В большинстве топиков на просторах интернета, народ аргументировано доказывает, что взлетит.

Ответ на комментарий Chert # Я видел )) Так что на счёт воздушного змея? ))

Ну змей-то точно не полетит. Относительно пола-то на беговой дорожке бегун стоит. А вот про самолёт я задумалась. Что-то сильно сомневаюсь в шансах на взлёт.

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Я видел )) Так что на счёт воздушного змея? ))

мальчику надо бежать пока не подует ветер.

Ответ на комментарий Chert # или бежать и попукивать... )) Мощно так ))

Уверен, самолёт тоже очень сильно сомневается, что взлетит без нужной горизонтальной скорости... А то бы у нас давно были кукурузники с вертикальным взлётом. ))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Уверен, самолёт тоже очень сильно сомневается, что взлетит без нужной горизонтальной скорости... А то бы у нас давно были кукурузники с вертикальным взлётом. ))

не, с самолётом там всё несколько иначе, чем с пукающим мальчиком. И логику тех, кто говорит, что самолёт взлетит, я кажется начинаю понимать.

Ответ на комментарий Chert # Поделись ))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Поделись ))

смотри, если мы привяжем безмоторный планер к мотоциклу, то при разгоне мотоцикла до соответствующей скорости, вся эта конструкция, условно будет взлетать. Если поставить всё это на ту самую дорожку, которая идёт в обратную сторону с той же скоростью, то мотоцикл с крылышками останется стоять на месте и ничего никуда не полетит. Но, самолёт разгоняется не с помощью колёс. Т.е. отталкиваться он будет не от дорожки которая компенсирует это своим движением, а от воздуха.

Ответ на комментарий Chert # ГГГ, интересно что в прошлый заход Виталя натурально дорешался до того, что обменялся с неизвестным ему Андреем адресами, чтоб набить друг другу морды ;) так-то в этой задачей есть сложности, но они совсем не там, где их видит обычный народ. мальчик со змеем - некорректная модель самолета, ибо свойства змея не связаны обратной связью со свойствами мальчика. Мальчику можно и просто стоять, если ветер существенно сильный, нес па? про ветер ничего не оговорено в условиях здч, мы его скорость можем любую избрать. Также мы можем избрать любую массу самолета, но в твоих рассуждениях верно то, что отрыв самолета от поверхности зависит ТОЛЬКО от скорости набегающего потока воздуха, следовательно скорость дорожки может быть любой. ну , подумать-то над задачей всегда полезно, даже если в ней провоцирующие элементы ;)

Ответ на комментарий Chert # Отталкивается самолет при разгоне, конечно, от воздуха. Винты-пропеллеры создают спереди разряженный фронт, а сзади наоборот. Из-за разницы этих давлений самолёт двигается вперёд. Но! Двигается он стоя на поверхности, так сказать. И чтобы все эти усилия не пропали из-за трения брюхом по поверхности, самолёту приделали колёсики. Колёсики уменьшают трение. Но при любом трении отличным от нуля этот самый самолёт за счёт этой ненулевой силы трения будет "сдвигать назад" "беговая дорожка", на которой он стоит. Нивелируя нахер ту силу, которая получается из-за перепада давления от работы винта.

Ответ на комментарий Просто_папа # Не я начал. Вроде как )) Но поддержал, да )) Знаешь ,если на стоячий самолёт подуть как следует, он тоже взлетит. Даже с выключенным пропеллером. Так что, давай без вот этого. А то у меня ещё свежи воспоминания от улетевшей крыши, которой даже ВПП не понадобилась ))

Ответ на комментарий Просто_папа #

Исходное сообщение Просто_папа ГГГ, интересно что в прошлый заход Виталя натурально дорешался до того, что обменялся с неизвестным ему Андреем адресами, чтоб набить друг другу морды ;)

а он был при это трезв? )

так-то в этой задачей есть сложности, но они совсем не там, где их видит обычный народ. мальчик со змеем - некорректная модель самолета, ибо свойства змея не связаны обратной связью со свойствами мальчика. Мальчику можно и просто стоять, если ветер существенно сильный, нес па? про ветер ничего не оговорено в условиях здч, мы его скорость можем любую избрать. Также мы можем избрать любую массу самолета, но в твоих рассуждениях верно то, что отрыв самолета от поверхности зависит ТОЛЬКО от скорости набегающего потока воздуха, следовательно скорость дорожки может быть любой. ну , подумать-то над задачей всегда полезно, даже если в ней провоцирующие элементы ;)

думать иногда, в принципе, полезно. дабы не забыть, как это делается

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Отталкивается самолет при разгоне, конечно, от воздуха. Винты-пропеллеры создают спереди разряженный фронт, а сзади наоборот. Из-за разницы этих давлений самолёт двигается вперёд.

А я себе, кстати, реактивный представлял...

Но! Двигается он стоя на поверхности, так сказать. И чтобы все эти усилия не пропали из-за трения брюхом по поверхности, самолёту приделали колёсики. Колёсики уменьшают трение. Но при любом трении отличным от нуля этот самый самолёт за счёт этой ненулевой силы трения будет "сдвигать назад" "беговая дорожка", на которой он стоит. Нивелируя нахер ту силу, которая получается из-за перепада давления от работы винта.

ну почему нивелируя то? там для этого подшипники придуманы. да и вообще, в рамках задачи, трением подшипников в колесах, надо бы пренебречь.

Ответ на комментарий XoID # Кстати, говорят разрушители мифов что-то по этому поводу снимали. Не смотрел?

Ответ на комментарий Chert # смотрел. Как обычно, залепуха лютая. Они постелили на ВПП ткань и давай её тянуть в обратную сторону. Самолёт по ней спокойно вперед разогнался и улетел. И они такие: "Бастед!" Клоуны )))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID смотрел. Как обычно, залепуха лютая. Они постелили на ВПП ткань и давай её тянуть в обратную сторону. Самолёт по ней спокойно вперед разогнался и улетел. И они такие: "Бастед!" Клоуны )))

что-то такое я себе примерно и представил. Поэтому даже и не искал на ютубе.

Ответ на комментарий Chert # причем тут подшипники? Трение между поверхностью и шиной колеса. С одной стороны действует давление воздуха, толкая самолёт вперёд. Самолет через подшипник перекатывает колесо, которое имеет внушительную силу трения с поверхностью. Поверхность двигается навстречу колесу. И через ту же силу трения толкает колесо обратно. А к колесу весь самолёт привинчен. Через подшипник )))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID причем тут подшипники? Трение между поверхностью и шиной колеса. С одной стороны действует давление воздуха, толкая самолёт вперёд. Самолет через подшипник перекатывает колесо, которое имеет внушительную силу трения с поверхностью. Поверхность двигается навстречу колесу. И через ту же силу трения толкает колесо обратно. А к колесу весь самолёт привинчен. Через подшипник )))

так через подшипник же... поэтому колесу плохо, оно вращается с двойной скоростью. но самолёт то едет.

Ответ на комментарий Chert # почему едет? ))) Мальчик, значит, по беговой дорожке почему-то не убегает вперёд, а самолет укатывается? )))

Ответ на комментарий Chert #

Исходное сообщение XoID почему едет? ))) Мальчик, значит, по беговой дорожке почему-то не убегает вперёд, а самолет укатывается? )))

потому что мальчик бежит по беговой дорожке и отталкивается от неё ножками. А самолёт ни ножками, ни шассями не отталкивается.

Ответ на комментарий Chert # Еще один интересный вопрос, считается ли шасси самолёта движителем?

Исходное сообщение Chert Исходное сообщение XoID почему едет? ))) Мальчик, значит, по беговой дорожке почему-то не убегает вперёд, а самолет укатывается? ))) потому что мальчик бежит по беговой дорожке и отталкивается от неё ножками. А самолёт ни ножками, ни шассями не отталкивается.

Да барабер, что делает самолёт c колесом )) Дорожка-то его толкает назад ))) Вот если между дорожкой и колесом сила трения будет нулевая, то дорожка его назад толкать не будет. И, да, тогда самолёт улетит, потому что уедет вперёд )) Интересный вопрос вот! Улетит ли самолёт вот с таким колесом? )) ))

Ответ на комментарий Chert # Хз.. если двигателем считать беговую дорожку, то, думаю, да ))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Да барабер, что делает самолёт c колесом )) Дорожка-то его толкает назад ))) Вот если между дорожкой и колесом сила трения будет нулевая, то дорожка его назад толкать не будет. И, да, тогда самолёт улетит, потому что уедет вперёд ))

так в том и смысл версии, что дорожка воздействует только на колесо, а не на самолёт.

Интересный вопрос вот! Улетит ли самолёт вот с таким колесом? )) ))

километров с 7 - 15 клюнет носом и разложится по полосе :)

Ответ на комментарий Chert # Это как это на колесо, но не на самолёт? )) Да и вообще. Что такое "самолёт"? Это не какая-то отдельно взятая деталь. Убрать из самолёта колёса, крылья, фюзеляж, хвост и... Где самолёт-то? ))) Так что, в нашем случае, самолёт - это колесо! А колесо - это самолёт! ))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Это как это на колесо, но не на самолёт? )) Да и вообще. Что такое "самолёт"? Это не какая-то отдельно взятая деталь. Убрать из самолёта колёса, крылья, фюзеляж, хвост и... Где самолёт-то? ))) Так что, в нашем случае, самолёт - это колесо! А колесо - это самолёт! ))

если ты поставишь скейт, который держишь в руках, на бегущую дорожку, сильно она на тебя будет воздействовать?

Ответ на комментарий Chert # Да, сильно. Я в детстве играл с проигрывателем пластинок )) Там была такая фигня, чистить пыль с пластинок. Круглая шашечка, снизу типа губки ворсистой. Берёшь, запускаешь пластинку, и удерживаешь пальцем эту шашечку. Не сверху, а сбоку, напротив движения пластинки. Никаких усилий не ощущаешь. Потом сдвигаешь шашечку ближе к краю. И уже ощущаешь давление на палец. И чем билже к краю сдвигаешь, тем сильнее давление )) Шашечка одна, сопротивление ворсистой фигни и поверхности одно. А вот сила воздействия на палец разная. Попробуй. Есть у тебя? )) Ну или вот тебе похожий пример. Есть беговая дорожка под углом. Не важно каким. Есть скейт. Если поставить скейт на эту дорожку и отпустить, он поедет вниз. Не потому что колёсами отталкивается ,а потому что гравитация, всё верно. Ты утверждаешь, что если включить дорожку двигаться навстречу скейте, то совершенно не важно, с какой скоростью будет двигаться дорожка, скейт во всех случаях, включая случай покоя дорожки, съедет с неё за одно и тоже время ))

Ответ на комментарий XoID #

Исходное сообщение XoID Да, сильно. Я в детстве играл с проигрывателем пластинок )) Там была такая фигня, чистить пыль с пластинок. Круглая шашечка, снизу типа губки ворсистой. Берёшь, запускаешь пластинку, и удерживаешь пальцем эту шашечку. Не сверху, а сбоку, напротив движения пластинки. Никаких усилий не ощущаешь. Потом сдвигаешь шашечку ближе к краю. И уже ощущаешь давление на палец. И чем билже к краю сдвигаешь, тем сильнее давление )) Шашечка одна, сопротивление ворсистой фигни и поверхности одно. А вот сила воздействия на палец разная. Попробуй. Есть у тебя? ))

Это плохой пример. Во первых, потому что у меня даже проигрывателя нет. А во вторых, потому что опять ты взаимодействуешь напрямую с движущейся поверхностью.

Ну или вот тебе похожий пример. Есть беговая дорожка под углом. Не важно каким. Есть скейт. Если поставить скейт на эту дорожку и отпустить, он поедет вниз. Не потому что колёсами отталкивается ,а потому что гравитация, всё верно. Ты утверждаешь, что если включить дорожку двигаться навстречу скейте, то совершенно не важно, с какой скоростью будет двигаться дорожка, скейт во всех случаях, включая случай покоя дорожки, съедет с неё за одно и тоже время ))

А вот это крутой пример. Я думаю, что да. Есть такая вероятность, ежели подшипники в колесах идеальны. Вот на эту тему, у физиков, стопудово есть формулы.

Ответ на комментарий Chert # не, с движущейся поверхностью я не взаимодействовал. Пальцем саму пластинку не касаешься. Хз про формулы. Как-то поздновато сейчас искать. Голова уже не очень варит. Ватная голова подсказывает, что чем меньше сопротивление на оси, тем меньше будет заметна разница в скорости спуска. Но мы можем вообще убрать этот узел. И запускать просто колесо... Интересно, что будет?...