• Авторизация


В последний раз о бое Поветкин-Чемберс 05-02-2008 10:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Только одна просьба к тем, кто захочет высказаться в этой теме. Давайте не обсуждать сам бой, мы это сделали в трех (?) других темах. Тут проблема, как мне кажется, с боксом никак не связанная и очень занятная сама по себе.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (179): вперёд» последняя»
Rood1977 05-02-2008-10:19 удалить
Всё просто - нет пророка в своём отечестве.
Слишком много ждали от Саши в этом бою. Однако класс Чемберса, опыт выступления на профессиональном ринге на сегодняшний день и болезнь Поветкина (хоть последний фактор и не решающий) сыграли свою роль. Получилась не феерическая, а трудовая победа. Но от этого не менее ценная.
Rood1977 05-02-2008-10:22 удалить
А все разговоры о "купле - продаже" боя от недалекого ума.
Собаки лают - караван идёт.
05-02-2008-10:28 удалить
Потому, что:
или все, или ничего
"русские не сдаются"
"Дави их гусеницами, Краучук!" (с)
А гусеницами не получилось...
Vovka_Timer 05-02-2008-10:30 удалить
Очень хочется свою Легенду. Очень хочется, что бы сбылось. И страшно, что может не сбыться. Такая смесь ожидания и страха, что ожидание не сбудется.
Rood1977 05-02-2008-10:47 удалить
Кстати, если бы на месте Поветкина оказался бы Ибрагимов, при условии аналогичного сценария боя, были бы те же самые разговоры.
Чемберс заведомо воспринимался жертвой, а раз эту "жертву" Поветкин не сокрушил, да ещё и нахватал ударов в начале боя, значит, типа, СОМНЕНИЯ, ёпрст...
05-02-2008-10:57 удалить
Поветкин вызывает сомнения потому что видно,что он средненький боксёр: медлительный,со слабым ударом. Он для любителей больше подходит
05-02-2008-10:58 удалить
на самом деле все наши поклонники Поветкина заглядывают на бой вперед. Чемберс - полюбому считался проходным, все ждут когда Саша встретится с Кличко и уже прикидывают шансы на этот бой. В свете того что мы увидели: либо Саша красиво завуалировал свой дар и мастерство, чтобы Кличко ничего не понял, либо он просто не готов. Бой с Чемберсом вызвал больше вопросов, чем ответов. Промоутеру Саши надо подумать о большом риске, провести подготовительный бой или уже готовить контракт с Кличко, в этом бою уже определится судьба нашего молодого тяжеловеса.
05-02-2008-11:05 удалить
Насчёт сомнений в России, не согласен. Параллельно со мной, бокс смотрели ещё человек десять моих знакомых. После достаточно специфического просмотра на ДТВ (с сомнительной работой комментатора, и отсутствием межраундовых диалогов "тренер-боксёр" в углах рингов, вместо которых нам впихивали рекламу экскорт-услуг), мы созвонились и договорились не пороть горячку, а посмотреть ещё раз. И действительно, после более качественного показа по РенТВ, все согласились, что Саша выиграл заслуженно. Прежде всего за счёт активности в последних раундах. Что касается критиков Поветкина на блоге, то делятся они на три котегории. Первые считают себя боксёрами более профессиональными, чем Саша (ну так и на здоровье). Вторые просто бегают по форумам (не важно, спортивным или политическим), дабы "гнать волну". Третьи - фанаты Кличко. Последние в корне игнорируют предстоящий бой Кличко - Ибрагимов, и с героической упёртостью кричат о неготовности Поветкина к бою с украинцем. И потом - посетители блогов - это не большинство населения нашей страны...
[700x525]
05-02-2008-11:07 удалить
Хотел аватар задать, а получилось фото на всю страницу. Извиняюсь...
05-02-2008-11:10 удалить
потому что и в области балета мы впереди планеты всей..очень хочется в это верить. в то что безоговорочно хороши, и боясь новых и новых разочарований занимаемся самокопательством... сомнений в победе нет, есть сомнения в будущих победах... это как с футболом - ну вышли мы на ЧМ-ЧЕ или еще куда там, а там же такие зубры и с нашей игрой там делать нечего...наши былые "красные кнопки" уже не так внушают всему окрестному миру трепет.. есть такое ощущение...
le1ardo 05-02-2008-11:13 удалить
Я бы тут поделил возможные причины на две большие категории. Во-первых, многие, как уже было высказано, просто слишком многого и сразу ждут от наших и Поветкина, в частности. Такая уж у нас планка (с давних времен), что мы должны победить всех-всех-всех. Иначе, мол, и не стоило начинать.
А вторая группа - относящаяся к более пронзительным и визгливым мнениям (типа купли-продажи боя, неготовности соперника и ничтожности таланта Поветкина) - ну это, мне кажется, идет от какой-то нашей русской, бессмысленной и беспощадной, зависти что ли. Сейчас точно слово не подбирается. Просто у нас, как нигде, мне кажется, любят пинать сильных людей, когда они дают слабину. То ли от комплексов, то ли от человеческой слабости, то ли еще от чего. Просто вот такое впечатление - кайф, получаемый от поражения своих намного выше, чем от побед (для некоторых персонажей). И желательно это постоянно помнить, читая мнения широкой публики. :)
05-02-2008-11:16 удалить
Александр, ну почему вы думаете, что "именно в России"? У вас что, есть какие-то статистические данные по всем странам мира? :-) Учитывая, что режиссер (я, видимо, смотрел именно американсую трансляцию) в перерывах между раундами показывал исключительно попадания американца, думаю очень большая часть обычных заокеанских зрителей имела определенное мнение о результате этого боя.

А среди наших не так уж много сомнивающихся именно факте победы, но много недовольных именно характером боя. Вообще же, если он действительно был болен, это многое объясняет.
05-02-2008-11:18 удалить
А у нас всегда так,и во всем...Во всем надо искать какой-то подвох!Не радоваться победе,а добавлять ложку дегтя!
05-02-2008-11:22 удалить
2 le1ardo
Согласен полностью!
05-02-2008-11:25 удалить
Я думаю, что у нас еще со времен Олимпиады в Афинах Александра позиционировали, как чуть ли не главную надежду тяжелого веса. Вот и разочаровались, увидев не то, что хотели. Тут, конечно же, многие сразу вспомнили возможный бой с Кличко, решили, что Саша к нему не готов и заклеймили позором
05-02-2008-11:44 удалить
тема не относится к обсуждению,но все атки интересно,за счет чего Ибрагимов может поколотить Кличко?
05-02-2008-11:47 удалить
Я бы назвал следующие причины.
1. Все в ожидании супер-боксера, которого на горизонте пока не видно. Современный супертяжелый вес в явном кризисе.
2. Особенности нашего российского менталитета.
iDario 05-02-2008-12:17 удалить
Саша, мне кажется, что большинство все-таки не сомневается в победе, а досадует на ее качество.
Больше всех, мне кажется, огорчился Кличко-ст., что и высказал в недавнем интервью СЭ: "Мол, беспокоюсь я за него, негоже ему выходить так скоро на брата, боюсь я за Поветкина." Между тем, как у Кличко-мл. самого на носу серьезный бой. Не понимаю, почему все так сочувствуют Султану, мол, как бы ему продержатся-то в бою с монстром? Бой все расставит на свои места, я надеюсь. Еще про Поветкина. Вот все принимают неподдельное участие в его судьбе относительно предположительного (!) боя с Кличко, а я думаю, все-таки есть голова на плечах то у Поветкина, по-моему он неглупый человек, сам решит, что хорошо, а что плохо. Или ждать, когда Владимир тоже станет почетным чемпионом?!
Очень правильно сказано. Именно в слюедующем бою мы и сможем оценить, насколько хорош или плох Поветкин.
05-02-2008-12:21 удалить
Вопрос похоже риторический,потому что ответа на него или не требуется или очень много разных.
А вообще,потому что большинство людей, которые сомневаются в победе Поветкина - пессимисты. А пессимист - это человек, который надеется на худшее и когда случается лучшее,он неподдельно радуется. Или состроит гримасу и скажет: "Случайно."
Оптимист же скажет: "Ну я же говорил!". И улыбнётся.
Хотя есть мнение,что оптимист - это недостаточно ​информированный пессимист, я лучше буду этим недостаточно информированным.
iDario 05-02-2008-12:24 удалить
Исходное сообщение alco71
тема не относится к обсуждению,но все атки интересно,за счет чего Ибрагимов может поколотить Кличко?

Для победы не всегда требуется "колотить" оппонента.
05-02-2008-12:29 удалить
Исходное сообщение alco71
тема не относится к обсуждению,но все атки интересно,за счет чего Ибрагимов может поколотить Кличко?


Вовка, как и его старший брат слишком самоуверен,а это только на руку Ибрагимову.
05-02-2008-12:33 удалить
Исходное сообщение belenkiy
У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Только одна просьба к тем, кто захочет высказаться в этой теме. Давайте не обсуждать сам бой, мы это сделали в трех (?) других темах. Тут проблема, как мне кажется, с боксом никак не связанная и очень занятная сама по себе.


Вот совсем не хотел обсуждать, как вы просили, Саша, но на allboxing только что вывесили:
"Хрюнов не уточнил, будет ли следующий бой непременно с чемпионом мира IBF украинцем Владимиром Кличко. В штабе Поветкина пока настроены выжидательно — Кличко предстоит еще встретиться с чемпионом мира по версии Всемирной боксерской организации (WBO) россиянином Султаном Ибрагимовым 23 февраля, а потом неизвестно, кто будет следующем соперником победителя: ведь у WBO также есть обязательный претендент — американец Тони Томпсон, причем он своей возможности поспорить за титул ждет уже более полугода. В этом случае, пояснил Хрюнов, сначала должны договориться руководители федераций, а потом в переговоры вступят промоутеры боксеров."
Похоже начинается та мудня (sorry), о которой вы говорили как-то, что не уверены, что следующий бой Поветкина будет с Кличко и вообще будет ли он. А мы то тут рассусоливаем, наивные.
Одна из причин (и Вам, Александр, должно быть это хорошо известно) - люди не любят, когда кто-то добивается чего-либо в жизни. Особенно, когда этот кто-то выходец из тех же слоёв, что и они сами. Они ведь привыкли обосновывать собственные неудачи тем, что "в этом болоте ничего нельзя добиться". А тут у кто-то добивается...

Ну и тут вступает в силу стремление человека как-то самовозвыситься путём поливания грязью этого самого добившегося. Могу привести много примеров. :)

Всё вышесказанное никак не относится к здравой критике.
alkozavr 05-02-2008-12:59 удалить
На кону в этом поединке будут стоять еще и российско-украинская любовь и дружба, к чему сами боксеры не имеют ни малейшего отношения. И, кто бы ни победил, ни сильнее, ни крепче она от этого не станет. Комментировать этот поединок я бы посадил Михаила Леонтьева в паре с каким-нибудь его аналогом с Украины. Там такой тоже наверняка найдется, и тогда мы получим еще одну драку в том же прямом эфире.

Александр, от части Вы сами дали ответ на этот вопрос в своей статьи. Я лишь могу судить по себе. Я живу в Таллинне. Корни у меня украинские, поэтому всегда болел за украинский, скажем так спорт.
В футболе я не люблю российские команды, у меня как будто в крови некая не любовь к ним. То стиль игры у них не тот, то им всё на халяву везет, то одно то другое...Всегда болею за Динамо Киев, хоть последние годы это и начинает попахивать мазохизмом.
В тех видах спорта, где Украина и Россия не пересекаются, болею, конечно же, за Россию( хоккей, теннис, баскетбол)
Теперь о боксе:
(Положив руку на библию) Тут наши интересы пересекаются. Я реально, не то что бы не люблю, ну мне не нравится ни один русский боксер, за исключением Кости Цзю. Может они действительно, не все так хороши, но вот свои, Братья Кличко мне очень нравятся. При том, что я очень стараюсь в своих симпатиях не перегибать. Но сам себе даю понять, что, возможно в некоторых моментах перегибаю... Хотя очень стараюсь
(убрав руку в карман, как это любит делать Александр):
Но мне это не мешает смотреть объективно на всех российских боксеров и российские футбольные клубы. Я даже пересилил себя и насчитал Поветкину победу, правда лишь в одно очко.
Ну а в целом, всё это, о чем мы говорим, основано на симпатиях и скорее на не симпатиях. Если очень сильно симпатизировать или не симпатизировать тому или иному спортсмену, сложно быть объективным. У нас, ИМХО, у всех тут центр тяжести симпатии смешен, по этому порой такие абсолютно кардинально разные точки зрения, но опять же, ИМХО, всё это идёт на пользу НАМ, ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...
Старался быть как можно краток и понятен

Спасибо.
05-02-2008-13:05 удалить
Что касается наших форумов, то на них много украинцев. Это тоже не стоит сбрасывать. А что касается Саши, то у меня сомнений в победе нет, но хочется иметь звезду, а не просто чемпиона. У нас уже был Валуев, есть Ибрагимов, Маскаев непонятного роду-племени, но тоже воде как наш. Была надежда, что Поветкин звездой станет (олимпийский чемпион как-никак), а он периодически (и не только в этом бою) походит на большого Рикки Хаттона (без грязи, но с той же мельтешней). Я за него болел и болеть буду, но тяжко видеть когда он хочет, а не может. В общем, хочется не только спортивного результата, но и эстетики. Как же я надеюсь в этом смысле на Дениса Бойцова, хоть у него и с сердцем проблемы. Не хуже пластичных негров смотрится.
Rood1977 05-02-2008-13:47 удалить
Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...


В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.

А вот что касается разницы в отношении к Поветкину в зависимости от национальности и личных пристрастий - отчасти согласен. Слышал, что в каком-то американском издании ещё до боя с Чемберсом, тем, кто ещё не видел Поветкина, предлагалось для получения первого представления взять ведро майонеза и навесить на него перчатки.
05-02-2008-14:03 удалить
ТОВАРИЩЕСКИЙ СПАРРИНГ ПОВЕТКИНА С ЗНАМЕНИТЫМИ БРАТЬЯМИ КЛИЧКО
[430x297]
Rood1977 05-02-2008-14:07 удалить
Дружу с одним человеком, работающим админом на официальной сайте братьев Кличко. Украинцем. Братьями, естественно, восторгается. Так вот он болеет за Поветкина всей душой. И его трудная победа только укрепила его мнение в том, что Александр - настоящий боец и будущий чемпион, потому что способен переломить неудачно складывающийся бой в свою пользу за счёт воли и характера.
Так что "национальный аспект" в данном вопросе - не самое главное. Личное мнение и пристрастия первичны.
alkozavr 05-02-2008-14:11 удалить
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...


В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.



Но почему же? Лично, я могу смотреть на вещи не предвзято, как мне кажется, другое дело как преподносить эти тезисы, в принципе, мое мнение может измениться о братьях, если оппонент может аргументировано отстаивать свою позицию, расхожую с моей.


Комментарии (179): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В последний раз о бое Поветкин-Чемберс | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»