Ух, я дождалась-таки))) Не будет сенсацией, если я скажу, что высказывания, направленные на развенчание Анны, меня радуют. Но однако же их мало. Большинство просто заворожены блондинкой и делают из нее икону святой или святой же великомученицы. Уж и не знаю, в чем тут дело: то ли потому что основные (но не все, не ловите меня на слове и не обижайтесь) ее почитательницы - девочки, которые склонны приписывать отношениям Анны и Йо куда больший романтизм, чем есть на самом деле, то ли отношение Такеи к Киояме действует на подсознание читателя, то ли просто стервозные блондинки всегда в цене=) Так что рада, что и тут в твоем лице нашла единомышленника)

*в последнее время встречаю и фанатов сего перса, высказывающих точку зрения, что без Анны Йо бы растолстел, деградировал и ничего не добился в жизни.*
Ой ли? А как же он жил все эти годы до появления в его жизни Анны? Совершенно согласна: это еще надо подумать, кто кому больше помог! И кстати, Йо помогал Анне совершенно бескорыстно! А то, чего достиг Йо, выгодно в первую очередь Анне! Вы уж простите, но... Ну, остался бы Йо слабым шаманом. Ну, не стал бы он одним из Пяти Воинов. Ну, не участвовал бы в Турнире. И что, помер бы он без этого? Не нашел бы себе применения? Да просто в условия он в такие был поставлен с самого рождения, что ему НАДО было пойти на Турнир, стать сильным, победить. Родился просто он Асакурой и близнецом Хао, в эпоху Турнира. Вот в этих условиях Анна и пригодилась. То есть сложились обстоятельства в ее пользу. А так - вовсе вся эта суета не жизненно необходима Йо... А вот не избавься Анна от своих проблем с помощью Йо, кто знает, может, сидела бы сейчас в психушке с маниакально-депрессивным психозом.
Мне вот интересно: а Анна сама-то чего-нибудь в жизни добилась бы? Ну, если бы Кино ее не заприметила и не сосватала внуку? Если бы не было у нее доброго и безотказного жениха, который все молча сносит, обеспечивает ее и за все платит? Анна сильная итако, но в обычной жизни чем это помогает тому, кто смотрит на всех свысока, ставит превыше всего свой комфорт и свои интересы, а общается исключительно приказным тоном и по типу: "Я крута, а ты никто"? Имхо, если бы не Йо, Анна была бы бесконечно одинока, и вся сила характера ей не помогала бы.

*Но по мне так возможности самореализации этим не исчерпываются. В каком-то смысле Йо уже нашел себе достойное применение – он способен влиять на людей, менять их, сплачивать – и уж тут-то никакой маронеточницы-Анны за ним не стоит. Все самовольно и собственноручно; иногда и вопреки ее желаниям. Говорить, что Йо, мол, обязательно нужны мотивационные пинки, чтобы сделать что бы то ни было, - имхо, просто канон не уважать: Асакура постоянно и охотно жертвует своим покоем и ленью, когда видит, что его вмешательство необходимо, в делах морали у него есть врожденная мотивация, и никакая Анна там не нужна.*
ППКС! Причем полностью! Йо - человек со сложившимся характером и мировоззрением, со своей позицией в жизни, причем отнюдь не с позицией отъявленного лентяя. (Ну, не любит школу, тренировки, тяжелую работу... Поднимите руки, кто с рвением и фанатичным блеском в глазах кидается делать то, что не нравится?). Многие ли имеют это в 15-16 лет? Такой не пропадет!
Да, Йо сильно меняется уже в середине манги по сравнению с тем, кем был в начале. Появляется более четкая жизненная позиция, более ясное видение своих целей, стремление к ним, да и вообще личность Йо усложняется и становится сильнее. Но это что, заслуга Анны? Да ничего подобного! Гляньте, сколько Йо пришлось повидать на пути к Селению Патчей и на Турнире, сколько разных судеб узнать, со сколькими людьми повстречаться! Вот она - школа жизни! Она помогает ему быть тем, кто он есть, а не Анна! По мне, учись Йо у Анны, так был бы роботом, запрограммированным на одно: сделать Киояму королевой шаманов, построить ей гостиницу, обеспечить ей будущее... То бишь как раз деградировал бы!))

*(Вопрос под занавес – а почему все-таки аццкие тренировки Анны автоматически интерпретируются как любофф и стимуляция, а они же стороны Ена или Марко – садизм и статья морального кодекса?)*
Думаю, там опять же очарованность Анной свою лепту вносит))
ЗЫ. Все мною высказанное является исключительно моим ИМХО, которое, увы или ура, уже не изменится...

*(Вопрос под занавес – а почему все-таки аццкие тренировки Анны автоматически интерпретируются как любофф и стимуляция, а они же стороны Ена или Марко – садизм и статья морального кодекса?)*
ИМХО, с Еном почти одно и то же. Тао прежде всего хотели чтобы их насленик стал сильным, и победил в Турнире, выжил и продолжил род... Хотя и заходили чересчур далеко.
В случае с Марко он скорее для самого себя это делал... Хотел чтобы х-laws любой ценой победили Хао.
Как и Анна. Она, конечно, хочет добра Йо, но... и себя любимую не забывает никогда. И тоже убивает когда Йо/Анна показывают чуть ли не как Обломов/Ольга.

И можно сильно не в тему?
В конце манги был такой момент - воспитать 5 воинов было то ли совместным то ли не совместным планом семей Тао, Асакура, группы Гандара и, очевидно, Орона и родители Лайсерга как-то причастны были(возможно) Вот меня одно добивает - они предвидели что ли, что Йо их вокруг себя соберет? Или было все равно, какие у них между собой отношения, главное чтоб выполднили что требуется?

--Хельга--, *Ух, я дождалась-таки*
И я). Ура, наконец-то комменты, которые суть неофициальный треп и в которых не нада так тщательно подбирать слова, чтоб казаться объективной!)))
Спасибо большое за развитие темы. Все-таки прия-ятно выслушивать характеристики Йо от истинных ценителей (и ППКСы тоже)).
*Большинство просто заворожены блондинкой и делают из нее икону великомученицы.*
И «железной леди» с сильнейшим характером, и офигительной красотки… Хотя великомученица раздражает лично меня больше всего. Чего ради-то великомучиться? Такого парня отхватила Добрая половина Аниного ангста в фиках сводится к тому, что она, внутренне белая и пуффыстая, ну не может не вести себя как стервозный прапорщик, и притом страдает: а вдруг Йо купится на прапорщика и не заценит пушистость? Не знаю уж, что ей мешает а) сообразить, что видь ее такой жених – давно бы бросил (или тоже считает Йо слабаком бесхребетным?); б) изменить стиль поведения – мы вроде о сильном человеке говорим, или как? В общем, не вдохновляет меня Аннин ангст на подвиги…
Кстати, видела недавно на форуме дискуссию: кто победил бы в битве Анна vs Дева? Перевешивала по голосам Анна. Вот сижу и думаю: она реально себя показала в манге на больше чем 500000 единиц фуриоку или как?
«девочки, которые склонны приписывать отношениям Анны и Йо куда больший романтизм, чем есть на самом деле»
Я всегда чувствую себя ущербной, когда слышу призыв прочитать мангу и проникнуться наконец пэйрингом. Потому что мангу читала (включая осорезанские главы), а воз и ныне там. Да, есть вроде бы линия мальчик-девочка. Хорошо и ненавязчиво прописана – у Такеи межличностные отношения вообще на высоте. Дружеские отношения, доверие устанавливающееся, ну, подростковая полуосознанная полувлюбленность… Очень мило, да (хотя мне больше по душе другие представленные в манге отношения). Все это я вижу. Но идеальную совместимость и любовь до гроба? Ткните пальцем, где?
*А как же он жил все эти годы до появления в его жизни Анны?*
Он и на Турнире, бывало, каким-то чудом справлялся без ее помощи).
*А вот не избавься Анна от своих проблем с помощью Йо, кто знает, может, сидела бы сейчас в психушке с маниакально-депрессивным психозом.*
Все-таки у тебя дошли руки до Осорезана? ^_^
*А то, чего достиг Йо, выгодно в первую очередь Анне! *
Вот и меня это очень сильно смущает. Очень-очень сильно. Даже не в том дело, что нежная привязанность сочетается с меркантильностью, а в том, что запросы у Киоямы высоки, но дело их удовлетворения она по большей части перекладывает на Йо… Вообще, убейте меня, но перс она скорее пассивный, чем активный – тоже особо напрягаться не любит. И что тогда получается за семья? Пассивный он, который готов довольствоваться малым, и пассивная она, которая требует весьма многого. И кто будет обеспечивать это многое – Йо? Невесело у него тогда сложится жизнь – вечное обслуживание интересов жены через «не могу» и вне зависимости от собственных желаний…
Чего-то путано получается). Короче, я то пытаюсь сказать, что Йо не амбициозен, а вот Анна амбициозна, но, судя по манге, намерена добиваться чего хочет через мужа. Следовательно, и муж ей желателен более пробивной).
«Мне вот интересно: а Анна сама-то чего-нибудь в жизни добилась бы? Ну, если бы Кино ее не заприметила и не сосватала внуку?»
Ну, могла бы занять видное место среди союзников Хао). А чего – человечество ненавидит, отмщения жаждет… А психоз в их рядах делу не помеха).
*Думаю, там опять же очарованность Анной свою лепту вносит*
Да уж, миловидным девочкам можно все!) А к тому, кто старше двадцати пяти, в подростковом фандоме часто завышают требования. Так что все закономерно, наверное…

Конста, даешь неофициальный треп))
А когда речь заходит о Киояме, я даже не пытаюсь притворяться объективной))) Хватит с меня этих потуг при написании фиков)) в "неофициальном трепе" я как раз отвожу душу))

Спасибо большое за развитие темы. Все-таки прия-ятно выслушивать характеристики Йо от истинных ценителей (и ППКСы тоже)).

Та не за что^^ Мне самой приятно. Правда, я тут больше Анну ругала, чем о Йо рассуждала))

И «железной леди» с сильнейшим характером, и офигительной красотки…

Последнего не понимаю и не вижу в упор. Хде там красота? Разве что блондинистость... Или ты говоришь о фиках, где Анна круто меняет имидж?^^

Хотя великомученица раздражает лично меня больше всего. Чего ради-то великомучиться? Такого парня отхватила

Вот-вот))) Знаю персов, которые втихую Анне завидуют по этому поводу)))

Добрая половина Аниного ангста в фиках сводится к тому, что она, внутренне белая и пуффыстая, ну не может не вести себя как стервозный прапорщик, и притом страдает: а вдруг Йо купится на прапорщика и не заценит пушистость?

Да млин, это штамп уже... Причем меня убивает тупость Анны в таких произведениях. Турнир-то там, как правило, закончился (прервался), но она с упорством асфальтного катка продолжает подвергать Йо аццким тренировкам, при этом страдая по тобою перечисленным причинам. Что ей мешает эти тренировки прекратить и начать уже нормально к парню относиться? Или Йо влип конкретно - Анна все-таки садитска? О_о
Это в фиках. Но я уверена, что канонная Анна недалеко от этого образа ушла (разве что не ревет по поводу своей скрытой пушистости). А то, что она так и будет продолжать Йо использовать и третировать - в этом я уверена на все сто! Да Анна и сама свои намерения на посттурнирную жизнь весьма конкретно обрисовала...

Кстати, видела недавно на форуме дискуссию: кто победил бы в битве Анна vs Дева? Перевешивала по голосам Анна. Вот сижу и думаю: она реально себя показала в манге на больше чем 500000 единиц фуриоку или как?

Конста, ты забываешь, что мы говорим о Мэри Сью))) Плевать, сколько у кого единиц фуриоку - Анна же крута! Спасибо хоть, что Хао вроде пока позиции удерживает...
И опять же: это восторженность почитательниц Анны. У Жанны таких куда меньше - тебе это известно не хуже, чем мне;)

Я всегда чувствую себя ущербной, когда слышу призыв прочитать мангу и проникнуться наконец пэйрингом. Потому что мангу читала (включая осорезанские главы), а воз и ныне там. Да, есть вроде бы линия мальчик-девочка. Хорошо и ненавязчиво прописана – у Такеи межличностные отношения вообще на высоте. Дружеские отношения, доверие устанавливающееся, ну, подростковая полуосознанная полувлюбленность… Очень мило, да (хотя мне больше по душе другие представленные в манге отношения). Все это я вижу. Но идеальную совместимость и любовь до гроба? Ткните пальцем, где?

Да, и мну ткните... Потому что максимум, что я вижу: это проявление чувств Анны к Йо, но не наоборот! Я вообще садилась читать мангу в скорбном состоянии, потому что ожидала увидеть, что Йо там влюблен в Анюту по уши... Ни фига! Единственное, что я увидела в его отношении к невесте, это... что-то близкое к жалости. Но это не то, что Йо испытывал к Рену, к Лайсу... Вообще, мне кажется, Йо друзьям куда больше внимания и симпатий уделяет, чем Анне. Так что всепоглощающей великой любви я тоже не вижу. Ни у того, ни у другой...

*А вот не избавься Анна от своих проблем с помощью Йо, кто знает, может, сидела бы сейчас в психушке с маниакально-депрессивным психозом.*
Все-таки у тебя дошли руки до Осорезана? ^_^

Нет, только до пары глав) Но я достаточно много слышала и читала о тех событиях, чтобы иметь представление)) Я так поняла, оно попало в точку?=)

Вот и меня это очень сильно смущает. Очень-очень сильно. Даже не в том дело, что нежная привязанность сочетается с меркантильностью, а в том, что запросы у Киоямы высоки, но дело их удовлетворения она по большей части перекладывает на Йо… Вообще, убейте меня, но перс она скорее пассивный, чем активный – тоже особо напрягаться не любит.

Но опять же: все обвиняют в лени только Йо! А то, что умница-красавица Аннушка целыми днями только и делает, что трескает крекеры перед телевизором, взвалив всю домашнюю работу на жениха и его друзей - это ничего, это в порядке вещей, ей можно...

И что тогда получается за семья? Пассивный он, который готов довольствоваться малым, и пассивная она, которая требует весьма многого. И кто будет обеспечивать это многое – Йо?

А кто еще-то? Кто еще на такое согласится?.. Блин, убеждаюсь опять, что Анне жутко повезло)))
Так, благодаря разговору с тобой, в очередной раз меняю точку зрения: Анна не подходит Йо. Ибо вся ее сила воли, которая его, по моему прошлому убеждению, активизирует, сводится к банальным "пинкам", которые заставят что-то делать, но мотивации внутренней у Йо не родят...

Чего-то путано получается). Короче, я то пытаюсь сказать, что Йо не амбициозен, а вот Анна амбициозна, но, судя по манге, намерена добиваться чего хочет через мужа. Следовательно, и муж ей желателен более пробивной).

Хао, например))) Этот пробьет так пробьет)) Как бы не саму Анну=))

Что-то мои комменты жутко язвительные и злобные О_о Это называется "Хельга дорвалась"...=)

pooh1234, Да уж, с Икс-судьями я весьма необъективна, как обычно). Там, пожалуй, потруднее будет доказать, что их действия не насквозь прагматичны. Но в целом-то - аццкие тренировки оказываются полезны обеим сторонам. В случае с Йо/ Анной фандом это замечает и помнит, а вот Лайсерг воспринимается почему-то только как жертву жестокого обращения… Хотя сам-то он Судьям благодарен.
Да-да-да, Ен не зло! Здорово, что это кто-то замечает)).
А насчет планирования я тоже как-то не поняла. Почему-то упомянули только кланы Асакура и Тао – возможно, на момент рождения воинов были известны не все пять имен? Да и Орона себя так ведет, как будто о предназначении сына не догадывается. Лайса вроде бы тоже обучали не боевым техникам, а даузингу – ну, может, рановато еще было в шесть лет… Короче, складывается впечатление, что знали только указанные в манге семьи, но возможно мы просто чего-то не знаем).
*Вот меня одно добивает - они предвидели что ли, что Йо их вокруг себя соберет? Или было все равно, какие у них между собой отношения, главное чтоб выполднили что требуется?*
Такие вещи, наверное, только какой-нибудь мощный коккури мог бы предсказать – Чоко ведь буквально на голову команде свалился, Йо его даже и не звал совсем). Пожалуй, действительно – какая разница, знакомы или нет? Общая миссия сведет – там и познакомятся).

--Хельга--, *Хватит с меня этих потуг при написании фиковХватит с меня этих потуг при написании фиков*
Да-а-а… *задумалась* Это действительно жесть – такое насилие над собой). Но зато убедительно получается; нормальная такая Анна. Без ахов-охов и со стервозинкой – ну так оно и канонично).
*Или ты говоришь о фиках, где Анна круто меняет имидж?^^*
Нет, про те, где у нее от природы бездонные ониксы заместо глаз, роскошные золотые волосы, стройная соблазнительная фигурка… в общем, за описаниями можно сбегать в практически любой романтический фик с подходящим пэйрингом. Как не замечаешь? 0_0 Не заметить этого невозможно – все парни в радиусе пятнадцати метров мруть, как мухи!)
На самом деле, у меня вообще скептическое отношение к этой инвентаризации ее неземной красоты в фиках. Анна, имхо, миловидна в той же мере, что и большинство девушек из этой манги. То, что Рю и Хоро были так сражены Киоямой, приписываю скорее эффектной манере преподносить себя, которая у нее безусловно есть – этакая снежная королева во всем величии. Ну и что? Другие героини берут невинностью, непосредственностью, мягким обаянием – кто чем. Возможно, это не так бьет наповал, но в долгосрочной периоде производит впечатление ничуть не хуже).
*Что ей мешает эти тренировки прекратить и начать уже нормально к парню относиться?*
Омг, ноеежепосчитаютслабой! Ведь нормально относятся к своим парням только девушки без Самоуважения, как известно. Стоит отменить тренировки – и всему конец: Йо на следующий же день деградирует, растолстеет, выработает зависимость от чизбургеров и начнет бить жену!
Можно еще кучу подобной аргументации накопать в бэдфиках, но я так понимаю, вопрос был скорее риторический?).
*Да Анна и сама свои намерения на посттурнирную жизнь весьма конкретно обрисовала...*
Конечно, скрытые смыслы и любовь, сквозящая в отнюдь не романтических словах, - наше все, но это ее «Теперь, раз ты не станешь королем, то должен постараться, чтобы обеспечить мне достойные условия жизни» царапнуло довольно сильно.
*Плевать, сколько у кого единиц фуриоку - Анна же крута!*
У меня рождается теория: чем меньше внушительно выглядящий герой выказывает свою силу в каноне – тем более крутым и непобедимым его будут выставлять в фиках). Сначала Айон, теперь Анна…
Впрочем, в осорезанском каноне, кажется, была фраза о том, что ее сила сопоставима с силой Хао. Не знаю, насколько отчетливо Кино и Йомей на тот момент себе представляли силу Хао, но по мне так в 160х главах это утверждение было опровергнуто).
*Вообще, мне кажется, Йо друзьям куда больше внимания и симпатий уделяет, чем Анне.*
Да это, по-моему, и нормально в его возрасте. За что не люблю многие манги – 14-16 предстает в них как некий рубеж, когда обязательно должна появиться Истинная Любовь, занять центральное место в жизни и сюжете и ненавязчиво вытолкать все прочие радости на задний двор. Ладно еще девушки, но, хоспади, покажите мне пацана, который в четырнадцать лет помешан на любви и романтике! Даже если и покажете – скорее всего буду плеваться.
*Но это не то, что Йо испытывал к Рену, к Лайсу...*
%)) ^_______^ =D !!!
*Я так поняла, оно попало в точку?=)*
Ага). «Ты загораживаешь мне дорогу. Уйди или умри» (с) - в каком-то плане квинтэссенция.
*Ибо вся ее сила воли, которая его, по моему прошлому убеждению, активизирует, сводится к банальным "пинкам", которые заставят что-то делать, но мотивации внутренней у Йо не родят...*
Эй, эй я нихачу брать на себя такую ответственность и лишать тебя шанса внезапно полюбить сей пэйринг!) Это просто моя непритязательная имха, во многом возникшая как контрреакция на мнение, что Анна и Йо идеально дополняют друг друга, и любой другой вариант был бы менее удачным. Они, конечно, теоретически могут ужиться, но степень удачности этого союза сильно зависит от того, захотят ли эти двое как-то меняться. Имхо. На данном этапе я как-то не настроена на слишком радужные прогнозы).
Ах, какие мы все-таки злые… Прямо как… как… антислэшеры! (больная для меня тема последнее время, та)).

Конста, ну, наислие не насилие, но главы, где надо было заострить внимание на отношениях Анны и Йо, я писала с ольшим трудом. А в остальном... Йо и Анна у меня как-то на расстоянии друго от друга, любовные сцены с ними я не описываю, НЦ им в моих фиках вообще не светит, так что... жить можно=) И кстати, нваверное, это мое отношение к Анне помогает ее показать более-менее объективно, хоть и без внутренней пффыстости)

Нет, про те, где у нее от природы бездонные ониксы заместо глаз, роскошные золотые волосы, стройная соблазнительная фигурка… в общем, за описаниями можно сбегать в практически любой романтический фик с подходящим пэйрингом. Как не замечаешь? 0_0 Не заметить этого невозможно – все парни в радиусе пятнадцати метров мруть, как мухи!)

И в самом деле! Как я такую красу неземную не замечаю?))) Навреное, я слишком прочно яойщица))
Но по мне, Анна отнюдь не сногшибательная красотка. Скорее, берет харизмой.

На самом деле, у меня вообще скептическое отношение к этой инвентаризации ее неземной красоты в фиках. Анна, имхо, миловидна в той же мере, что и большинство девушек из этой манги. То, что Рю и Хоро были так сражены Киоямой, приписываю скорее эффектной манере преподносить себя, которая у нее безусловно есть – этакая снежная королева во всем величии.

Угу, я о том же))
Потсой, а разве Хоро был сражен Анной? Ведь это только в русской версии аниме было... На Анну в манге вообще запали только Рю (но для этого больших трудов не надо))) и Хао

Ну и что? Другие героини берут невинностью, непосредственностью, мягким обаянием – кто чем. Возможно, это не так бьет наповал, но в долгосрочной периоде производит впечатление ничуть не хуже).

Встречают по одежке, а провожают... =)

Стоит отменить тренировки – и всему конец: Йо на следующий же день деградирует, растолстеет, выработает зависимость от чизбургеров и начнет бить жену!

Ох, ради последнего я бы даже согласилась на его деградацию=)

Конечно, скрытые смыслы и любовь, сквозящая в отнюдь не романтических словах, - наше все, но это ее «Теперь, раз ты не станешь королем, то должен постараться, чтобы обеспечить мне достойные условия жизни» царапнуло довольно сильно.

То же самое и у меня было. В тот момент я окончательно разуверилась в том, что Анна может любить Йо бескорыстно.

У меня рождается теория: чем меньше внушительно выглядящий герой выказывает свою силу в каноне – тем более крутым и непобедимым его будут выставлять в фиках). Сначала Айон, теперь Анна…[QUOTE]
*а хто такой Айон? Запамятовала...*
Стоп, получается, Пирика, чей хранитель вообще не появляется, должна быть суперсильной шаманкой)))) А Манта... Манта вообще... супермен!)))

[QUOTE]Впрочем, в осорезанском каноне, кажется, была фраза о том, что ее сила сопоставима с силой Хао. Не знаю, насколько отчетливо Кино и Йомей на тот момент себе представляли силу Хао, но по мне так в 160х главах это утверждение было опровергнуто).

*ленивый голос Хао: "Чего-чего? С моей силой сопоставима, говорите? Я не прочь проверить!=)*
Вообще-то, я уверена, что старички ошиблись. Ведь на тот момент об уровнях фуриоку еще мало что было известно, верно? А силу Хао и во время Турнира многие недооценивали. То есть знали, что он силен, но когда узнавали, насколько он реально силен, это становилось для них сюрпризом (для многих: последним в жизни....)
Когда Анна вдарила Хао между ног, я было подумала, что они действительно равны (а то Аннушка и сильнее... Испугалась еще, что это чистая мэрисьюшность). Но потом Киояме пришлось несладко, и я успокоилась=)
И вообще: Хао Анне поддавался! Просто он джентльмен))))

*Но это не то, что Йо испытывал к Рену, к Лайсу...*
%)) ^_______^ =D !!!

Нет, нет!)) Я не яой имела в виду)))
Просто эти двое вроде как у Йо наибольшее сочувствие вызвали своим тяжелым деццвом=)

Эй, эй я нихачу брать на себя такую ответственность и лишать тебя шанса внезапно полюбить сей пэйринг!) Это просто моя непритязательная имха, во многом возникшая как контрреакция на мнение, что Анна и Йо идеально дополняют друг друга, и любой другой вариант был бы менее удачным. Они, конечно, теоретически могут ужиться, но степень удачности этого союза сильно зависит от того, захотят ли эти двое как-то меняться. Имхо. На данном этапе я как-то не настроена на слишком радужные прогнозы).

Да ты тут и ни причем) Мнение должно же рождаться в рассуждениях, вот оно и переродилось))
И я не хочу любить этот пэйринг! Не хочу!

Ах, какие мы все-таки злые… Прямо как… как… антислэшеры! (больная для меня тема последнее время, та)).

Кто посмел обидеть? О_о

*Навреное, я слишком прочно яойщица))*
Лол, яойщицы, получаецца, категория населения еще более невосприимчивая к женским прелестям, чем собссно геи?) С кем поведешься...
*Потсой, а разве Хоро был сражен Анной? Ведь это только в русской версии аниме было... На Анну в манге вообще запали только Рю (но для этого больших трудов не надо))) и Хао*
А вот не уверена - надо бы до-лайсовые главы в памяти освежить... Ха, да если только Рю и Хао, то чего я вообще голову себе ломаю, объясняя востребованность Анны?) Уровень вполне среднестатичсекий для аниме - тем более, учитывая, что Хао в общем-то не очень остро ею интересуется...
*Ох, ради последнего я бы даже согласилась на его деградацию=)*
*мнется* Да, но растолстение...
*а хто такой Айон? Запамятовала...*
Да чел демон-антогонист из все того же "Крестового похода" - перс мною весьма любимый, но часто переоцениваемый в фандоме).
*Стоп, получается, Пирика, чей хранитель вообще не появляется, должна быть суперсильной шаманкой*
Так оно же почти так и получается, если оптимистично трактовать слова Такеи!)
А Манта - боюсь, не удастся: выглядит не труъ и никого ни разу за всю мангу не построил). К тому же, еще и мое альтер-эго, блин...
*Ведь на тот момент об уровнях фуриоку еще мало что было известно, верно? А силу Хао и во время Турнира многие недооценивали. То есть знали, что он силен, но когда узнавали, насколько он реально силен, это становилось для них сюрпризом (для многих: последним в жизни....)
Когда Анна вдарила Хао между ног, я было подумала, что они действительно равны (а то Аннушка и сильнее... Испугалась еще, что это чистая мэрисьюшность). Но потом Киояме пришлось несладко, и я успокоилась*
Да-да, по мне так они тоже не на того ребенка поставили в борьбе с Хао. Либо Анна уж совсем не разивла свой потенциал с десятилетнего возраста.
Про "несладко" - это ты случайно не про те главы перед посиделками Йо и Хао в кафе? Мну они тоже было очень приятно, что расставили все точки над "и"; и вдвойне приятно, что сделал это Йо).
Между ног? Вот именно: джентельмен он! Врезала потому, что позволил).
* не яой имела в виду))) *
Я тоооже). Просто ген люблю))
Насчет деццтва - точно! вот тут перечитывала 88ю - 89ю и даже удивилась, как Йо после автобиографии в исполнении Лайса быстро поменял свое мнение о последнем). А то вообще же не хотел поначалу в группу брать (вапще прослезил меня своей суровостью в этих главах - привыкла уже, что он трепетно к даузеру относится)). Да и Рен на него произвел, помню, впечатление своим готическим замком и приятной родней... Все с Йо понятно: в сучае чего надо давить на деревянные игрушки). Думаю, история Хао его тронет (или уже тронула? 0_0).
*Кто посмел обидеть?*
Ну, до конкретно меня не снизошли. Я статью читала. Про Йо и Рена. Вроде начиналось все бодренько - а кончилось за упокой: не пишите яой, а не то ваш фик не спасут никакие литературные достоинства. о_о Ибо разврат застит глаза. Вроде неглупый человек писал...
Сижу в печальных раздумиях о том, чего я в жизни не понимаю.

И сходу...

не пишите яой, а не то ваш фик не спасут никакие литературные достоинства. о_о Ибо разврат застит глаза. Вроде неглупый человек писал...

Ну, среди антислешеров ведь много умных людей, но антислешерами они от этого не перестают быть)))
Разврат? Тут можно долго и нудно разссуждать, что считать развратом, чем измерять и кто эти меры устанавливает, но это бесполезно! А вот с тем, что присутсвие в фике яоя сведет на нет все литературные достоинства - это просто смешно! Для антислешера - да, сведет, но это сугубо субъективная оценка)

Сижу в печальных раздумиях о том, чего я в жизни не понимаю.

Не бери в голову) Это они кое-чего не понимают, но они и не обязаны понимать;) Как и читать...
*и обращаясь ко всем антислешерам*
А я буду писать! Назло этой статье возьму и напишу ПВП на пэйринг Йо/Рен, который давно уже откладываю в долгий ящик))))

Лол, яойщицы, получаецца, категория населения еще более невосприимчивая к женским прелестям, чем собссно геи?) С кем поведешься...

Да я и раньше как-то особенно на девушек не заглядывалась)))

Ха, да если только Рю и Хао, то чего я вообще голову себе ломаю, объясняя востребованность Анны?) Уровень вполне среднестатичсекий для аниме - тем более, учитывая, что Хао в общем-то не очень остро ею интересуется...

Ну да, к счастью, не так, как в бэдфиках))) Так, мимоходом стало интересно, но от глобальных геноцидных помыслов эта"любофф" его не отвлекает))

*Ох, ради последнего я бы даже согласилась на его деградацию=)*
*мнется* Да, но растолстение...

Это да, не очень приятно... Ладно, как только Йо грохнет Анну, посадим его на диету)))

*Стоп, получается, Пирика, чей хранитель вообще не появляется, должна быть суперсильной шаманкой*
Так оно же почти так и получается, если оптимистично трактовать слова Такеи!)

Ну, он там что-то насчет хорошей жены говорил...
А Манту мы и таким любим)

Про "несладко" - это ты случайно не про те главы перед посиделками Йо и Хао в кафе? Мну они тоже было очень приятно, что расставили все точки над "и"; и вдвойне приятно, что сделал это Йо).

Да-да, те самые моменты)) Я всей душой "болела" за Хао)))
Йо вообще отжег)) Я валялась)) "У нее нет никаких особых сил. Это просто Анна" (подразумевается: "Что ты в ней найти-то хочешь?")))

Между ног? Вот именно: джентельмен он! Врезала потому, что позволил).

Ага, Хао по кайфу, когда ему между ног вдаряют))) *Старший брат Йо все-таки законченный мазохист-извращенец)))*

Насчет деццтва - точно! вот тут перечитывала 88ю - 89ю и даже удивилась, как Йо после автобиографии в исполнении Лайса быстро поменял свое мнение о последнем). А то вообще же не хотел поначалу в группу брать (вапще прослезил меня своей суровостью в этих главах - привыкла уже, что он трепетно к даузеру относится)).

Ну, поначалу Йо очень даже дружелюбно к нему отнесся, Диттел сам все испортил=) А потом Йо действительно проникся и начал относиться к Лайсу трепетно)

Да и Рен на него произвел, помню, впечатление своим готическим замком и приятной родней...

Я уже и не помню, когда там Рен на Йо впечатление произвел... Наверное, все же раньше, ведь не просто так Асакура помчался в Китай его выручать...

Все с Йо понятно: в сучае чего надо давить на деревянные игрушки). Думаю, история Хао его тронет (или уже тронула? 0_0).

Кстати, а ведь и верно... Хао, кажется, что-то рассказывал Йо о своем пребывании в аду, но вот рассказывал ли он ему про свое "первое" детство... Я этого не помню.

Впрочем, в осорезанском каноне, кажется, была фраза о том, что ее сила сопоставима с силой Хао. Не знаю, насколько отчетливо Кино и Йомей на тот момент себе представляли силу Хао, но по мне так в 160х главах это утверждение было опровергнуто). - я тогда подумала что это было о способности читать мысли... в смысле, что у обоих есть этот дар... потому что вряд ли Йомей и Кино могли считать силу Анны равной силе Хао...

Такие вещи, наверное, только какой-нибудь мощный коккури мог бы предсказать – Чоко ведь буквально на голову команде свалился, Йо его даже и не звал совсем). Пожалуй, действительно – какая разница, знакомы или нет? Общая миссия сведет – там и познакомятся). - ну просто часто достаточно встречается идея, что все происходящее - часть грандиозного плана)) та же тсубаса) но я моск свихнула в попытках представить как и что можно было просчитать. и опять же, если Лайса, Йо и Рена выбрать еще могли, то Чоколава и Хоро Хоро? Да и фраза Сати - я наконец-то нашла пятого воина...

Ну не знаю, кто так ценит усилия дрожайшей Киоямы, лично мне встречались ее фанаты в возрасте от 10 и максимум до 13, может, это возрастное или стервы плотно заняли нишу детсикх идолов? Лично у меня этот персонаж всегда вызывал от легкой тошноты до полного отвращения. Что греха таить, Анна бесит меня, начиная от ее преувеличенно идеализированных стремлений и заканчивая ее красной косынкой аля девушка-чекистка. И про какие благородные порывы с ее стороны тут может идти речь, если во всех ее действиях ИМХО кроется мерконтильный расчет. Разве есть ей дело до Йо и его так называемого самосовершенстовования, по моему ее куда больше заботит корона Королевы шаманов. И ее хваленные тренировки по крайней мере в аниме полный бред, скажите, чем тут поможет садо-упражнение, где Йо должен был сидеть на невидимом стуле. "В здоровом теле - здоровый дух" оно конечно так и спорить не берусь, но тело окажется совершенно бесполезным, если его владелец совсем не знает, как и когда данной ему силой пользоваться. И мотивации с ее стороны ограничиваются лишь капанием на мозги и громкими заявлениями "кабы я была царица". Согласна, что Йо с его отзывчивой натурой лишних доводов и не надо, если с его другом что-то случилось, он сразу придет на помощь. Анна же наоборот проповедует ему истину, что здесь, мол, каждый сам за себя. И что, разве после этого Асакура бросил все и пошел по головам к трону? Он не свернул с взятого когда-то пути и не изменил себе, это по-моему куда более чем красноречиво свидетельствует о его духовной независимости. И вообще мне в последнее время начинает казаться, что роль Киоямы в общем действе несколько переоценена, и без нее Йо прожил бы очень счастливую жизнь.
А так называемая любофф-морковь вообще отдельная тема, но если любовь исчерпывать понятием "бьет, значит любит", то да, тут у нас любовь до гроба) А Ена и Марко антияойщики очернили, но мы-то знаем правду)))

"без Анны Йо вряд ли прорвался бы к престолу (да и с ней, похоже, не прорвется). "

Я все же настаиваю, что прорвется.

"Йо, который днями пролеживает в праздности, жует крекеры..."

Неа, чизбургеры! XD

"Я даже рискну сказать, что если бы Анна и Йо никогда не встретились, то первая пострадала от этого намного сильнее, чем последний."

Согласна! Йо для Анны делает куда больше, чем она для него.

"(Вопрос под занавес – а почему все-таки аццкие тренировки Анны автоматически интерпретируются как любофф и стимуляция, а они же стороны Ена или Марко – садизм и статья морального кодекса?)"

Потому что Анна - дэвушка, вот и весь сказ. Ен и Марко 1) взрослые; 2) мужчины. Соответственно, их действия трактуются как жестокость по отношению к маленьким и слабым.