• Авторизация


Старая статья о старом Бернарде Хопкинсе 19-11-2007 01:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Эту статью я написал в 2001 году, и она была опубликована, кажется, в сентябрьском номере журнала “XXL”. Точнее, сказать не могу, так как у меня не сохранилось этого журнала, и поэтому я публикую сейчас неотредактированный авторский вариант. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что это один из моих лучших материалов за все время, а прочитало его не очень много народу, так как тираж “XXL” при всем уважении к журналу и его редакции, возглавляемой Мариной Степновой, о которых у меня сохранились самые теплые воспоминания, все-таки значительно меньше, чем у «СЭ».
Бой Бернарда Хопкинса с Феликсом Тринидадом, о котором идет речь в этой статье, состоялся не 15, а 29 сентября 2001 года из-за всем памятных событий 11 сентября. Победил Хопкинс нокаутом в 12 раунде, и это стало лишь началом его самых громких достижений. Впереди еще были победы на Оскаром Де Ла Хойей в 2004 году, Антонио Тарвером в 2006 и Уинки Райтом в 2007.
К сожалению, ознакомиться с Вашими отзывами и тем более ответить на них я смогу не слишком скоро, так как через несколько часов уезжаю в Америку на бои Кармазин-Гарсиа и Варгас-Майорга, где буду очень занят практически все время, но обязательно сделаю это по приезде.

КАЛИНА ЧЕРНАЯ
Если вы читаете эти строки после 15 сентября и если интересуетесь боксом, то уже знаете, чем закончилась вся эта история. Может быть, даже я сам на страницах “Спорт-экспресса” рассказал вам об этом.
Впрочем, один из двух главных ее героев заслуживает интереса независимо от того, когда вы читаете эти строки, интересуетесь ли боксом и даже того, чем все закончилось.
ЧП на острове (начало)
“Это война, а на войне я не уважаю Тринидада, я не уважаю его страну, я вообще ничего не уважаю”.
Никто не покушался на независимость государства Тринидад и Тобаго. Войну объявили некоему Феликсу Тринидаду, обычному человеку, хотя и матерому, родившемуся, кстати, не на одноименном с собой острове, а на острове Пуэрто Рико, который теперь отказались уважать за компанию с ним самим. А сказал эти запоминающиеся слова другой матерый человечище по имени Бернард Хопкинс, известный также под кличкой Палач.
В профессиональном боксе существует множество организаций, каждая из которых объявляет своих чемпионов мира. Три из них, WBA, WBC и IBF, пользуются примерно равным авторитетом, а остальные в той или иной степени им уступают. Хопкинс является чемпионом мира в среднем весе по версиям WBC и IBF, а Феликс Тринидад - по версии WBA. Матч между ними и намечен на 15 сентября, а PR-подготовка к этому значительному событию в мире бокса началась уже месяца за три.
Проводилось много пресс-конференций, почти на каждой из которых Хопкинс, афро-американец из Филадельфии, считал нужным бросить на пол пуэрториканский флажок и сказать какую-нибудь гадость о “латинах”, например, такую: “У мексиканцев и пуэрториканцев проблемы с жировыми генами (научное изыскание Хопкинса) и поэтому у них дряблые животы. Плевал я на его челюсть. Как только я начну долбить его по корпусу, а его почки станут болтаться из стороны в сторону, он сам подставит мне челюсть”. Или что-нибудь еще более общее: “Мне придется заниматься раскруткой матча, так как он даже не говорит по-английски. Он не сделал того главного, что должен сделать тот, кто приезжает в эту страну - выучить английский”.
Хопкинс известен как человек умный, и все понимали, что, разгрывая националистическую карту, он просто подогревает интерес к матчу, одновременно делая приятное и белому пока все еще большинству Америки, втайне тихо звереющему от собственной политкорректности и от требований типа того, что выдвигает мощная испаноязычная группировка в Калифорнии – сделать испанский государственным языком этого штата. И действительно – билеты пошли влет задолго до матча, интерес к которому из большого стал огромным, а по правилам той же политкорректности, за те слова, за которые белого пригвоздят к позорному столбу, черного - лишь слегка пожурят, а может быть, и этого делать не станут.
Наконец, настало время провести очередную пресс-конференцию в Сан Хуане, столице Пуэрто-Рико. Островному государству, давно уже не то являющемуся, не то все еще не являющемуся частью США, пока не приходится гордиться своими достижениями, и, как всегда бывает в таких случаях, местных жителей, добившихся славы, здесь обожествляют. Таким местным языческим божком острова и стал уже очень давно Феликс Тринидад, потрясающий боксер, впервые завоевавший чемпионский титул в 1993 году, когда ему было всего двадцать, и не знающий поражений по сей день.
На пресс-конференцию народу собралось, как на футбольный матч - около 10 тысяч. Все-таки провинция умеет чтить своих героев. Ожидавшие такого наплыва организаторы провели ее на стадионе Клименто Колисео.
В самом начале Тринидад предупредил Хопкинса, чтобы тот не вздумал повторять свой номер с бросанием флага. Палач не понял, что речь идет не столько о гордости Тринидада, сколько о его собственной безопасности, и отреагировал с точностью до наоборот. Тут же в передних рядах на ноги поднялось около ста человек и, сметая все на своем пути, ринулись к Хопкинсу, который, оцепенев, смотрел, как эта непарламентски настроенная общественность надвигается на него. Палач ведь не ожидает, что казнить могут и его. Однако через считанные секунды до Хопкинса дошло, что спасать его некому, и он бросился бежать вверх по проходу. Телохранители прикрывали его отступление, а точнее, просто бежали за ним, вольно или невольно закрывая его от тех предметов, которые преследователи время от времени бросали.
Неожиданно на пути у Хопкинса встал неизвестно откуда взявшийся человек с дубинкой…
Филадельфийская история
Бернард Хопкинс родился в 1965 году в одном из тех районов Филадельфии, которые пользуются такой же репутацией, как и нью-йоркский Гарлем. Родители были честными трудягами, и именно поэтому не могли уследить за всеми своими детьми. Бернард рано отбился от рук и уже к ним не прибивался.
Лучше всех о себе рассказывает он сам: “Большинство людей, на которых я молился, были крутыми, но я был все равно круче. Я никогда ничего не отбирал у женщин и не пользовался оружием. Обычно я просто запугивал людей, и этого оказывалось достаточно. Допустим, я увидел кого-то с цепочкой на шее, тогда я подходил и говорил: “Хорошая цепочка, можно посмотреть?.. Я же тебе сказал, я хочу посмотреть на твою цепочку… Посмотреть, понял?.. Дай-ка ее сюда, мать твою”. У меня была такая репутация, что со мной предпочитали не драться и все отдавали без сопротивления. Я много играл, но независимо от того, выигрывал или проигрывал, всегда уходил домой с деньгами, то есть, я сначала проигрывал, потом избивал того, кому проиграл, и забирал все обратно. Добыча моя была мелкой, зато я получал много адреналина. Как-то раз я нацепил на себя одновременно девять цепочек”.
Однако не все были готовы отдавать деньги по первому требованию. Когда Бернарду было 14 лет, одна ссора из-за денег во время игры закончилась тем, что ему воткнули в легкое пестик для колки льда (один из излюбленных трущобных видов оружия), причем втыкавший явно метил в сердце, но промахнулся, и лезвие прошло в нескольких сантиметрах от него.
Через год его снова чуть не зарезали. На этот раз нож вошел в спину. Об этом инциденте у Хопкинса сохранились очень характерные воспоминания: “Я сделал что-то нехорошее тому парню, который меня подрезал, но я сделал столько зла самым разным людям, что не помню, что сделал именно ему”.
Однако юный Бернард дрался не только на улице, где его так боялись, что при первой же возможности пускали в ход зубы и оставили ему на память многочисленные шрамы от укусов. Он ходил еще и в боксерский тренировочный зал, и у него были неплохие шансы на то, чтобы войти в олимпийскую сборную 1984 года, но любовь к цепочкам все-таки не довела его до добра.
О том, что произошло, Хопкинс сейчас вспоминает так: “Ну, как обычно бывает? Ты нападаешь на парня, отбираешь у него что-то из его вещей. После этого он идет в свою банду, и они нападают на тебя. Только этот парень не входил ни в какую банду и поэтому пошел в полицию”.
У Хопкинса было порядка тридцати приводов в полицию за два года, и на этот раз было решено завести на него уголовное дело. Ему припомнили еще один из его старых подвигов, и в результате семандцатилетний Бернард получил срок, по продолжительности почти равнявшийся всей его интересной и содержательной жизни. Правда, ему оставили шанс выйти из тюрьмы через четыре с половиной года в случае примерного поведения, однако намерения вести себя примерно никто в нем тогда заподозрить не мог.
Чемпион тюрьмы
“Едва ты попадаешь в тюрьму, как все тамошние акулы начинают ждать, что ты как-то выдашь свой страх. Мне было семнадцать лет. Я был окружен убйцами, насильниками, скинхедами, парнями из мафии, так что я попал в опасную ситуацию. Я видел, как парня зарезали заточкой из-за пачки сигарет. Я видел, как людей насилуют. Даже в душевую нельзя было войти голым. Душ приходилось принимать в трусах, потому что как бы силен ты ни был, с четырьмя-пятью парнями тебе все равно не справиться”.
По нашей традиции, в буквальном смысле воспетой в слезливых, как мексиканские сериалы, блатняках, человек, попавший в тюрьму за любую уголовщину, немедленно начинает воспринимать себя как жертву. В его несчастье виноват кто угодно кроме него самого, от семьи и школы до жертвы, которая имела наглость подвернуться в неудачный момент и тем самым подставила его, бедного и ни в чем не виноватого. В общем, Таганка, зачем сгубила ты меня?
Нечто подобное, конечно, не в таком гипертрофированном и оформленном в виде целого субкультурного пласта, имеется и в американской уголовной традиции, особенно негритянской. Но Хопкинс ей следовать отказался: “Я не виню никого кроме себя за то, что я и моя семья оказались в такой ситуации. Может быть, общество и поставило капканы на моем пути, но раз я в них попал - значит, это только моя вина. Когда тебя берут за совершенное тобой преступление, ты не думаешь ни о ком, кроме себя. Затем ты начинаешь думать обо всех людях, которых ты подвел, например, о своей матери. Но главное - это когда до тебя, наконец, доходит, что тот, кого ты запугал и ограбил, тоже человек, что он тоже чей-то сын, брат или отец. В тюрьме я понял, что для того, чтобы быть крутым, не обязательно быть негодяем”.
Этот парень не стал бы петь “Таганку” ни на каком языке. За четыре с половиной года заключения он ни разу не дал себя в обиду и ни разу не получил ни одного взыскания. Он знал, что выйдет из тюрьмы и знал, чем будет заниматься: “Бокс был моим лучшим лекарством. Он спас мой разум. Я тренировался и как одержимый, бегал кругами по тюремному двору, повторяя снова и снова: “Когда-нибудь я выйду отсюда. Когда-нибудь я стану чемпионом”.
А для начала он стал чемпионом Грейтфордской тюрьмы, где отбывал свой срок, в среднем весе, а потом и чемпионом нескольких межтюремных турниров штата Пенсильвания.
Вези меня, извозчик, по гулкой мостовой
В 1987 году Хопкинс вышел из тюрьмы, и с тех пор никаких стычек с законом у него не было или, как он сам говорит: “Я даже ни разу не сплюнул на землю с тех пор”.
За то время, что Бернард сидел, большинство местных крутых, которые когда-то разъезжали по местным нехорошим кварталам на “Ягуарах” (у негритянской блатной шпаны вкус получше, чем у новых русских, поэтому они предпочитают “Ягуары” “Мерседесам”) либо заняли свое место на американских нарах, либо погибли. Однако и те, что остались, не нашли к нему подхода, как ни старались. Вместо того, чтобы снова стать преступником, Бернард стал посудомойщиком в отеле. Свет еще не видывал посудомойщика с таким сложением и таким ударом, но это не мешало ему хорошо делать свою новую работу в течение нескольких лет.
Одновременно он возобновил занятия боксом, но здесь все пошло не так гладко. После нескольких любительских боев Хопкинс перешел в профессионалы и в октябре 1988 года провел свой первый бой в новом качестве и неожиданно проиграл. Однако бывший чемпион Грейтфордской тюрьмы сделал из этого только один вывод: надо подучиться. В следующий раз он вышел на ринг только через 16 месяцев. После этого он выиграл 22 боя подряд, 16 из них нокаутом и 12 - уже в первом раунде. 22 мая 1993 года в бою за вакантный чемпионский титул в среднем весе по версии IBF он встретился с самым талантливым боксером последнего десятилетия во всех весах Роем Джонсом.
Рою проигрывают все, но Хопкинс, пожалуй, сделал это наиболее достойно: по очкам и с не слишком большим перевесом. Так или иначе, но он оказался чуть ли не единственным боксером, сумевшим оказать сопротивление Джонсу за всю его карьеру.
Неудачной для Хопкинса оказалась и вторая попытка завоевать тот же самый титул в декабре 1994 года. К тому моменту Рой Джонс уже перешел в следующую весовую категорию, и титул IBF снова оказался вакантным. На этот раз соперником Бернарда оказался очень крепкий эквадорец Сегундо Меркадо. Бой закончился вничью, и решено было провести матч-реванш.
29 апреля 1995 года, нокаутировав Меркадо в 7 раунде, Хопкинс с третьей попытки наконец-то стал чемпионом мира в среднем весе по версии IBF и выполнил то самое обещание, которое когда-то дал себе, бегая по тюремному двору.
Ну и наконец 14 апреля этого года, победив по очкам Кита Холмса, Бернард завоевал чемпионский титул еще и по версии WBC. За этот бой он впервые получил миллионный гонорар. Неплохо для бывшего посудомойщика.
Через два года после выхода из тюрьмы Бернард встретил девятнадцатилетнюю девушку Жанетт, которую не испугало его прошлое. Жалеть ей об этом не пришлось: новоиспеченный примерный гражданин оказался еще и однолюбом. В одном из последних интервью он сказал: “Я люблю свою жену, и я ей никогда не изменяю. Я не шляюсь по клубам и компаниям. Когда какая-нибудь женщина дает мне знать, что я ей интересен, я ей говорю, что женат. Бывает, в ответ меня спрашивают: “Ты счастлив со своей женой?” Но я просто слишком люблю свою жену, чтобы причинять ей боль походами налево”.
Первый и единственный ребенок у них родился только через десять лет совместной жизни. “Я долго стрелял холостыми”, - сказал по этому поводу Бернард, - “Наверно, мне просто было еще рано становиться отцом”. Но в 1999 это время настало. Бывший любитель золотых цепей присутствовал при родах и впервые взял на руки свою дочь, когда ей было тридцать секунд от роду.
“Главное, чему я могу научить людей – это как следует относиться к жене и детям, а также тому, что такое ответственность перед ними”, - говорит бывший уголовник, а ныне примерный гражданин, - “Я сделал много зла, и это нельзя забывать. Но все в твоей жизни может измениться к лучшему, если ты действительно решил развернуть ее на сто восемьдесят градусов”.
ЧП на острове (окончание)
…Парень успел только замахнуться своей дубинкой, как получил удар в челюсть, после которого оказался на земле.
Бернард бежал в раздевалку, где, как он надеялся, его не достанут, так как небольшое помещение хорошо охранялось, и толпе там просто негде было бы развернуться. Его отступление по этим местам не планировалось, и на пути ему пришлось совершить прыжок с высоты почти в три метра. Если бы он подвернул ногу при приземлении, его бы линчевали, но ему опять повезло, и он все-таки добежал до раздевалки, а пришедшая в себя полиция перекрыла доступ туда. Толпе пришлось довольствоваться роскошной машиной чемпиона, которую она разнесла вдребезги.
Ситуация настолько накалилась, что Хопкинса хотели эвакуировать на вертолете, который вызвали специально для этой цели, но в конце концов его решили использовать для отвлечения внимания. Когда патриоты Пуэрто-Рико увидели вертолет, они ринулись к нему, а Хопкинса тем временем незаметно вывели из раздевалки и спешно вывезли в аэропорт на машине с затемненными стеклами.
ЧП на острове (послесловие)
Как ни странно, но вся эта история говорит прежде всего о том, что Бернард Хопкинс действительно оторвался от своих корней. Парень, который мылся в трусах в Грейтфордской тюрьме и знавший, что если он их снимет, то его изнасилуют, никогда не стал бы вести себя так перед десятитысячной толпой, большая часть которой вышла из той же среды, что и он сам. Это был, скорее, просчет шоумена, который не рассчитал силу воздействия своего номера на аудиторию и так же мало ожидал нападения, как театральный актер, играющий негодяя, ожидает, что зрители полезут его бить.
Идея разыграть национальную карту, безусловно, принадлежит промоутеру матча Дону Кингу, самому гениальному и самому беспринципному дельцу от бокса в истории. Это его стиль - стравливать бойцов перед боем и тем самым подогревать интерес к матчу. Он уже более двадцати лет с успехом использует этот прием, действующий с надежностью трехлинейной винтовки образца 1891 года. Возможно, Дон воспользовался еще и тем естественным раздражением, которое у человека с судьбой Хопкинса вызывает баловень судьбы вроде Феликса Тринидада, который действительно, не зная почти не слова по-английски, стал в Америке звездой благодаря своей молодости, привлекательной внешности и обаятельной улыбке. Так или иначе, но тон высказываний Хопкинса в адрес Тринидада резко изменился после происшествия на стадионе Клименто Колисео.
Ну а что касается исхода боя, то даже если Бернард проиграл, это не так страшно для него. За этот матч он получит около 3 миллионов, едва ли не больше, чем за все предыдущие бои вместе взятые. Кроме того, ему уже 36 лет, и не сегодня-завтра его карьера все равно завершится. А свой главный бой он уже давно выиграл. Это случилось еще много лет назад в Грейтфордской тюрьме, когда он отправил в небытие одного злобного выродка, носившего его собственное имя.
Александр БЕЛЕНЬКИЙ
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
Seva_Bruskin 19-11-2007-01:56 удалить
Отличная статья, Александр, спасибо
Хопкинс заслуживает, чтобы о нём много писали и говорили
Выдающийся боец

Вопрос не в тему, но я давно уже хотел поинтересоваться: а вы сами боксом не занимались;)
19-11-2007-03:59 удалить
Спасибо за статью! Вообще, иногда ловлю себя на мысли, что мне интереснее читать Ваши отчеты о боях, чем смотреть их по телевизору.
petroveg 19-11-2007-04:23 удалить
В любом номере обязательно читаю статьи Алексанра и Славы Маламуда - всегда интересно и о разном.

Выражаю свою признательность, хоть боксом и не увлекаюсь.
Александр, Спасибо !! Нет ли у Вас желания написать Энциклопедию Бокса, Биографию Чемпионов или что-то подобное ... Или издать все статьи, в крайнем случае ... Увлекаться боксом начал именно благодаря Вашему творчеству, Спасибо !!
19-11-2007-07:17 удалить
Maximum respect, Александр!
Честно говоря, мне лично не очень импонирует Хопкинс. Просто не лежит душа, хотя боксёр он, конечно, выдающийся. Рою бы с него пример брать, как в 42 года форму держать. А то он вместо бокса в баскетбол играет, а его потом укладывают на ринг с незавидной регулярностью.
А вообще у чёрных ребят с русскими много общего. Надо обязательно сначала нажить себе какого-нибудь сложного геморроя, чтобы потом подняться через тернии к звёздам. Понты с цепями и машинами. Они же не только у братков были и имеются. Да и политкорректность у тех и других страдает. А вообще парадокс: афро- и латиноамериканцам похоже можно (как сильно угнетённым) буровить про другие нации, что в голову всбредёт. Не дай Бог вы что-нибудь ляпнете - всё - ярлык на всю жизнь.
Кстати на 19 января назначен ведь бой С Тринидадом у Джонса-младшего, вы же будете писать по этому поводу? Как вам вообще видится этот бой? И считаете ли вы, что Рой кончился? Так не хочется в это верить! Как долгое время не верилось в "ржавость" Железного Майка.
19-11-2007-11:49 удалить
Замечательная статья, в боксе разбираюсь не очень хорошо, и интересоваться им начал только после знакомства с вашим творчеством и просмотров боем Роя Джонса (мой любимый боксер, а также любимый бокесер моей жены, никого больше она смотреть не желает). Продолжайте писать свои интеснейшие статьи, жду с нетерпением новой!
Qwestor 19-11-2007-11:56 удалить
Спасибо,понравилось!
19-11-2007-13:02 удалить
Прекрасный материал, который мне очень понравился. Любопытно, но я где-то ее читал, но точно не в XXL. По-моему, она уже появлялась в СЭ: или по частям (был такой материал - "Черное золото" - там точно были выдержки), или целиком - не помню, к сожалению.

Но кто тогда ставил на Хопкинса? Я думаю, не многие. Тринидад был в зените славы: с ходу поверг достаточно квалифицированного Джоппи, а до этого расправился с целой когортой очень сильных и достаточно крупных бойцов - того же Варгаса вспомнить можно. А Хопкинс... Кого он побеждал? Престарелого Саймона Брауна? Неудачников Энтуана Экколза и Роберта Аллена? Пожарника Бо Джеймса? Даже Холмс - опасный и склизкий боксер - все-таки был другого уровня. Да и разница в 8 лет...

А оно вот ведь как вышло: где сейчас Тринидад, а где - Хопкинс...

Интересно ваше мнение о возможном поединках Хопкинс - Кальзаге и Хопкинс - Доусон. О первом сейчас много говорят. Мне кажется, что в поединке двух Правильных Парней сильнее окажется британец, такой же фанат-режимщик, не дающий спуску ни себе, ни соперникам, да еще и очень волевой к тому же. Все же Бернард стал сдавать, а Джо, как показал бой с Кесслером, до этого все еще далеко. А вот Доусона, ИМХО, Бернард поучил бы жизни и дал бы ценный урок на будущее...

И еще... Как вы относитесь к феномену братьев Камеда? Понятно, что за такими весами в России (да и за океаном) особо не следят, но все же? Есть ли у них шанс добиться чего-то выдающегося или (уже) нет?
Metagalaktikos 19-11-2007-19:28 удалить
Прочитал с огромным интересом. Очень поучительная статья)) Спасибо, Александр)) Класс!!
20-11-2007-20:19 удалить
Хотелось бы прочитать в СЭ Ваши комментарии о состоянии сейчас в любительском боксе: например, китайцы наступают, итальянцы, англичане. Сдали свои позиции наш Казахстан, узбеки, и некоторые другие страны Европы и Азии (Румыния, Азербайджан, Таиланд и т.д.). И вообще какая сейчас ситуация на любительском уровне с Вашей позиции.
Александр, это Александр, здравствуйте. Отличная была статья! Как всегда, впрочем. Не в этом дело. а вот в чем. Мне недавно знакомый сказал, что человек вот тутhttp://www.liveinternet.ru/users/daniel_s/post44617746/ пишет абсолютно в вашем стиле. Только о Формуле. Если честно, я не поверил, но когда заглянул туда, то вынужден был согласиться. Удивительно, что такой человек (кто -бы он не был) до сих пор не вошел в число лучших в России. Очень интересно ваше мнение в этой связи.
20-11-2007-23:24 удалить
Уважаемый Александр! Статья просто супер. Бернард Хопкинс великий боксёр,а а Вы лучший спецкор про бокс. С удовольствием читаю Ваши статьи.
21-11-2007-13:57 удалить
Статью, как ни странно, я уже видел.
Статья отличная, что называется, на времена.

К слову говоря, с вашими работами в свое время впервые ознакомился как раз не в СЭ, а в GQ и на РТР-спорт.

По теме имеется вопрос.

Как вы видите эволюцию спортивной периодики в РФ?
Я вот например не представляю себе в каких изданиях у нас можно видеть серьезные аналитические выкладки каких-либо ретроспективных событий и персон.

Какие либо архивные факты биографий боксеров, их карьер и личной жизни.

Т.е. все то, что уместно смотрелось бы в толстом тематическом журнале.
Все таки СЭ ( при том, что вам иногда удается привязывать к текущей спортивной динамике такого рода информацию) специализируется на освещении оперативной обстановки.

Можете ли вы порекомендовать более глубокую профильную периодику, планируется ли унас ее создание, востребованно ли это, нет ли у вас планов заняться таким проектом?

не считаете ли вы, что отсутствие серьезных, специализированных именно на боксе отечественых СМИ-площадок, негативно сказывается на качественном составе обозревателей?
22-11-2007-18:04 удалить
Александр, думаю что бои на которые Вы летите дадут вам пищу для написания не менее познавательной и поучительной статьи. Вы достаточно талантливый и интересный человек, чтобы радовать читателей своим новым творчеством. Лично мне было бы интересно пообщаться с Вами на очень многие темы, так что ждите ряд вопросов, которые надеюсь вызовут Ваш интерес. Разумеется, после обсуждения боев Кармазин-Гарсиа и Варгас-Майорга.
P.S. Статья действительна хороша.
Karamazoff 23-11-2007-03:18 удалить
Спасибо за статью! Она меня очень сильно тронула, как только могут тронуть жизненные истории. Много эмоций.
Senya13 23-11-2007-08:13 удалить
Исходное сообщение Бомберман
Я вот например не представляю себе в каких изданиях у нас можно видеть серьезные аналитические выкладки каких-либо ретроспективных событий и персон.

Какие либо архивные факты биографий боксеров, их карьер и личной жизни.

Если судить по боксёрскому рунету, то на создание собственных материалов по истории зарубежного бокса (не перевод или компиляция чужих текстов) способны лишь пара человек, не больше (и то Ramon ограничивается, к сожалению, лишь комментариями к тому, что пишут другие пользователи).
Не думаю, что в печатных русскоязычных изданиях найдётся кто-нибудь ещё, кто пишет собственные материалы на эту тему.
Перевод же и компиляция чужих материалов, к сожалению, предполагает большое количество мифов и фактологических ошибок.
23-11-2007-08:54 удалить
[i]Исходное сообщение Senya13 Если судить по боксёрскому рунету, то на создание собственных материалов по истории зарубежного бокса (не перевод или компиляция чужих текстов) способны лишь пара человек, не больше (и то Ramon ограничивается, к сожалению, лишь комментариями к тому, что пишут другие пользователи).
Не думаю, что в печатных русскоязычных изданиях найдётся кто-нибудь ещё, кто пишет собственные материалы на эту тему.
Перевод же и компиляция чужих материалов, к сожалению, предполагает большое количество мифов и фактологических ошибок.


Дык, уровень хобби умирает через пару лет, если нет стимулов и инфраструктуры для его развития.

У нас в стране таких стимулов, применительно к боксу, нет в принципе.

При том, что люди, которым интересно рыть архивы и заниматься исследованиями/аналитикой, с хорошей спортивной практикой, серьезным уровнем грамотности в боксе и незаурядными стилистическими способностями существуют.

Я таких знаю лично.

Но вопрос не в их наличии, а в том, что печатать такие материалы все равно негде.

Поэтому они занимаются по жизни совсем другими вещами.
Senya13 23-11-2007-09:56 удалить
Существуют где? Есть ссылки на их материалы, хотя бы один (история зарубежного бокса, не отечественного)? Или речь идёт о потенциальной, ничем пока не проявленной, способности? Повторюсь, использующие не вторичные, а первичные источники (благо в сети есть несколько достаточно недорогих online-архивов отсканированных газет).
Боюсь, что дело не в том, что публиковать негде, а в том, что публиковать некого.
Я тоже по жизни другим делом занимаюсь, но всё же выделяю иногда свободное время на написание такого рода материалов. Ничего, кроме редкого спасибо, разумеется, не получая.
23-11-2007-10:18 удалить
[i]Боюсь, что дело не в том, что публиковать негде, а в том, что публиковать некого.
.


Я не буду спорить и убеждать про персонажей, они со своими планами сами определятся если сочтут нужным.

Речь идет о том, что размещать подобные материалы в любом случае негде.

"Отсутствие" авторов - никак не может являться причиной отсутствия специализированной периодики.

У нас серьезного информационного ресурса даже для переводных материалов (которых более чем достаточно) подобного характера нет, откуда ж взяться собственным.
Senya13 23-11-2007-10:42 удалить
Чтобы публиковать переводы чужих статей в периодическом издании, необходимо будет договариваться с автором насчёт копирайта, что, скорее всего, будет сильно недёшево и сильно осложнит выход на самоокупаемость проекта, даже если кто-то и решится за это взяться.

Кроме того, Вы сами сказали, что речь идёт о создании серьёзных аналитических материалов, авторами, интересующимися исследованиями/аналитикой. Простой перевод чужих материалов это не то же самое.

Полагание на то, что "было бы где, а уж люди найдутся" не лучший вариант. Необходимо вначале найти людей, а потом уже задумываться о том, где бы всё это опубликовать.
Senya13 23-11-2007-10:46 удалить
Исходное сообщение Бомберман
У нас серьезного информационного ресурса даже для переводных материалов (которых более чем достаточно) подобного характера нет, откуда ж взяться собственным.

Разделы "Избранное" на форуме allboxing и "Архив" на "Форум Бокс", к примеру.
23-11-2007-11:15 удалить
Исходное сообщение Senya13
Чтобы публиковать переводы чужих статей в периодическом издании, необходимо будет договариваться с автором насчёт копирайта, что, скорее всего, будет сильно недёшево и сильно осложнит выход на самоокупаемость проекта, даже если кто-то и решится за это взяться.
.


Это обычная и широко распространенная практика, возьми любую отечественную версию зарубежного журнала.

Проводить большой объем архивной и аналитической работы для раздела форума полагаю нецелесообразным - нужны и стандарты качества к материалу и более широкая аудитория для соответствующих требованиям качества материалов.

Вон, к примеру, Thunder по Бенитесу сделал ретроспективный материал как раз такого характера - считаю, нет сейчас инф.ресурса для публикации подобных статей.
Senya13 23-11-2007-11:45 удалить
Какие именно журналы? Типа Maxim, XXL, GQ, Playboy, и т.п.? У них гораздо более широкая целевая аудитория, часто раскрученный бренд, легче выйти на самоокупаемость.
Изданий такого типа, про который мы говорим, нет даже на Западе, все эти Ринги и иже с ними, в основном, посвящены актуальным событиям.

Материал про Бенитеса из первичных источников использует лишь записи боёв (про излишнюю детализацию их описания я уже высказывался в той теме на олбоксе), остальные - вторичные источники. В целом неплохой материал, но от использования статей и отчётов, написанных в то время, когда происходили описываемые события (первичных источников), он бы сильно выиграл. А так, освещены только широкоизвестные поединки и факты, которые легко можно найти в многочисленных англоязычных статьях о Бенитесе (он сам упоминает некоторые из них). Малоизвестным боям отводятся лишь краткие комментарии, что по boxrec-у цифры такие-то, судьи поставили то-то. Лучше, чем ничего, но, боюсь, копания в архивах тут и не пахло, да пусть не обижается на меня автор.
Senya13 23-11-2007-12:48 удалить
Исходное сообщение Senya13
Изданий такого типа, про который мы говорим, нет даже на Западе,

Поправлю себя, есть журнал IBRO, выходящий 4 раза в год, только для членов этой организации (членство платное), насколько я знаю, никакие гонорары за материалы там не выплачиваются. Можно вспомнить ещё нерегулярные выпуски электронного журнала Cyber Boxing Zone, WAIL!, по сути просто набор статей на разные темы, опять же без каких-либо гонораров авторам. Но оба издания лишь частично посвящены тому, о чём мы говорим (серьёзным аналитическим статьям по истории, с копанием в архивах и т.п.)

А так, если кто и проводит такие исследования, то, обычно, по одному или небольшому количеству боксёров, и потом публикует это в виде книги, но и тут это больше на энтузиазме, чем в целях получения прибыли. Из последних (которые у меня есть или о которых слышал), конечно, Адам Поллак с его уже вышедшеми книгами о Джоне Салливане и Джиме Корбетте, и выходящей в декабре книге о Бобе Фицсиммонсе; две недавние биографии Чарли Бёрли (у меня только книга Харри Отти, но другая, Аллена Розенфельда, как я слышал, столь же скрупулёзно обоснована первичными источниками), пара биографий Джеймса Браддока (Джим Хог, Майк ДеЛиса), истории про темнокожих боксёров Кевина Смита. За исключением книги ДеЛисы, которому заплатила кинокомпания, снимавшая фильм про Брэддока, остальные являются результатом хобби, либо личного знакомства с родными описываемого боксёра (книга Отти).
23-11-2007-13:03 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Senya13
Изданий такого типа, про который мы говорим, нет даже на Западе, все эти Ринги и иже с ними, в основном, посвящены актуальным событиям.[QUOTE]

Печально, что тут скажешь.
Собственно я только об этом.
Хотелось бы действительно глубокой специализированной периодики.
Она могла бы стать центробежной силой и стимулом для появления серьезных исследовательских/аналитических работ.

[QUOTE]Материал про Бенитеса
(skip)
Лучше, чем ничего, но, боюсь, копания в архивах тут и не пахло, да пусть не обижается на меня автор.[QUOTE]

Тут, опять же, я привел пример не в качестве эталона, а для наглядности характера материалов.
Senya13 23-11-2007-13:48 удалить
Выход один - учит английский. :)
belenkiy 27-11-2007-16:42 удалить
to Seva Bruskin, F1GuRMaN, Petroveq, Dust to Dust, BoaM1, Алеесс, Qwestor, Gstalker, Metagalaktikos, Александр Моклецов, Михаил Попов, Бомберман, Евгений Володин, Karamazoff

Большое спасибо. Извините, если кого забыл.
belenkiy 27-11-2007-16:44 удалить
to Dust to Dust

Когда-то у меня была мысль напиать что-то вроде энциклопедии, но тогда я не нашел понимания, а теперь, боюсь, времени не хватит.
belenkiy 27-11-2007-16:48 удалить
to BoaM1

О бое Тринидад-Джонсон писать, конечно, буду. О Рое я дума, что он не кончился, а просто перестал быть единственным, стоящим над всеми. Причин для этого, как мне кажется, две. Во-первых, возраст. Во-вторых, нельзя так издеваться над своим организмом, как он, когда "ходил" в тяжелый вес. Я видел его вблизи - он не крупнее Романа Кармазина, а тот дерется в категории до 66,9 кг.
belenkiy 27-11-2007-16:52 удалить
to GStalker

Думаю, Кальзаге переиграет Хопкинса на скорости, при этом даже не пытаясь нокаутировать. Доусона достаточно легко победит и тот, и другой.
О братьях Камеда пока ничего сказать не могу, так как практически их не видел.


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Старая статья о старом Бернарде Хопкинсе | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»