Оооо, никогда этого не понимала, если честно. И как обычно при каких-нибудь трагедиях говорят: Погибло 20 человек, из них 3 детей. Дети - это просто высшая каста, ага ) А вообще, любого человека жалко терять, но у ребенка - только родители да бабушки-дедушки, а у взрослого - друзья, коллеги и т.д. Т.е. по факту урон от смерти взрослого несут больше людей. Как бы это цинично не звучало

Своих детей нет, должно быть? Взрослые - самостоятельные. Если с ними что-то случится - сами за себя отвечают. А дети не могут за себя отвечать. Они беззащитны. Если что-то случилось, значит, ребенка не уберегли. Беззащитных всегда более жалко.

Ответ на комментарий anhen # Правда? Как, например, сами за себя отвечают люди в завалах от взрыва? Вы, правда, уверены, что 13 летний ребенок ничего не может, а 19 летний может уже все, и раз он сдох-туда ему и дорога?!

Ответ на комментарий Nedomolvka # Да. Боль от потери взрослого человека испытывают гораздо больше людей. А матери, грубо говоря, всё равно погиб ее ребенок в 3 года, или в 33...

Ответ на комментарий Дочь_Шмидта # В смысле я имела в виду, что одинаково больно, что в 3, что в 33...

в акушерстве и гинекологии есть одно золотое правило - "Спасаем мать, а не ребенка".., что вполне разумно)) относительно жалости к малышам, здесь ,думаю, все просто - они маленькие, глупые, забавные и пока еще симпатичные..люди их жалеют, рассматривая реальность крайне необъективно.

Ответ на комментарий Дочь_Шмидта # У 19-летнего шансов больше, чем, например, у 4-летнего.

Ответ на комментарий Госпожа_Л # Не хотела бы рассуждать как все устроено в нашей постсоветской гинекологии и акушерстве. Но в случае войн и катаклизмов цивилизованное общество спасает в первую очередь более беззащитных: детей, беременных и стариков. Не в возрасте дело. В беззащитности.

Ответ на комментарий anhen # Вы проигнорировали мой пример. 13 летний и 19 летний часто равны по своим возможностям. И еще ответьте мне, разве в комментария к смерти взрослого человека, он заслуживает того, чтобы писали, что он -еврей и пора ему сдохнуть? Это как? И, знаете, я больше чем уверена, что будь дочке Тайсона не 4, а 24, написали бы что-нибудь типа: "Черножопая обезьяна грохнулась с пальмы" Имхо, это лицемерие и двойные стандарта.

Ответ на комментарий anhen #

Исходное сообщение anhen Не хотела бы рассуждать как все устроено в нашей постсоветской гинекологии и акушерстве. Но в случае войн и катаклизмов цивилизованное общество спасает в первую очередь более беззащитных: детей, беременных и стариков. Не в возрасте дело. В беззащитности.

Ой, не смешите, наше-то общество спасает стариков?! А при родах все равно мать спасают, как ни крути.

я сама не могу найти объяснение сему очень распространённому явлению - ведь обязательно, назвав число погибших где-либо, специально укажут - среди них столько-то детей... Ну чем, действительно, жизнь ребёнка ценнее жизни взрослого человека?

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Вы проигнорировали мой пример. 13 летний и 19 летний часто равны по своим возможностям. И еще ответьте мне, разве в комментария к смерти взрослого человека, он заслуживает того, чтобы писали, что он -еврей и пора ему сдохнуть? Это как? И, знаете, я больше чем уверена, что будь дочке Тайсона не 4, а 24, написали бы что-нибудь типа: "Черножопая обезьяна грохнулась с пальмы" Имхо, это лицемерие и двойные стандарта.

Ну, не знаю как вы, а я в 13 и в 19 лет была, что называется, 'две большие разницы'. А про то, что кто-то написал 'еврей' и 'пора сдохнуть' я не считаю нормальным. Я здесь просто обьясняю, почему в хронике детей выделяют отдельно.

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Исходное сообщение anhen Ой, не смешите, наше-то общество спасает стариков?! А при родах все равно мать спасают, как ни крути.

Я говорю не про 'ваше', а про цивилизованное общество. А то что спасают мать, так это потому что у нерожденного документов еще нет. То есть мать уже есть, а ребенка - пока не существует официально. А не потому что дети менее ценны, чем женщины детородного возраста.

Ответ на комментарий anhen #

Исходное сообщение anhen

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Вы проигнорировали мой пример. 13 летний и 19 летний часто равны по своим возможностям. И еще ответьте мне, разве в комментария к смерти взрослого человека, он заслуживает того, чтобы писали, что он -еврей и пора ему сдохнуть? Это как? И, знаете, я больше чем уверена, что будь дочке Тайсона не 4, а 24, написали бы что-нибудь типа: "Черножопая обезьяна грохнулась с пальмы" Имхо, это лицемерие и двойные стандарта.

Ну, не знаю как вы, а я в 13 и в 19 лет была, что называется, 'две большие разницы'. А про то, что кто-то написал 'еврей' и 'пора сдохнуть' я не считаю нормальным. Я здесь просто обьясняю, почему в хронике детей выделяют отдельно.

Знаете, есть такие 13 летки-акселераты, которые фору и некоторым 25 летним дадут. Но, все равно, они-дети, и , типа априори более беспомощны? Про хронику... Ну разбился автобус, погибли люди, допустим погибли мгновенно, так где здесь то, что взрослые, дескать сами за себя отвечают, а детей просто не уберегли. Имхо, одинаково все пострадали, нет здесь того, что взрослый сам мог себе помочь, а ребенок нет.

Исходное сообщение Хильда_Айзеншильд я сама не могу найти объяснение сему очень распространённому явлению - ведь обязательно, назвав число погибших где-либо, специально укажут - среди них столько-то детей... Ну чем, действительно, жизнь ребёнка ценнее жизни взрослого человека?

Ну как же вам не понятно:) Дело не в цене:)

Исходное сообщение anhen Исходное сообщение Дочь_Шмидта Исходное сообщение anhen Ой, не смешите, наше-то общество спасает стариков?! А при родах все равно мать спасают, как ни крути. Я говорю не про 'ваше', а про цивилизованное общество. А то что спасают мать, так это потому что у нерожденного документов еще нет. То есть мать уже есть, а ребенка - пока не существует официально. А не потому что дети менее ценны, чем женщины детородного возраста.

Ерунду не пишите. Мать спасают, потому что: а) Это предписывает врачебная этика б)Мать более ценна для общества, т.к. женщина детородного возраста может родить еще, а ребенок непонятно сможет ли, да и когда еще сможет( звучит цинично, знаю, но тем не менее это так) в) Напрямую связан с пунктом а. У матери есть родственники, друзья, близкие. И ей страшно умирать, ее будут спасать, как дееспособного члена общества. Уж не знаю, где вы взяли эту ерунду с документами.

Ответ на комментарий anhen # П.С. Про то, что медики при родах действуют всегда в интересах здоровья женщины, даже прописано где-то в законодательстве. Постараюсь дать ссылку, если найду, так что про документы ваши точно не катит:)

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Исходное сообщение anhen Исходное сообщение Дочь_Шмидта Знаете, есть такие 13 летки-акселераты, которые фору и некоторым 25 летним дадут. Но, все равно, они-дети, и , типа априори более беспомощны? Про хронику... Ну разбился автобус, погибли люди, допустим погибли мгновенно, так где здесь то, что взрослые, дескать сами за себя отвечают, а детей просто не уберегли. Имхо, одинаково все пострадали, нет здесь того, что взрослый сам мог себе помочь, а ребенок нет.

Да, 13-летние лбы относительно 19-летних - тоже дети, хотя бы в силу умственного развития. Но в новостях речь вообще о 4-летней девочке. В конце концов, если для вас нет разницы в смерти взрослого и ребенка - пожалуйста. Я вообще не собиралась с вами спорить, просто объяснила мнение большинства.

Исходное сообщение Дочь_Шмидта П.С. Про то, что медики при родах действуют всегда в интересах здоровья женщины, даже прописано где-то в законодательстве. Постараюсь дать ссылку, если найду, так что про документы ваши точно не катит:)

Ну я ж не спорю - в интересах женщины. Потому что ребенка еще официально не существует. В чем вы не согласны-то?

Спросила у акушерки. Она ответила, что спасать будут того, у кого шансов выжить больше. Если у матери - мать. Если у ребенка - ребенка. При равных шансах спасают мать, ибо ребенка еще не существует.

Ответ на комментарий anhen #

Исходное сообщение anhen Спросила у акушерки. Она ответила, что спасать будут того, у кого шансов выжить больше. Если у матери - мать. Если у ребенка - ребенка. При равных шансах спасают мать, ибо ребенка еще не существует.

Если у матери шансов совсем нет, то ребенка, понятно. Если у матери есть хоть один шанс жить, спасать будут ее. В свое время писала для универа статью на тему врачебных ошибок, и брала интервью у глав.врача одной из больниц... Это, как бы, правило, которое медики соблюдают. Я не согласна с тем, что Вы считаете, что мать спасают лишь потому, что у ребенка нет документов, там много других причин, почему это делают.

Ответ на комментарий Дочь_Шмидта #

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Если у матери шансов совсем нет, то ребенка, понятно. Если у матери есть хоть один шанс жить, спасать будут ее. В свое время писала для универа статью на тему врачебных ошибок, и брала интервью у глав.врача одной из больниц... Это, как бы, правило, которое медики соблюдают. Я не согласна с тем, что Вы считаете, что мать спасают лишь потому, что у ребенка нет документов, там много других причин, почему это делают.

Да почему же 'лишь потому'? Я этого не писала. Конечно, есть несколько причин. Но все они проистекают из одной - нерожденного ребенка человеком еще не считают. А, и еще по поводу происшествий с детьми и взрослыми. У меня есть пример - дикий, правда. Два изнасилования. В одном случае взрослой женщины, в другом - ребенка. Для вас эти два изнасилования одинаковы по своей кошмарности?

вы же сами написали:"так почему же над одной наше быдло ржет и стебется...", а чего вы ждете от быдла? быдло останется быдлом, а вы нормальный адекватный человек со своим мнением.

А, и еще по поводу происшествий с детьми и взрослыми. У меня есть пример - дикий, правда. Два изнасилования. В одном случае взрослой женщины, в другом - ребенка. Для вас эти два изнасилования одинаковы по своей кошмарности?

Зависит от обстоятельств. Без обстоятельств-изнасилование само по себе-кошмарно по своей сути. Моя знакомая, которой было 18 лет, когда ее изнасиловали пыталась покончить с собой, бросившись под автобус.

Знаете, я - чайлдфри со стажем. Давно уже минул возраст беспечной юности, когда хотелось везде побывать и всё увидеть. Перешагнула рубеж 25летия и выстояла под криками: "После 30-ти родятся дауны!" и "Потом тяжелее будет растить!". Исполнилось 30 и биочасы вовсе не бьют оглушительно: "Рожай хотя бы для себя!". Потому я часто не воспринимаю всерьез заявления молодых людей о выборе судьбы чайлфри. Чайлдфри - это жизненный выбор, подтвержденный годами, и никак иначе. Я спокойно отношусь к тем, кто выбрал иной путь - родил ребенка. И мне нет дела до причин появления на свет детей у конкретных людей. Это их выбор. Но одно несомненно - защищать и оберегать тех, кто слабее и беспомощнее, - признак морально здорового общества. И в созданию такого общества надо стремиться.

Исходное сообщение Дочь_Шмидта Зависит от обстоятельств. Без обстоятельств-изнасилование само по себе-кошмарно по своей сути. Моя знакомая, которой было 18 лет, когда ее изнасиловали пыталась покончить с собой, бросившись под автобус.

Не очень поняла к чему пример с вашей знакомой. И не очень поняла - от каких обстоятельств зависит степень ужасности преступления против ребенка или взрослого. Для разумного человека преступление, конечно, всегда ужасно. Но преступление против ребенка - кошмарно и дико. С хроникой происшествий та же история.

вот только недавно думала по этому поводу. а Вы четко всё так высказали.

Вот вы пишите , что не испытываете ненависти к детям ,или каких-либо негативных чувств. Только этот пост говорит об обратном, многие посты совсем не относятся к теме чайлдфри , а к какому-то унижению детей , высмеиванию , и отвержению как таковых.....Товарищи , ну если Вы не желаете рожать детей-Ваше право. Не осуждаю. Но зачем же иногда поднимать такие темы ?...

Ответ на комментарий Клайда # Клайда, ну мы же поднимаем эти темы в специальных местах, где это никого не может оскорбить, обидеть и т.д. В сообществе, в котором участники как минимум испытывают нейтральные чувства к детям, как максимум - ненависть. Мы же не приходим в мамские сообщества со словами: "я все понимаю, вы любите детей - у и любите на здоровье, но зачем же какашки и срыгивания обсуждать?" А негативные чувства... все люди разные, кто-то вполне себе испытывает эти негативные чувства к детям. Кто-то - ко всем, другой - только к некоторым. Третьим - вообще все и всё пофиг. Селя ви уж, и никуда от этого не деться.

Не знаю даже, как ответить, почему жизнь 10-летнего жеребенка ценнее... Клятый менталитет и пресловутые материнские инстинкты... И... такой стереотип: "20-летний - ну, еще неизвестно что дальше будет...а 10-летний - он же совсем дитё, у него еще все впереди"....Думаю, где-то так и считается...