ответственности, чтобы взвешивать свои слова и отвечать за них. Будьте готовы к тому, что далеко не все с Вами согласны. И раз уж Вы высказываете свое мнение в открытой форме, понимайте, что ЛЮБОЙ может высказать мнение в ответ.
Не нравится - не пишите или закрывайте тему.
Не нравлюсь именно я - выкиньте меня из друзей или избранных - это уж как Вам угодно.
Но на прямую точку зрения, выложенную для всеобщего обозрения, я считаю себя вправе точно так же прямо выскать свое мнение.
Что делать дальше - Ваше право.

PS Вот только не надо путать причину и повод. "Ящик с чаем" - это повод. Не назрей ситуация, на него просто бы плюнули.
В колонках играет: Для детей - Рыжий, рыжий, конопатый

LI 5.09.15

Знаете,а за меня тоже никто ничего не решал - меня никто не тащил в церковь.Потому-что до определенного возраста моим родителям было все равно,а остальные родственники - атеисты.

Вы говорите - отвечать мнением на мнение. Так разве сейчас Вы свое мнение не выражали,а я на него не отвечал? А вы сейчас отвечаете снова-
и это нормально.И это НЕ КОНФЛИКТ,это
просто разговор,может со спором,но разговор.Я считаю,что это правильно,когда на чье-то прямое обращение кто-то не менее прямо держит слово - это обычная ситуация,так быть должно.С чего Вы взяли,что я против того,что говорите Вы и во что верите Вы? С того,что я решил Вам ответить?
Не надо разговаривать со мной с мыслью о том,что я то ли настолько слабый и бесхарактерный(может недалекий?)в Вашем представлении человек. А если я по-вашему поместил Вас в категорию "Вот из-за таких мы плохо живем." - Вы видимо очень стараетесь прочесть что-то между строк,хоть я ничего тайного не подразумевал вообще.Но вы почему-то восприняли обобщенную фразу как вызов к барьеру.
Что касается утверждения о плохой жизни,то,если Вы посмотрите предыдущие сообщения сказал вообще не я,следовательно это не мое мнение.
Я к этой проблеме отношусь в корне по-другому - я вообще этот вопрос даже формулирую по-другому,но почему-то на
меня навесили неожиданно то,чего я даже не говорил(и не подразумевал).
Что же касается Неверия в Человека -ДА
ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ,я правда не понимаю,с чего Вы взяли,что я не верю в человека,и жду какого-то Управленца,который знает как надо?

Меня раздражает это отношение: "Если ты атеист - значит, конченный человек, способный только на гадости, и ничего светлого в тебе нет".
А что свет от религии не зависит - до этого, видимо, без "подсказки высших сил" додуматься трудно. Мне надоело слышать, что только церковь знает, как надо - а ты, человек, идиот, поэтому сиди и слушай, какие тебе байки будут рассказывать.


А еще меня за этот год с лишним достала критика этого разнесчастного праздника. Кажется, только ленивый не высказался на эту тему.

Ну не устраивает нынешнее правительство коммунистический праздник. Это, надеюсь, все понимают? Это вполне ясно и логично.
Но вряд ли кому-нибудь, кроме работодателей, понравилось изъятие праздника с концами. Это, думаю, тоже понятно - самим, наверное, приятно отдыхать лишний денек.
Значит, надо найти ближайший день, который можно обозвать праздником и выходным днем. Ничего ближе и умнее поляков не нашли - ну, что за "умы" в нашем правительстве, точнее, каково их отношение к народу - думаю, тоже никому пояснять не надо.

Отсюда: ну и какого черта переливать из пустого в порожнее, если и так все с этим праздником понятно? Чтобы лишний раз картинно закатить глаза, бормоча "и вот в таком дурдоме мы живем"? А не надоело?
Мне за год надоело.

А насчет "не подразумевал" - значит, Вы высказались так, что так прочиталось. В следующий раз внимательнее формулируйте фразы.
Ибо вот МЕНЯ Вы поняли прекрасно и отреагировали примерно так, как я ожидал. Значит, _Я_ свое мнение высказываю вполне адекватно.
В колонках играет: Various Artists - Ветер Перемен

LI 5.09.15

Насчет первого предложения - я высказал свое мнение к атеизму,а не к атеистам.У меня нет ни одного знакомого,который вообще относится хоть как-то к христианской религии - и мне это даже больше нравится.Я знаю буддистов,дзен-буддистов,мусульман,иудаистов,сатанистов и ничего.Что касается отношения к христианству - поверьте,каждый трактует его по-своему,и все его идеалы по своему - "убей во благо","укради ради другого" и "лги во спасение",это всем известно.Христианство исторически нажло себе достаточно дурную славу,чтобы от него отвенулись - каково это скажем 7 крестовых походов всего за сто лет?
Я считаю,что Церковь - это Церковь.Она - деньги(хоть и не всегда),реликвии,определеннве привиллегии, как сказал Наполеон - церковь это филиал,который создает определенную репутацию хозяину.Я разделяю понятия "Религия","Вера","Церковь" -
все в первую очередь зависит от человека и его мироощущения,и ему решать во что верить.
"И в этом дурдоме мы живем" - я так говорил? Нет,не говорил.Я вообще не
считаю нашу теперешнюю жизнь дурдомом-
не хочу показаться идеаллистом,но мы
и в начале 20,и в начале 19 веков жили
точно так же.И во все времена у чертовой интеллегенции были причины пенять на свою Родину.
Я этого честно не понимаю - они говорят "Все плохо." Какого черта они в таком случае не пытаются что-то изменить,чтобы не было плохо?
Великий русский принцип Пети Трофимова - все такие умные,все всё понимают,но никто ничего не предпринимает.
Пардон,срочно нужно уйти из нета - не могу дописать сообщение.

Нет уж, извините.
Если такое отношение к концепции, то точно такое же отношение к людям, ее разделяющим. Если у Вас такое мнение об атеизме, значит, и о атеистах такое же. Не вижу причин, почему могло бы иметь место обратное.

Угу, крестовые походы.
А также не забудьте Африку, Юго-Восточную Азию и обе Америки с просто расчудесными миссионерами.
Не забудьте и православных священников (о католичестве-то мы много знаем, и о протестантах тоже, а вот о "своих" вечно замалчиваем), которые несогласных в прорубях топили да в избах жгли.

О своем мнении про церковь я лучше вообще промолчу - ибо к ней отношусь еще хуже, чем к религии. И я презираю эту организацию.

Не говорили?
А как тогда расценивать эту фразу?

Исходное сообщение neji_byakugan
Сын_Дракона, хм вот из-за того что всем все равно у нас "ТАК ХОРОШО ЖИТЬ"!!! не жизнь а мечта!

Понимаю, слова другие - но смысл-то как раз этот.

Нет у меня среди родственников интеллигенции.
Одни только потомственные рабочие крестьянского происхождения.
Не было у нас в роду ни дворян, ни интеллигенции - на эту тему я у себя уже пост писал.
Поэтому, может, я их никогда и не пойму.
В колонках играет: Детские песни - AudioTrack 20

LI 5.09.15

ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ,откуда Вы это сцитировали у neji_byakugan,для начала. Я уже просил,и несколько раз - не
приписывать мне чужих заявлений.
__________________________________
Вы сейчас занимаетесь тем,что пытаетесь
говорить и думать за меня - Вы так и будете дальше стоять на точке
зрения "если ты думаешь об идее не так,
то и ее представитель ничем не лучше"
и пытаться еще и мне ее приписывать?
Извините,конечно,что я думаю по-другому по этому поводу - у меня нет причин ненавидеть церковь,но я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТРИЦАЮ(т.к. это было бы величайшей глупостью с моей стороны) ее очевидных недостатков,но
и определенные плюсы у нее тоже есть.
Я не хочу говорить про исторический контекст - если мы начнем сейчас разбирать Римскую Католическую и нашу,византийскую православную церкви по мере их развития и всего того,что было связано с ними,то мы уже начнем относится к тому разряду людей,которых Гессе в "Игре в бисер" назвал "Высокомерными настолько,что смеют со своей позиции судить уже свершенную историю".
Я не бездумно фанатичный христианин -
я не посещаю церковь каждое воскресенье и в последний раз причищался два с половиной года назад,да и то на Пасху, - я просто верю
в то,что там,наверху,действительно есть продолжение нашей жизни.Это может быть что угодно - ангелы, а может буддийская карма, а может как в философии дзен происхоит постоянное перерождение души и ее переселение из мира в мир,как во сне,я верю что есть
над нами Кто-то Высший. Я не знаю кто это,но все равно есть.
Но вот верить в то,что ты умрешь и всё - дальше только процесс разложения
сначала гроба,а затем тела, и что души нет,и что вся жизнь - это сплошной биологический процесс,который вполне логично прерывается,я боюсь.Я просто боюсь себе представить небытие - когда ничего нет,только пустота.
Мне откровенно все равно какую религию вы предпочитаете или не предпочитаете вообще - религия это не то,что определяет Ваш характер,ведь так? Лично мне Вы нравитесь и нравились всегда,и вы об этом прекрасно знаете - если я Вас не во всем поддерживаю,то так в жизни и не бывает,чтобы вкусы с другим человеком идеально совпадали.
Я уже сказал,что понимаю под атеизмом-
если вы понимаете то же самое,я это честно и безропотно признаю.У нас просто разные взгляды,не более.
Я скажу честно - я смотрю на атеизм как и любой простой человек,я не изучал этой идеологии глубоко,так,как
следует изучать,если уж ты взялся за обсуждение такой щекотливой темы -
но вот,что атеизм в буквальном смысле слова значит для меня:я не сужу об атеизме с точки зрения Библии,этим только идиот будет заниматься,вот
научное определение:атеизм - отрицание существования сверхъестественного,
Высшей Силы,Бога,жизни после смерти,как следствие души.Так же отрицание любой религии и вероисповедания,как противопоставление
взглядам атеизма.Это признание человека просто очередной биологической ячейкой,которая свое существование по понятным причинам прекращает и дальнейшей эволюции души(так как души не существует,то и развития ее происходить так же не может),то после этого не происходит.
Это атеизм в понимании большинства людей.
Вы подтверждаете это определение?

Я Вас окончательно перестал понимать.
То Вы говорите о христианстве - а теперь как-то плавно перескакиваете на "ангелы, а может буддийская карма, а может как в философии дзен происхоит постоянное перерождение души и ее переселение из мира в мир,как во сне"
Извините, но это УЖЕ не христианство, и какая связь между всем этим и православной церковью я не понимаю. Вы уж определитесь - или просто духовный мир (которого я не отрицаю), либо церковь.

Душа есть точно, ибо есть эмоции и восприятия, которые ни физическими, ни умственными критериями нельзя ни оценить, ни объяснить. Значит, это нечто иное. За неимением более подходящего название, это уместно называть душой.
Что происходит после смерти?
На мой взгляд, лучше всех по этому поводу сказал Омар Хайям:
"Что там, за ветхой занавеской тьмы?
В гаданиях запутались умы...
Когда же с треском рухнет занавеска -
Увидим все, как ошибались мы".

Однако я не считаю, что наличие душа связано лишь с религиозными понятиями.
Просто человек еще не достиг той ступени развития, когда он сможет постигнуть эту субстанцию. Вспомните, ведь долгие годы работа мозга тоже была тайной за семью печатями - да и сейчас еще очень многое в этой сфере не раскрыто.

Но я твердо уверен, что все эти молитвы, иконы, свечки - все это бесполезно. Я не верю в "древнего старичка, сидящего на облаке и играющего в глобальный СИМС с шестью миллиардами людей."
Махай ему ручкой, не махай - никакой реакции.
Если и была какая-то Высшая Сила, создавшая мир (ибо теория Большого Взрыва тоже крайне сомнительная), то она явно не следит за каждым нашим шагом.
А значит, вся эта армия священников, которая кормится на людской доверчивостью, не более чем... не буду писать, кто - а то обидитесь - но Вы меня поняли.

Взять хоть то же христианство. Вы что, хотите меня уверить, что все эти священнослужители в золотых облачениях, мощные церкви, вся эта утварь и оклады - все это слуги и дом нищего Христа, у которого из собственности была лишь хламида, прикрывающая наготу?
Церковь - всего лишь институт принуждения и подавления, инструмент государства, оправдывающий его поведения.

Храм - истинный Храм - может быть только в душе, ему не нужны ни церкви, ни служители.
И в этом Храме души вера - но не в доброе/грозное Существо, а в честность, порядочность, совесть - и Человека. В то, что он может быть лучше и что к этому надо стремиться.
Никакое божество не сделает это за нас - а значит, не стоит и тратить время на то, чтобы достучаться до того, кого, скорее всего, и не существует. Лучше обратиться к самому себе и своим ближним, посмотреть не в небеса, а протянуть руку.

Для меня атеизм - это.
"А" - отрицание,
"тео" - бог.
Я отрицаю существование бога, а отнюдь не души и лучших ее проявлений.
В колонках играет: Multfilms - Облака-белогривые лошадки

LI 5.09.15

Куда-то разговор не туда "перепрыгнул"...
Сын_Дракона, лорд, Вы всегда так реагируете, что у меня лично ощущение... вроде как мы к Вам домой заявились с религиозными листовками и призывами "непременно уверовать". В большинстве своем народ придерживается мнения "любить Бога легко, но религию - трудно". Потребность верить для большинства людей самоподдержка (в книге "Дело о неприкаянной душе" герой-чертенок говорит человеку о ангелах и чертях "Мы как костыли для вас. Меняется человечество, меняемся и мы"). А верить в человека - это работало, пока строили светлое коммунистическое будущее, а теперь... Что касается православия (в этом случае речь о религии, а не о Боге), то оно неотъемлимая, хоть и изломанная за времена союза, часть истории и культуры, от которой точно никуда не деться. А то, что религия, причем любая, постоянно оказывается "платком, прикрывающем гранату" - территориальных, национальных и прочих столкновений, так тут не в религии дело. Вы сами упомянули разницу между причиной и поводом: так вот реально причиной вера не была никогда. Да и повод из нее скорее самооправдательный, нежели буквальный.

Сын Дракона, Вы читаете то,что я пишу через десять строчек - я разве не сказал,что не в коем случае не отрицаю недостатков церкви? Я уже цитирую сам себя.Я сказал,что верю в то,что смертью жизнь не заканчивается.Если это галиматья наивного человека для Вас,я не буду спорить.
Да какая мне разница до организации церкви? Скольких священников Вы видели за свою жизнь - ну хотя бы визуально?
Вы судите необъективно - Вы судите с
позиции,которую приняли,заняли,но разве
для того,чтобы стоять на своем мнении,не нужно изучить досконально то,
с чем борешься?Вы постоянно повторяете
одно и то же - "разряженные священники,
богатая церковь,как можно верить в Бога если он бездействует" - Вы смотрите на все с опять-таки избитой и всем известной позиции сугубо исторической.Почему Вы не привидете жизненный факт,почему не скажете,кто из церковных служителей Вас,лично Вас,
а не друзей или родственников,а вот Вас - лично - оскорбил,или заставил заплатить денег,
или как-либо иначе заставил Вас отнестись к Церкви с пренебрежением - если Вы так уверены,что все они закоренелые мошенники,значит Вы это испытали на своей шкуре?
А если нет - как Вы можете судить о совершенно незнакомых людях,причем в таком масштабе?Вы знаете сколько священников всех религий на планете? И они все "плохие"?Все как матрешки одинаковые?
Мне всегда не нравится максимализм в позициях - я понимаю,я не слежу за языком и периодически говорю в ярости то,чего даже не думаю.Но я и младше и,
признайтесь,гораздо впыльчивее Вас.
Зачем Вы постоянно повторяете про Церковь,если я уже два раза говорил,
что для меня не в Церкви дело? Я сказал что Церковь для меня - предмет
архитектурной ценности.Всё.Зачем Вы продолжаете мне что-то доказывать?
Вот Вы говорите,что я плавно перескакиваю - а я и говорил(см.предыдущие сообщения),что я совсем не фанатичный христианин.
А что до веры в Человека - а разве хоть кто-то из нас не верит в него?
Храм в Душе - есть у каждого.Но осуждать Веру в других за это неправильно.

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Куда-то разговор не туда "перепрыгнул"...

Сын_Дракона, лорд, Вы всегда так реагируете, что у меня лично ощущение... вроде как мы к Вам домой заявились с религиозными листовками и призывами "непременно уверовать". В большинстве своем народ придерживается мнения "любить Бога легко, но религию - трудно". Потребность верить для большинства людей самоподдержка (в книге "Дело о неприкаянной душе" герой-чертенок говорит человеку о ангелах и чертях "Мы как костыли для вас. Меняется человечество, меняемся и мы"). А верить в человека - это работало, пока строили светлое коммунистическое будущее, а теперь... Что касается православия (в этом случае речь о религии, а не о Боге), то оно неотъемлимая, хоть и изломанная за времена союза, часть истории и культуры, от которой точно никуда не деться. А то, что религия, причем любая, постоянно оказывается "платком, прикрывающем гранату" - территориальных, национальных и прочих столкновений, так тут не в религии дело. Вы сами упомянули разницу между причиной и поводом: так вот реально причиной вера не была никогда. Да и повод из нее скорее самооправдательный, нежели буквальный.

...
Что, правда всегда?
И много этих "всегда" было? О_о

Моя реакция - это реакция на отношение к атеистам со стороны так называемых "верующих".
Почему "православным" можно разрушать атеистическую выставку - ибо она, видите ли, их религиозные чувства оскорбляет, а вот если бы атеисты осмелились себе нечто подобное позволить, это бы точно обозвали вандализмом, и опять завели бы волынку "вот, мы же говорили: ничего святого для них нет!"

Меня бесят эти двойные стандарты, и пока они есть - я не успокоюсь.
Я понимаю, что таким образом я не успокоюсь никогда, но это лучше, чем молчать.

А для меня православие - та религия, в которую моих предков "посвящали" силой, огнем и мечом загоняя креститься.
Так просто загнать народ в клетку - да так, чтобы пару веков спустя они и не мечтали ни о чем ином, не так ли? Вы же сами это прекрасно знаете.
У моих предков была другая вера - а христианство совершило над ней насилие. Ну и как я должен к нему относиться?

Но согласитесь - повод очень удобный и соблазнительный.
В колонках играет: no artist - AudioTrack 19

LI 5.09.15

Повод "для порядка" без которого легко бы обошлись. Даже не было бы резкой потребности искать какой-нибудь еще.

А переход от язычества к монотеизму почти у всех народоб был обусловлен переходом общества на иную ступень развития. Как в политике на смену народному вече пришло единовластие князей, после повенчавших себя на царство, так и в духовном мире сосуществование духов природы сменилось единоначалием.

Это Вы-то вспыльчивее меня?

Вспомните форум Чорвен и мою стычку с Доми4ем.
Если меня точно так же довести до белого каления - я точно так же вспылю, развернусь и хлопну дверью.
Потом, возможно, пожалею - но обратно не пойду. Из принципа. И из глубокой душевной вредности.

Видел я священников достаточно.
Ибо религия в качестве науки (за неимением более подходящего слова возьмем это) меня давно и глубоко интересует. Интересует именно как инструмент влияния на социум, как совокупность социальных, экономических и культурных ценностей и приорететов.
Однако этот интерес отнюдь не заставляет меня доверять ей функцию душевной веры, ибо ничего душевного я в данной науке не вижу.

И это Вы, а не я, скачете с одного на другое.
Я опровергаю Ваши аргументы - а Вы, вместо того, чтобы их защищать или признавать неправоту (третье здесь невозможно), просто переходите в другую область, заявляя, что Вы еще и вот этого сторонником являетесь.
Я не вижу логики - а это меня злит. Даже спор должен вестись по каким-либо объективным канонам, а если привносить в спор субъективность, он ни к чему не приведет.

Лично меня священнику оскорбить было бы трудно, ибо я им не верю и не доверяю. Я изначально считаю их догматы ложными, а ложь оскорбительна прежде всего для самой себя и тех, кто ее использует.
Пусть даже неосознанно и искренне разделяя ее тезисы.

Не в Церкви дело?
А причем же тут тогда свечки? Фимиам-то Вы кому воскуриваете?
(Да! Я цепляюсь к словам. Да! Все по той же глубокой душевной вредности.
Потому что когда я считаю, что я прав - меня десятком мулов не перетянуть на другую сторону. Поэтому я и не люблю спорить - если меня втянуть, я буду стоять до последнего, используя любой аргумент и все возможные приемы. Я упрям, как все нормальные Тельцы, и если упрусь рогом - хоть мир разрушься, но я буду стоять на своем)


В общем, давайте так: Вы или хотите со мною спорить - или не хотите.
В первом случае очень прошу придерживаться хотя бы собственных рамок и не метаться из одной стороны в другую.
Во втором случае я благородно согласен замолчать, но в таком случае знайте, что я Вашей точки зрения не разделяю, не принимаю и, если честно, не понимаю, ибо Вы так и не потрудились ее логично обосновать.
Я достаточно ясно и четко изложил свою концепцию?
В колонках играет: no artist - AudioTrack 27

LI 5.09.15

Сын Дракона,
Опять исторический контекст и больше ничего?А разве у наших предков до
христианства не было вероисповедания? У них разве не было предметов культа?
Или у Вас своя теория по этому поводу -
так изложите ее.
Но то,что Вы атеист в ОДНУ четко определенную сторону - это очевидно. Вы просто ополчились против
организации,чья власть была упразднена фактически на корню уже больше двух столетий назад - а мы живем уже не в 18-ом,а в 21-ом веке,и Церковь,ненавидимая вами православная церковь,не имеет власти вообще.Ни над людьми,ни над государством,ни над политикой она не властна - Вам этого мало?
На данный момент любой встречный-поперечный может взорвать любую церковь,кроме Соборной Площади в Москве - пожалуйста.Если Вам мало того,
что на Церковь и так плюют со всех колоколен(не будем себя обманывать),
так пойтите и взорвите.Никто церковнослужителей и так не слушает -
для всех людей(или вы не в курсе?)это
просто предмет роскоши,а не вера или еще что.Люди,которые просят,чтобы им освещали дома,верующие?
Вы говорите,что не хотите бездействовать - так и сделайте что-нибудь тогда.

Если Вы глубоко изучаете вопросы религии и ее влияние на общество - тогда Вы должны знать,что на данный период времени большинство "верующих" так называемых - крестятся и то в обратную сторону или не умеют крестится. О каких свечках Вы говорите,
если люди не знают,у каких икон их надо ставить? Церковь на общество влияет как сломанный телефон,а у сломанного телефона отрезают провод как правило.
Так что не надо про якобы "зависимость
от церкви",которй на данный момент нет.

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Повод "для порядка" без которого легко бы обошлись. Даже не было бы резкой потребности искать какой-нибудь еще.



А переход от язычества к монотеизму почти у всех народоб был обусловлен переходом общества на иную ступень развития. Как в политике на смену народному вече пришло единовластие князей, после повенчавших себя на царство, так и в духовном мире сосуществование духов природы сменилось единоначалием.

Почему-то японцы прекрасно сохранили свой синтоизм - и по отдельности, да и с буддизмом он спокойно сошелся.
Сколько людей, для которых и буддизм, и синтоизм являются религиями одновременно?

Это не от "ступеней" зависит, а от народа и от правителей.
В колонках играет: no artist - AudioTrack 27

LI 5.09.15

Tarenken, ну, тут не скажите. Как только грохнулось строительство светлого комунистического будущего, религиозность снова вошла в моду. Но стать, как когда-то, неотъемлимой частью быта - не стала (не такой в новые времена быт). Только вера тут не при чем.

буддизм - на мой взгляд, скорее философия, нежели религия. Восток вообще трудно постигнуть: у китайцев до сих пор император, каким-то образом с коммунистическим строем "соглассованный"

Санди,буддизм - учение о Человеке,его силе,его возможностях подсознательных
и сверх того,замечательное учение,но
не религия. А Восток в принципе - Корея скажем - в коммунизм верит и верил куда дольше чем мы,но,судя по всему,коммунизм,будучи идеей ну совсем утопической,не уживаетсяч нигде,однако имеет достаточно большую силу,т.к.
социал-демократия людей почему-то сплочает всегда - тут у нас и Китай,и Корея,и уж тем паче Венесуэла,вот уж
страна-герой,ничего не скажешь.
А то,что вера вошла в моду,сделала ее
еще более непопулярной среди молодежи -
у ней,как и ко всему,что входит в моду,
стали относится уже с откровенной насмешкой.Это большинство.