Аврорика, не стоит путать понятия чайдфри и чайлдлесс - это раз.
На вопрос "как можно отвергать то , о чем сам понятия не имеешь , не испытал , не узнал все плюсы и минусы" могу лишь сказать, что я вот наркотики тоже не пробовала, но как-то не тянет испытывать на себе.
Равно как и не стремлюсь сама себе создавать трудности, чтобы героически их преодолевать.
Инстинкт - это отговорка. Человек, все-таки, существо более высшего порядка, чем животные, чтобы жить инстинктами.
Да, я уверена, что сама заводить ребенка не буду. Мне это не нужно.

Исходное сообщение childfree
Всем здравствуйте!Наткнулась на сообщество случайно , и вот почитав , стало интересно, а почему Вы стали чайлдфри? Мне просто любопытно , что именно двигает людей к нежеланию детей , Ваша нелюбовь к детям , к общественным стереотипам? Или с каких пор Вы стали придерживаться таких взглядов , и насколько Вы уверены , в том , что никогда не заведете детей, и если уверены , то почему? Жизнь длинная , все мы меняемся , и меняются наши ценности , взгляды и убеждения. Что было приемлимо в 25 лет , может отвергаться в 45 лет. Вот Вы уверены в том , что разменяя 5-ый десяток , природа не возьмет над Вами верх?Не культура , не общество , а именно природа , а именно материнский инстинкт (прошу обратить внимание на это слово , не желание , а инстинкт ) .К девушкам это относится соответственно. Я не наезжаю ни в коем случае ,и не критикую , а просто интересуюсь .Мне вот пока не понятно , как можно отвергать то , о чем сам понятия не имеешь , не испытал , не узнал все плюсы и минусы , да не от кого-то , а именно на своей шкуре .В чем-то я поддерживаю взгляды чайлдфри. Например , есть люди , которые не могут иметь детей в силу каких-либо отклонений , болезней. Общество сразу причисляет их к несчастным , неудачным , хотя люди живут счастливой жизнью , смиряясь с обстоятельствами , и искренне недоумевая почему их так усердно жалеют.(Если они конечно они сами страстно не желают малыша).Это мне непонятно...Еще раз повторяюсь , мне просто любопытны причины , уверенность Ваша в своих убеждениях, я никого не оскорбляю.

P.s. Неприятно только одно . Надменное отношение к тем , кто хочет детей и испытывает от этого счастье : "размноженцы" и т.д и т. п. Может быть чуточку толерантнее стоит быть и не такими категоричными?....

Говорю за себя. Мне 22, в том, что я не передумаю я не уверена, и не собираюсь ничего доказывать.
Сейчас детей не хочу потому что:
а) Мне омерзителен сам процесс беременности и родов. И сознание того, что в тебе растет что-то гадкое( для меня эмбрион именно так и выглядит)
б) Мне неприятны младенцы одним своим видом, просто отталкивают.
в) Я не хочу подтирать чужое говно и вытирать сопли.
г) Я не хочу, чтобы мое свободное время занимал младенец, а не любимый, друзья или я сама.
д) Я боюсь превратится в "овуляшку" с заниженным интеллектом, которую игра гормонов превратила в полную идиотку, выкладывающую фотки говна своего отпрыска в сеть, и рассматривающую своего мужа, исключительно, как донора "спермиков". ( А ведь гормоны штука такая-они меня спрашивать не будут)
е) Насчет инстинкта: всегда можно взять из дет.дома. Лично для меня разницы нет.( Кстати, насколько я знаю "материнского инстинкта"-нет, есть инстинкт-продолжения рода, не более)

К НОРМАЛЬНЫМ родителям все и относятся-НОРМАЛЬНО. К неадекватным свиноматкам-соответственно ненормально.

Гм...стать ЧФ))) - 1)нет,ЧФ не становятся - ими родятся.2)Насколько уверена... - да на мульйон-мульярдов.3)Как можно отвергать то чего не знаешь? - да просто.Умный учится на чужих ошибках))На самом деле,как это не имеешь?очень даже имеешь - выродки...пардон,детишки они ж везде.Видишь их начиная с детства,потом рассказы овуляшек,голые жопы в рекламе памперсов,родственники со своими отпрысками.Потому очень даже видишь и слышишь и знаешь.Ну и последнее - надменное отношение скорее не от нас исходит.Мы уже просто реагируем - это ответная реакция на пропаганду как от родственников так и от чужих людей.Поверьте,мы не всех называем "размноженцами","свиноматками" и "овуляшками".Есть вполне адекватные детные люди,но так как они теряются на фоне массы плодящегося быдла,то и слышится больше вышеперечисленных терминов.

Лаверна, я так и знала , что про наркотики кто-нибудь напишет))) Но понимаете , наркотики несут вред , который доказан и Вам очевиден. От них счастливей никто не стал. А вот счастливых от материнства-миллиарды. И где уверенность , что и Вы сами не можете стать одной из них?

Аврорика, не нравится пример с наркотиками - пожалуйте вам другой. Я лесбиянка и ничто в мире не заставит меня переспать с мужчиной.
И то, что хорошо для большинства вовсе не факт, что хорошо для меня. Большинство - не аргумент.

Дочь_Шмидта, ну то есть как я понимаю ,для Вас причинной является страх , неуверенность в том , что будет в дальнейшем с Вами и ребенком , потеря свободного времени. Ну для 22 лет нормальные причины)) Только не нужно забывать , что Вам неприятны чужие младенца , а вот коли она будет похож на Вас , с Вашими голубыми(карими , зелеными) глазками , ямочками на щеке , что появляются и у Вас когда смеетесь (ну эт для примера ), тогда когда Вы увидите , что перед вами Ваша часть , Ваша кровь , может быть омерзение пройдет? Хотя извините ,эт я Вам уже лишнего понаписала))А про безумных мамаш , выкладывающих г*** детей в сеть Вы всерьез написали? Неужели такие ненормальные есть???(((((печально если так.

Лаверна, Не спорю .В конце концо нельзя мучить себя и рисковать в дальнейшем чужой жизнью -вот он пример несчастных детей , родившихся у женщин , которым не стоило рожать.

Аврорика, что и требовалось доказать.

1. Да, я не очень люблю детей. Ненависти, омерзения и т.д. нет, я даже могу умилиться глядя на какого-нибудь умненького, воспитанного, прелестного малыша, но в преимущественном большинстве - не люблю.
2. Придерживаться таких взглядов... что значит придерживаться? Я никогда не видела себя в роли матери. В роли руководителя предприятия/президента/ бизнес-вумен/ценного работника/ путешественника/заботливой и любящей жены/ владелицы собачьего питомника и проч и проч - да, в роли матери - нет.
3. Думается мне, что человек несколько высшее существо, нежели самка животного, так что про "природа возьмет свое".
Это она, получается "моё" возьмет, а не свое.
Однако, ничего утверждать на 100% не буду. Ибо я просто никогда и ничего не утверждаю на 100%. Все течет, все меняется (с)
4. Есть много вещей, которое делают людей счастливыми, но которые мне откровенно не хочется делать.
Лазить по горам, играть на саксофоне, любить мужчину, всю жизнь валяться на пляже, танцевать фокстрот, есть мясо, рожать детей - все это может и приносит счастье кому-то, но мне - нет.
Так же, как для асексуалов заниматься сексом. Всех это делает счастливым, а им - ишь!- не нравится.
Подумайте и найдете еще кучу примеров, о которых лично вы ничего не знаете, но которые в свою очередь делают кого-то счастливым и вам - от чего-то- этого совсем не хочется. Ах, поразительно!

5. А негатив - он не ко всем. Он только к "фанатикам" детей и к тем, кто временно или на всегда разучился думать в следствии гормонов/аццкой любви к детям. Ну и к неадекватным мамашам.

У нас тут в сообществе вроде бы есть одна девушка с детьми (или ребенком, я -честно говоря- не особо в курсе), которую наверное ни у одного из нас язык не повернется назвать овуляшкой, размноженкой и т.д.

ЗЫ. И:
чайлдфри и чайдлесс - все-таки разные вещи.
Первые - не хотят детей.
Вторые - не могут иметь детей в силу каких-либо причин.
Хотя, иногда и бывают удачные сочетания первого и второго.

Ответ на комментарий Аврорика # Аврорика, как раз страха о будущем, хотя бы в материальном плане-нет. Я достаточно обеспечена, чтобы содержать и себя, и ребенка, даже не работая( ну на икру каждый день не хватит, конечно, но все же) Если же я пойду работать, то. мат. проблем не будет вообще..
Далее, мне совершенно неохота, чтобы кто-то был на меня похож, у меня слишком тяжелый характер и специфическое восприятие жизни, не думаю, что нужно кого-то еще производить на этот свет с такими же заморочками. По поводу крови и генов, это меня совсем мало волнует.
И еще раз, я не отрицаю появления ребенка у меня в будущем. Но для меня оптимальным вариантом было бы лет в 30, взять этак 4-6 летку из детдома.( Опять же, не факт, что через 5 лет я не буду мыслить более категорично, как в одну, так и в другую сторону: например, либо: " Я непременно рожу СВОЕГО ребенка", или " У меня вообще никогда никаких детей не будет")
А про какшки-то да, выкладывают. Даж гордятся:)
А по поводу

Дочь_Шмидта, ну Вы адекватный чайлдфри )) Сами понимаете , что все может измениться в другую сторону. Есть ведь и такие , как в противовес безумным мамашам , готовы даже на стерилизацию , осознанно зная к каким серьезным проблемам это может привести .У мамы моей такая работает женщина. Сделала стерилизацию , потому что боялась своего желания когда-нибудь родить и не перестать быть чайлдфри. Так теперь женщина мучается с гормонами похлеще чем беременные , у бедняжки усы растут и характер даже поменялся. Вот это страшнее безумных мамашек...

потому что боялась своего желания когда-нибудь родить и перестать быть чайлдфри.*. поправка.

Ответ на комментарий Аврорика # Аврорика, а почему бы не сделать стерелизацию?
Если человек осознает, что на 100% никогда не захочет детей, то что в этом такого?
Потом, стерилизацию просто так не сделают, для этого надо либо мед.показания, либо определенный возраст, либо трое (или двое - сообщники поправят, если что) детей.
Если человек на 100 % уверен в своих ощущениях, если ему противны дети - то почему бы и нет.
Я думаю, коллега вашей мамы сделала стерилизацию не из-за боязни желания родить - это вообще бред, а скорее всего именно из-за своей полной уверенности в своей правоте.
вы же не можете знать ее мотивов?

А про усы и характер... внешность - это далеко не самое главное, а характер в-принципе можно подкорректировать, так что проблемы с этим нет.
В конце концов, проблемы с внешностью и характером это гораздо менее важно, чем проблемы с родами и детьми. ИМХО, конечно же.

И еще:
"Безумные мамашки" воспитывают безумных и психически неполноценных детей, так что калечат, считай 2 жизни и судьбы.
В то время как эта женщина, сделав стерилизацию условно угробила (а скорее всего - сделала проще) только одну свою жизнь.
И кто тут лучше, честнее и "правее" тогда?

Не могу сказать, что прям категорически не допускаю для себя мысли стать матерью, но вообще не хочу детей по ряду личных причин, среди которых и "любимый" всеми пропагандистами эгоизм, т.к. очень многого я еще не успела сделать в этой жизни и не успею еще долго, а когда дорвусь, мне будет не до ребенка, и собственное здоровье (я точно знаю, что к 50 годам буду в плохой форме, и не хочу обременять этим детей, т.к. знаю по собственному опыту, что в 90% случаев требуется не пресловутый "стакан воды", а, пардон, калоприемник или крепкая мужская спина, за неимением которой зачастую приходится подставлять свою).

К детям отношусь с симпатией, уверена, что в случае чего смогу воспитать отличного человека, а поскольку у меня много племянников, мне будет куда направить инстинкты. Благодаря им же, кстати, я очень хорошо представляю, что такое дети и каково их воспитывать - на самом деле, это не только бессонные ночи и пеленки.
В крайнем случае можно завести собачку и стать одной из чокнутых баб, которые пса одевают в кепочки и комбинезончики и/или зовут "сыночком"))))) Также вариант усыновления остается всегда - так я принесу гораздо больше пользы, чем просто деторождением. Ну это на случай, если мне надоест догонять упущенное в молодости,жить в свое удовольствие и открывать новое)))

К детным отношусь спокойно, терпеть не могу только тех, для кого деторождение является идеей-фикс - впрочем, в равной степени я вообще терпеть не могу людей, которые фанатично что-то пропагандируют и с пеной у рта доказывают окружающим свою мнимую правоту. Такие есть и среди чайлдфри, к сожалению, так что все зависит только от личности.

Nedomolvka, проблемы теперь не только с внешностью , но и со здоровьем.Причем немаленькие. Хотя блин здесь таакой спорный вопрос. Стерилизация вон как женщину угробила , а огромное количество абортов из-за нежелания детей портит не меньше. Ну а 100% средства от беременности кроме стерилизации , увы , нет пока.

ПО поводу разговора выше позволю себе вмешаться: от стерилизации усы не растут и голос не меняется, т.к. эта операция не затрагивает органы, ответственные за выработку гормонов. Это всего лишь "перевязка" (хотя на самом деле рассечение концов) труб, а описанные Вами проблемы с растительностью могли бы возникнуть, если бы даме удалили яичники, но это не стерилизация, к такому вмешательству должны быть более серьезные показания. Фертильность при этом теряется, но это скорее побочный эффект.

Ireeva, Все бы так как Вы считали))) , а не пропагандируя ненависть к детям и их бесполезность .В сообществе я читала некоторые посты с таким умыслом.

Ответ на комментарий Аврорика # Аврорика, думаю, проблемы со здоровьем - это частный случай.
Мне вот нельзя тяжелого поднимать больше 4 кг. Вплоть до инвалидности довести может.
И что, говорить потом, что всем нельзя больше 4 кг поднимать, ибо все - к креслу инвалидному прикованы останутся?

Вы тогда изначально не обобщайте.
Побочные эффекты и частные случаи случаются при любых операциях, да хоть при удалении фурункула.

а не было никакой мотивации. я лично никогда не хотела детей и даже особо не задумывалась над этим. считаю, что дети могут быть симпатичными - но в очень малых дозах. к беременным и рожавшим негатива не испытываю, но стараюсь не общаться - у нас разные интересы и абсолютно разные ценности. темы для дискуссий в упор не вижу, предлагаю жить дружно %)

Ireeva, вот, что-то я думала по этому поводу, но засомневалась )
Это я про усы у женщины )
Спасибо, что развеяли сомнения.

а не было никакой мотивации. я лично никогда не хотела детей и даже особо не задумывалась над этим. считаю, что дети могут быть симпатичными - но в очень малых дозах. к беременным и рожавшим негатива не испытываю, но стараюсь не общаться - напрягают просто как люди. темы для дискуссий в упор не вижу, предлагаю жить дружно %)

Ireeva, вот, что-то я думала по этому поводу, но засомневалась )
Это я про усы у женщины )
Спасибо, что развеяли сомнения.

а не было никакой мотивации. я лично никогда не хотела детей и даже особо не задумывалась над этим. считаю, что дети могут быть симпатичными - но в очень малых дозах. к беременным и рожавшим негатива не испытываю, но стараюсь не общаться - у нас разные интересы и взгляды на жизнь. темы для дискуссий в упор не вижу, предлагаю жить дружно %)

Аврорика, как говорится, в каждой избушке свои погремушки=) Наверное, у любого течения есть своя "ультраправая радикальная ветвь" - вот и здесь есть чайлдхейтеры (кажется, так за бугром называются детоненавистники?)...

Nedomolvka, всегда пожалуйста!=) Я не врач, но неоднократно про это читала.

Ответ на комментарий Ireeva # Ireeva, ))) Мне просто это не интересно и не нужно, вот я и пролистываю всегда такие темки )
Ан помню еще что-то из школьного курса по анатомии ))

ИМХО, часть ЧФ становятся такими благодаря, тем самым оголтелым мамашкам с жеребенками и полной лактацией головного мозга. Эти любители детей и агитаторы размножения, на самом деле мощнейшая антиреклама деторождения.
Все рассуждения на тему потери фигуры, мозгов, характера, друзей, интересов и стремлений, не на пустом месте выросли. Это те самые мамашки показали, и очень наглядно.
Часть ЧФ, становится такими благодаря родителям и отношениям в семье. То есть опять слажали те же размноженцы, которые именно размножились, а зачем и для кого, так и не определились.

По мне то насколько человек настоящий ЧФ, выясняется в случае зачатия.
Я детей не хотела, категорически не хотела, чуть ли не панически боялась забеременеть. Никогда не мечтала о них, хоть со своим жила вполне достаточно времени. Нежелания объяснялись практически как у ЧФ, не хотела терять себя, свои интересы, увлечения, качество и ритм жизни, несимпатичны были визгливые дети, не хотелось всей этой возни, все кстати с примера окружающих.
В 27 лет забеременела. Не обрадовалась, даже напугана была. Дня два думала, но аборт сделать так и не смогла. До меня дошло, что окружающие и даже часть моего круга общения, не есть я сама, и что для них проблемы и потери, совсем не значит что и для меня тоже. Да и просто осознала что не могу и не хочу делать аборт.
Совершенно об этом не жалею и рада своему выбору.
Но несмотря на все, я и сейчас уверена, не забеременей я случайно, осознанно я бы это не сделала. В основном благодаря "благодатному" примеру тех самых оголтелых размноженцев.
Они и есть размноженцы, ибо думают только о размножении и органами размножения. Темы об абортах и планировании беременности это очень подчеркивают. Это не обида, просто констатация факта.

Nedomolvka, вы вегетарианка? неужели я тут не одна чф вег?))

Ответ на комментарий # Elanor_Dismal, это сложно назвать вегетарианством в чистом виде.
Но да, я фактически не ем мяса, ибо мне категорически не нравится его вкус и вид. Да и претит мне где-то в глубине души такое отношение - вырастить животное для того, чтобы забить на смерть и удовлетворить свою низшую потребность. Как-то это нечеловечечно.
Ем фактически только птицу и то крайне избирательно. Но с ней у меня свои счеты =)
Хотя где-то давно читала, что когда человек ест только птицу/курицу/, потомучто ему банально не нравится вкус другого мяса - это вроде как "тип" вегетарианства. Не знаю- не знаю...
Если это тк, то меня действительно можно хоть как-то отнести к вегетарианству.
Я просто как-то всерьез об этом не задумывалась...

Смешно, что когда люди узнают, о моей нелебви к мясу удивляются почти так же, как если узнают о моей чф-настроенности )))
Вот оно, что главне для человека выходит - пожрать и плодится и размножаться )))

ЗЫ. А все говорят, что чф кровожадные. Мы и мясо-то не едим, куда нам до младенцев? )

Не люблю детей, люблю свое тело. В последнее время поняла вот еще что - я вместе со своим любимым потому что вижу в нем лучше друга, отличного сексуального партнера, чувака с которым можно и побесится, и поговорить на серьезные темы. И я, и он хотим чтоб так было всегда.
На тему "оставить свой след" - моя сестра умерла в прошлом месяце, через 2 месяца после родов. Да,после нее остался мальчик,похожий на нее. Но все говорят что это не заменит ее. Ни мне, ни ее маме, ни брату, ни бабушке и дедушке, ни ее безутешному супругу.
Верю что есть люди искренне любящие детей, которые могут быть хорошими родителями и воспитать личность. Но к сожалению попадаются такие, которые действуют потому что "надо", а потом не воспитывают то что родилось и орут на них матом. Ну как к таким можно относится с уважением?