А я вот о чём подумал. Я лично Али не знал, он мне лично (и моим родственникам) ничего плохого или хорошего не сделал, жил где-то там, далеко и т.п. Т.е. никакого непосредственного отношения ко мне не имел. Но вот сейчас, думая о его уходе, читая такие замечательные статьи, меня... ну, в общем, эмоции захлёстывают. Всё-таки какой же масштаб Личности был огромный, раз так влияет на совершенно посторонних, незнакомых, далёких от него людей.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, все именно так.

Вы должны были написать и написали.

Родственники отмучились. Теперь смогут заняться личной жизнью. Помянем Али, умирать нужно вовремя.

gorra, я как раз никому ничего не должен. Именно за это меня многие терпеть не могут. Я почувствовал внутреннюю потребность - и написал, но никто этих статей мне не заказывал.

Не зря ждал статьи Александра Гедальевича. Много материала вышло в связи с печальным событием, и хорошего и так себе. А для автора этих статей Али был самым главным боксёром. Вспоминается замечательная историческая зарисовка в «Больших чемпионах», очень информативная и нештампованная. И теперь обозреватель прощается с культовой фигурой, объединившей не одно десятилетие… Просто авторское высказывание в какой-то мере совпало с моими ощущениями: вроде бы жив человек, а вроде бы и нет. Странно… Вспомнился эпизод, когда я с женой смотрел «Лицом к лицу с Али». Я, разумеется, знал, что с 80-х у него серьезные проблемы со здоровьем, однако он наш современник. Жена спросила: «Когда он умер?» И вот в этой реплике весь поздний путь великого спортсмена. Вроде бы документалка о нём, но без него. Как и отметил Александр Гедальевич: «Али казался человеком, забытым смертью на земле».

Подумалось... Всеобщая любовь и слава убивает.
Вот Гагарин, например, Сенна, Шумахер, Харламов...
Али тоже из их числа, он ведь лет 25 не вполне живым был...

По самой первой ссылке статья самая короткая из тех, что я уже прочёл на кончину Али, но почему-то именно она кажется самой ёмкой и раскрывающей тему его смерти, и главное - его жизни.

belenkiy, Александр, читали шЫдевр?
Это произошло в 2005 году в Берлине перед боем Николая Валуева против Джона Руиса. На этом же шоу боксировал Александр Поветкин и дочь Мохаммеда Али Лейла. Перед боем состоялась пресс-конференция Мохаммеда Али....
...Его выкатили на каталке. Он дослушал речь жены и потом выступил сам. У меня есть фотография с того дня, я храню ее как большую ценность....
....Когда все закончилось, я зашел в раздевалку и немного поговорил с Мохаммедом. Мне запомнилась одна его фраза: "Любовь и ненависть – это сложная игра. Особенно если занимаешься профессиональным боксом. Если у тебя что-то хорошо получается, то твои конкуренты, твои враги должны не просто ненавидеть тебя. Они должны любить тебя ненавидеть"....
Я плакалЪ.
Угадаете аффтара с одного раза?

Исходное сообщение belenkiy
На смерть Мохаммеда Али

На мой взгляд, не самые приятные человеческие качества Али сильно обесценивают его достижения и как боксёра и как общественного деятеля. Если же абстрагироваться от Али как боксёра и оценивать его чисто с этической стороны - картина будет и вовсе неприглядная.

Как ни крути, именно Али стал родоначальником многих мерзостей современного бокса. Мысль не моя, но полностью с ней согласен. То как он обошёлся с Фрезером - не просто цинизм, а вообще выходит за рамки любой человеческой морали. Засранцы вроде Хея или Чисоры всего лишь идут "светлым" путём, на который им указал Али.

Кстати говоря, про Фрезера знают многие. А многие ли знают про Паттерсона? Считается, что Али не был жестоким человеком. Спорно. Над Паттерсоном он вволю поглумился до боя, затем 12 раундов показательно отбивал ему голову и потроха, не забывая при этом упражняться в острословии. Листон обошёлся с Флойдом куда как гуманнее.

Многими нелюбимый Мейуэзер по сравнению с Али выглядит мелким проказником. Самый подлый его поступок( дал в чан Ортису), на фоне Али - шалость детсадовца.

Как боксёр Али велик, спору нет, но как человек...

Исходное сообщение VaderLit
Как боксёр Али велик, спору нет, но как человек...

- ну, до Али профессиональный бокс был во многом игрушкой в руках мафии.
Али во многом вынес профибокс вместе с его теневыми сторонами на обозрение для широкой публики.
И мы все стали участниками грандиозного спектакля. Все же без Али и Фрезер, и Форман, и Листон с Нортоном были бы хорошими спортсменами своего времени. А так они стали участниками спектакля для вечности, причем в главных ролях, сразу за Величайшим.

Тайсону, прямому наследнику Али по пиару и темным сторонам личности, никак не удалось втащить битую оппозицию за собой в историю, так и стоит в гордом одиночестве. А Али там скучно не будет...

Заново переживаешь все величие эпохи Клея и мощь его личности.
Ну и какое величие без трагедии...

Но нажимать кнопку "Понравилось" рука не поднимается.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
Али во многом вынес профибокс вместе с его теневыми сторонами на обозрение для широкой публики.

Пожалуй. Но есть ли это хорошо?

И мы все стали участниками грандиозного спектакля. Все же без Али и Фрезер, и Форман, и Листон с Нортоном были бы хорошими спортсменами своего времени. А так они стали участниками спектакля для вечности, причем в главных ролях, сразу за Величайшим.

Мысль интересная. Всё же, думается, Форман, Фрезер да и Листон стали знаменитостями прежде всего в силу личных качеств, а не потому лишь что когда-то были биты Али.
В конце концов, Али перебил множество бойцов, но кто их теперь помнит. Но эту тройку знают, пожалуй, все.

не упускаю случая напомнить выдающееся интервью Славы Маламуда с Дымящимся.
Прекрасный образец работы интервьюера, раскрывающий личность собеседника.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-02-07/12_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-02-07/13_1/

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
не упускаю случая напомнить выдающееся интервью Славы Маламуда с Дымящимся.

Отличные статьи. Читал раньше, перечитал с удовольствием.

О человеческих качествах Али довольно трудно судить, потому что тут он был, в общем, неоднозначной личностью. Что же касается профессионального мастерства, то, ИМХО, это был лучший боксёр в истории. В любых гипотетических боях, которые я себе представляю, он бы выиграл у кого угодно. Интересно было бы глянуть поединок пиковых Али и Ларри Холмса (так как у них было некоторое стилистическое сходство, да и габариты примерно одинаковые, и ударная мощь, кстати, тоже), а также пиковых Али и Роя Джонса, с оговоркой, что у них тоже были бы совершенно одинаковые габариты. Но, ИМХО, Али выиграл бы и такие поединки.

Бедный Энцо, как его уже в первом раунде хлопнули. Мне его реально жаль. Когда ж он уймётся...

В эти выходные наконец-то стал чемпионом один из моих кумиров Деян Златичанин. Я начал болеть за него после феерического разгрома, который он устроил Ивану Редкачу. Но после того боя он надолго исчез, и я начал беспокоиться, что его карьера застопорилась из-за козней мировой закулисы. Но оказалось, это ему организовывали чемпионский бой. И теперь он этот бой провёл и выиграл!

Что же касается его уровня оппозиции, то его сильнейшим противником пока был Рикки Бёрнс. И по этому бою можно говорить, что Златичанин примерно равен Кроуфорду. Они оба дрались с Бёрнсом и победили его с примерно одинаковым преимуществом.

Насколько я помню, здесь в одном посте не получается вставлять больше трёх ссылок - поэтому дам ссылку на Allboxing.ru, где у меня организована отдельная тема про Златичанина. Там есть и его послужной список, и видеозаписи боёв. Если коротко, то он грозен и свиреп, как Фрейзер или молодой Тайсон. Вот эта тема:

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=33628.0

Любопытная статья о сбитии Боинга над Украиной в 2014 году. Правда, хотя эта статья мне очень понравилась, но из неё никак нельзя сделать выводы, кто же сбил. Вот она:

https://rg.ru/2016/06/08/chastnyj-detektiv-sobral-...n17-v-donbasse.html?ref=rt.com

Шикарнейшее вступление про Тайсона, который Майк, и Дагласа: http://www.sportsdaily.ru/articles/odnorazovaya-yarost

Вот интересно, лет через 20-30, перед чемпионским боем супертяжей, каких-нибудь Джонсона и Дюбуа или Рамиреса и Соболева, будет также интересно вспоминать про Фьюри с Кличко или там Уайлдера с кем-нибудь в аналогичном предисловии? Поживём-увидим.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов #

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Любопытная статья о сбитии Боинга над Украиной в 2014 году. Правда, хотя эта статья мне очень понравилась, но из неё никак нельзя сделать выводы, кто же сбил. Вот она:

https://rg.ru/2016/06/08/chastnyj-detektiv-sobral-...n17-v-donbasse.html?ref=rt.com

С заказом провести частное расследование в сентябре 2014 года к нему обратилось анонимное лицо через посредника, предложив 30 миллионов долларов в качестве гонорара. По словам детектива, его клиент усомнился в широко тиражируемой в СМИ версии о том, что малайзийский борт сбили ополченцы, и попросил собрать информацию.
И что же это за клиент, который за свои сомнения готов выложить 30 млн.? По-моему, ответ очевиден?
Вторая версия: обычное, рутинное вранье.

Ответ на комментарий Scallagrim # Поддерживаю.

Прошу прощения, что столько времени не появлялся. Попробую хоть сейчас ответить.

Исходное сообщение Ken_1000
Не зря ждал статьи Александра Гедальевича. Много материала вышло в связи с печальным событием, и хорошего и так себе. А для автора этих статей Али был самым главным боксёром. Вспоминается замечательная историческая зарисовка в «Больших чемпионах», очень информативная и нештампованная. И теперь обозреватель прощается с культовой фигурой, объединившей не одно десятилетие… Просто авторское высказывание в какой-то мере совпало с моими ощущениями: вроде бы жив человек, а вроде бы и нет. Странно… Вспомнился эпизод, когда я с женой смотрел «Лицом к лицу с Али». Я, разумеется, знал, что с 80-х у него серьезные проблемы со здоровьем, однако он наш современник. Жена спросила: «Когда он умер?» И вот в этой реплике весь поздний путь великого спортсмена. Вроде бы документалка о нём, но без него. Как и отметил Александр Гедальевич: «Али казался человеком, забытым смертью на земле».

Хорошо написали. Да, очень понятные чувства.

Исходное сообщение Scallagrim
Подумалось... Всеобщая любовь и слава убивает.
Вот Гагарин, например, Сенна, Шумахер, Харламов...
Али тоже из их числа, он ведь лет 25 не вполне живым был...

Да, точно.

Исходное сообщение Зеленый_Футболкин
По самой первой ссылке статья самая короткая из тех, что я уже прочёл на кончину Али, но почему-то именно она кажется самой ёмкой и раскрывающей тему его смерти, и главное - его жизни.

Спасибо. Да, может быть и так, но мне самому больше нравится вторая.

Исходное сообщение Scallagrim
belenkiy, Александр, читали шЫдевр?
Это произошло в 2005 году в Берлине перед боем Николая Валуева против Джона Руиса. На этом же шоу боксировал Александр Поветкин и дочь Мохаммеда Али Лейла. Перед боем состоялась пресс-конференция Мохаммеда Али....
...Его выкатили на каталке. Он дослушал речь жены и потом выступил сам. У меня есть фотография с того дня, я храню ее как большую ценность....
....Когда все закончилось, я зашел в раздевалку и немного поговорил с Мохаммедом. Мне запомнилась одна его фраза: "Любовь и ненависть – это сложная игра. Особенно если занимаешься профессиональным боксом. Если у тебя что-то хорошо получается, то твои конкуренты, твои враги должны не просто ненавидеть тебя. Они должны любить тебя ненавидеть"....
Я плакалЪ.
Угадаете аффтара с одного раза?

Да, я знаю, мне почти сразу позвонили по этому поводу. А угадал бы я и по первой строчке. Такие сложные отношения с правдой существуют только у Хрюнова.

Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
На смерть Мохаммеда Али


На мой взгляд, не самые приятные человеческие качества Али сильно обесценивают его достижения и как боксёра и как общественного деятеля. Если же абстрагироваться от Али как боксёра и оценивать его чисто с этической стороны - картина будет и вовсе неприглядная.

Как ни крути, именно Али стал родоначальником многих мерзостей современного бокса. Мысль не моя, но полностью с ней согласен. То как он обошёлся с Фрезером - не просто цинизм, а вообще выходит за рамки любой человеческой морали. Засранцы вроде Хея или Чисоры всего лишь идут "светлым" путём, на который им указал Али.

Кстати говоря, про Фрезера знают многие. А многие ли знают про Паттерсона? Считается, что Али не был жестоким человеком. Спорно. Над Паттерсоном он вволю поглумился до боя, затем 12 раундов показательно отбивал ему голову и потроха, не забывая при этом упражняться в острословии. Листон обошёлся с Флойдом куда как гуманнее.

Многими нелюбимый Мейуэзер по сравнению с Али выглядит мелким проказником. Самый подлый его поступок( дал в чан Ортису), на фоне Али - шалость детсадовца.

Как боксёр Али велик, спору нет, но как человек...

Спорить трудно. Да, именно он начал многое плохое в современном боксе, и я не из тех, кто считает, что зло сделанное одному человеку, можно искупить добром, сделанным другому.

Исходное сообщение Borya111
Заново переживаешь все величие эпохи Клея и мощь его личности.
Ну и какое величие без трагедии...

Но нажимать кнопку "Понравилось" рука не поднимается.

Спасибо. Понимаю.

Исходное сообщение Borya111
не упускаю случая напомнить выдающееся интервью Славы Маламуда с Дымящимся.
Прекрасный образец работы интервьюера, раскрывающий личность собеседника.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-02-07/12_1/
http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-02-07/13_1/

Было еще интервью с Форменом ничуть не хуже и с Доном Кингом.