Исходное сообщение Scallagrim
Мне кажется, на этот раз перемирие будет длительным.
Все-таки, намерение США поставить летальное оружие Украине оказало отрезвляющее действие на Сами-Знаете-Кого. А еще более отрезвило понимание - Запад не отступит.
Исходное сообщение Aliment
ключевое и принципиальное отличие - на этот раз в Минске подписали Берлин... Париж считаю мертвым... хотя и Берлин крепко под ногами у матрасных...
не одно и тоже что с Януковичем было 21го то февраля..прислали не главного... подписывали и вовсе с поляками какимито... а тут уж извините - хотите относитесь к Путину как к новому гитлеру..но если взялись и согласились на его условия - будьте добры...
нарушать будут... до полного вскрытия нарыва между Пендостаном и Германией....
я так подозреваю что Германия крепко уже подустает от менторства заокиянскога..
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Будут условно соблюдать до перегруппировки и результатов мобилизации. Ориентировочно 2-3 месяца.
Дебальцевский котёл закроют, конечно. Так же, как закрыли Иловайский.
Интрига в другом... Что будет говорить Порошенко в Киеве, и не утопят ли его в Днепре...
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Aliment
ключевое и принципиальное отличие - на этот раз в Минске подписали Берлин... Париж считаю мертвым... хотя и Берлин крепко под ногами у матрасных...
не одно и тоже что с Януковичем было 21го то февраля..прислали не главного... подписывали и вовсе с поляками какимито... а тут уж извините - хотите относитесь к Путину как к новому гитлеру..но если взялись и согласились на его условия - будьте добры...
нарушать будут... до полного вскрытия нарыва между Пендостаном и Германией....
я так подозреваю что Германия крепко уже подустает от менторства заокиянскога..
Вы думаете, что они хотят менторства российского? Тем более, после такой откровенной заявки на европейское лидерство, которую сделала Россия? Америка для них, хоть и десять раз нелюбимая, но своя, а Россия - чужая, и это навсегда.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Будут условно соблюдать до перегруппировки и результатов мобилизации. Ориентировочно 2-3 месяца.
Дебальцевский котёл закроют, конечно. Так же, как закрыли Иловайский.
Интрига в другом... Что будет говорить Порошенко в Киеве, и не утопят ли его в Днепре...
Вы сами себе противоречите, нет? Если закроют котел уже сейчас, то это самое по себе будет нарушением. Что же касается утопления Порошенко... Знаете, тут ведь есть и другой вопрос. Я совершенно четко вижу, насколько упала популярность ДНР и ЛНР в России за последние три месяца. Кроме того, люди все больше связывают свое ухудшившееся материальное положение именно с тем, что происходит на востоке Украины, что, кстати, не во всем верно. Так что война будет неизбежно терять массовую поддержку российского населения.
Исходное сообщение belenkiy
Вы сами себе противоречите, нет? Если закроют котел уже сейчас, то это самое по себе будет нарушением. Что же касается утопления Порошенко... Знаете, тут ведь есть и другой вопрос. Я совершенно четко вижу, насколько упала популярность ДНР и ЛНР в России за последние три месяца. Кроме того, люди все больше связывают свое ухудшившееся материальное положение именно с тем, что происходит на востоке Украины, что, кстати, не во всем верно. Так что война будет неизбежно терять массовую поддержку российского населения.
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Aliment
ключевое и принципиальное отличие - на этот раз в Минске подписали Берлин... Париж считаю мертвым... хотя и Берлин крепко под ногами у матрасных...
не одно и тоже что с Януковичем было 21го то февраля..прислали не главного... подписывали и вовсе с поляками какимито... а тут уж извините - хотите относитесь к Путину как к новому гитлеру..но если взялись и согласились на его условия - будьте добры...
нарушать будут... до полного вскрытия нарыва между Пендостаном и Германией....
я так подозреваю что Германия крепко уже подустает от менторства заокиянскога..
Вы думаете, что они хотят менторства российского? Тем более, после такой откровенной заявки на европейское лидерство, которую сделала Россия? Америка для них, хоть и десять раз нелюбимая, но своя, а Россия - чужая, и это навсегда.
я стою на позициях что Россия претендует всетаки не на менторство а на партнерство...
видел такое с месяц наверное назад - промышленники которые суть делают политику - читай дают денежку на выборные всякие компании etc намекнули партии Меркель что не очень понимают - почему они должны терять свои например 21 ярд зеленых бумажек от санкций, а пендостан например увеличивает товарооборот в тоже самое время..с Россией на секундочку... и новость заключалась в том что все эти Симнсы, Басфы и прочие БМВ с Мерседесами (дада я знаю что вероятно неправильно назвал некоторые из этих компанией немецкими, а не пендосскими опять таки) ... он намекнули - ближайшие немецкие выборы они будут спонсировать более другие партии..
опять таки... крайние движения - левые и правые набирают сил в Европе....я так вижу - может и ошибаюсь... при этом Англия, которая вроде бы должна быть наравне с Францией помимо самой Германии центровой фигурой ЕС уже стоит в сторнке и поговаривает о том что фунт надежнее евро во всех смыслах...
официалы же крепкие что Олланд ( да, понимаю его низкий рейтинг) , что Штайнмайер..уже говорят - мы не с Украиной..этот проект не наш... "Украина не в ЕС, не в НАТО"...
и это помимо чехов, словаков, венгров и австрийцев...
Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
и почему собственно Россия чужая навсегда? разве Россия в вопросах денег их обманывала?
Исходное сообщение belenkiy
Россия - империя по своей природе, и она претендует только на лидерство, ничего другого она не признает, и на Западе это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ставка на жадность немецких гигантов индустрии, на мой взгляд, не то чтобы ошибочна, но сила этого козыря была сильно преувеличена. Кстати, не думайте, что эти деятели очень популярны в Германии.
Англия со своим фунтом всегда стояла в стороне. Это их многовековая островная политика.
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Будут условно соблюдать до перегруппировки и результатов мобилизации. Ориентировочно 2-3 месяца.
Дебальцевский котёл закроют, конечно. Так же, как закрыли Иловайский.
Интрига в другом... Что будет говорить Порошенко в Киеве, и не утопят ли его в Днепре...
Вы сами себе противоречите, нет? Если закроют котел уже сейчас, то это самое по себе будет нарушением. Что же касается утопления Порошенко... Знаете, тут ведь есть и другой вопрос. Я совершенно четко вижу, насколько упала популярность ДНР и ЛНР в России за последние три месяца. Кроме того, люди все больше связывают свое ухудшившееся материальное положение именно с тем, что происходит на востоке Украины, что, кстати, не во всем верно. Так что война будет неизбежно терять массовую поддержку российского населения.
извините за комментирование чужого коммента...
что до котла.. тут видицца вот что - ходят слухи что внутри крепко зажаты оченьиностранные наемники.. очень иностранные... даже не только пшеки.... и собственно сколь я могу судить из новостных лент Порошенко сказал - нет котла.. Путин сказал - окай..давай спросим у военспецов... как по мне - это прямое предложение поторговацца за то чтобы их там официально не оказалось... конечно предложение не Порошенке...
опять таки..насколько я понял - все пункты соглашения еще требуют согласования в частностях...
и снова..ни один из них не обязывает Россию как сторону конфликта.. наблюдателя..контролера... все такое.. не более того...
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение belenkiy
Вы сами себе противоречите, нет? Если закроют котел уже сейчас, то это самое по себе будет нарушением. Что же касается утопления Порошенко... Знаете, тут ведь есть и другой вопрос. Я совершенно четко вижу, насколько упала популярность ДНР и ЛНР в России за последние три месяца. Кроме того, люди все больше связывают свое ухудшившееся материальное положение именно с тем, что происходит на востоке Украины, что, кстати, не во всем верно. Так что война будет неизбежно терять массовую поддержку российского населения.
Во-первых, я выразился "условно соблюдать". Во-вторых, прошлый раз Иловайский котёл закрывали тоже во время "перемирия", а ОБСЕ говорило, что стреляют, конечно, но "в целом тенденция положительная". В этот раз ситуацию упрощает то, что Порошенко отказывается признать существование котла.
Что до утопления Порошенко, то я имел в виду не российское население, а украинское. Мне интересно, как оно оценит мирные начинания Президента.
Исходное сообщение belenkiy
Мы не на дипломатическом приеме, чтобы соблюдать этикет и выбирать обтекаемые формулировки. Запад рассматривает Россию как сторону конфликта и ведет себя соответствующим образом, а уж как там это называют, дело десятое.
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Россия - империя по своей природе, и она претендует только на лидерство, ничего другого она не признает, и на Западе это ОЧЕНЬ хорошо понимают. Ставка на жадность немецких гигантов индустрии, на мой взгляд, не то чтобы ошибочна, но сила этого козыря была сильно преувеличена. Кстати, не думайте, что эти деятели очень популярны в Германии.
Англия со своим фунтом всегда стояла в стороне. Это их многовековая островная политика.
пусть империя, но само по себе имперство предполагает угрозу разве? ... вы говорите непопулярны в Германии... но это ведь тоже часть балета... гарцует тот кто платит музыку... а популярность получат те кто на оплаченной музыке будут соблюдать интересы плативших... разве где-то по-другому? другое дело что я правда не понимаю насколько немецкие правящие, кто бы они ни были, могут быть независимы в своей внешней политике от американцев... туже прослушку Меркель они схавали молча.. свои очевидные убытки тоже..
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Мы не на дипломатическом приеме, чтобы соблюдать этикет и выбирать обтекаемые формулировки. Запад рассматривает Россию как сторону конфликта и ведет себя соответствующим образом, а уж как там это называют, дело десятое.
важнее была затея того ктоже в котле.... окажись там некое серьезное количество поляков например это будет аргумент в пользу..
- российские войска на Донбассе
- российских войск никто не смог подтвердить доказательствами..а вот поляки..фото видео..
Исходное сообщение belenkiy
Я понимаю, что Вы имели в виду. Я только хотел сказать, что Вас как жителя обсуждаемого региона должно больше волновать, не когда и где утопят Порошенко, а то, что поддержка Вашей стороны будет в России снижаться. Нет, с телевидением будет все в порядке, но, как сказал Николай Сванидзе, "в войне телевизора с холодильником, последний всегда в конечном счете побеждает".
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Aliment
ключевое и принципиальное отличие - на этот раз в Минске подписали Берлин... Париж считаю мертвым... хотя и Берлин крепко под ногами у матрасных...
не одно и тоже что с Януковичем было 21го то февраля..прислали не главного... подписывали и вовсе с поляками какимито... а тут уж извините - хотите относитесь к Путину как к новому гитлеру..но если взялись и согласились на его условия - будьте добры...
нарушать будут... до полного вскрытия нарыва между Пендостаном и Германией....
я так подозреваю что Германия крепко уже подустает от менторства заокиянскога..
Вы думаете, что они хотят менторства российского? Тем более, после такой откровенной заявки на европейское лидерство, которую сделала Россия? Америка для них, хоть и десять раз нелюбимая, но своя, а Россия - чужая, и это навсегда.
я стою на позициях что Россия претендует всетаки не на менторство а на партнерство...
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение belenkiy
Я понимаю, что Вы имели в виду. Я только хотел сказать, что Вас как жителя обсуждаемого региона должно больше волновать, не когда и где утопят Порошенко, а то, что поддержка Вашей стороны будет в России снижаться. Нет, с телевидением будет все в порядке, но, как сказал Николай Сванидзе, "в войне телевизора с холодильником, последний всегда в конечном счете побеждает".
Ну, тема-то была другая. Я высказал мнение по поводу того, как и когда будут нарушены минские договорённости, только и всего.
Относительно поддержки Новороссии в России... Знаете, меня это не слишком беспокоит. Во-первых, не думаю, что будет именно так. Если что хорошего это война и дала мне понять, так это то, что россияне думают не только о холодильниках (Сванидзе это, конечно, не касается). Во-вторых, а если снизится, что тогда? Отбой, путинслил?
Исходное сообщение belenkiy
Если Сванидзе думает не так, как Вы, он еще не подонок. Я же Вас подонком не считаю, хотя, боюсь, мы во многом очень расходимся. Слить ДНР и ЛНР Путин не может. Ему этого никто не простит, и он сам себя не простит, так как он человек, не умеющий отступать. Так что на это надежда у Вашей стороны есть. Другое дело, что уровень жизни в России съехал уже чуть ли не вдвое, и, если такая тенденция продолжится, реальная поддержка ДНР и ЛНР в народе неизбежно ослабеет, и даже Путин будет вынужден с этим считаться.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy
Мы не на дипломатическом приеме, чтобы соблюдать этикет и выбирать обтекаемые формулировки. Запад рассматривает Россию как сторону конфликта и ведет себя соответствующим образом, а уж как там это называют, дело десятое.
важнее была затея того ктоже в котле.... окажись там некое серьезное количество поляков например это будет аргумент в пользу..
- российские войска на Донбассе
- российских войск никто не смог подтвердить доказательствами..а вот поляки..фото видео..
А танки тоже сами в отпуск пошли и поехали добровольцами на Донбасс? Послушайте, я повторяю снова: мы не на дипломатическом приеме. Серди моих знакомых процентов восемьдесят поддерживает ДНР и ЛНР, но и среди них нет никого, кто верит в то, что наших войск там нет. Водораздел здесь проходит в совершенно ином месте. Одни считают, что наши войска там быть должны, другие - что не должны.
Исходное сообщение Scallagrim
Партнерство предполагает взаимное уважение и равноправие, а Россия, как, ранее и СССР, претендует на роль Старшего Брата, которому все должны безоговорочно подчиниться. Вся российско-советская идеология построена на соственной исключительности и мессианстве. Это и на бытовом уровне постоянно проявляется: американцы у нас пиндосы, европейцы - гейропейцы, украинцы - хохло-бандеровские фошисты, японцы - обезьяны, белоруссы - бульбаши, евреи - жиды пархатые и так далее. Уверенность в том, что все вокруг козлы двуногие, и талько мы благородные олени в русском народе крепка, как никогда.
Причем, если СССР действительно мог предложить миру некий образ идеального мира, и так обосновать свои претензии на мессианство, то мы сейчас живем, на весь мир оскалившись, и ничего позитивного не предлагаем.
Исходное сообщение Al_EX81
соглашение само по себе мертворожденное, в нем есть практически невыполнимые пункты.
как вариант прекращения войны я вижу только разделение воюющих миротворцами из третьей страны (например белоруссии)
Исходное сообщение Aliment
мои знакомые беларусы не делают разницы для Беларуси и Белоруссии..а вот давешие посетители ьбеларусского концерта Макаревича настоятельно просили говрить именнашта "Беларусь"... вклячили Андрейвадиму толернатности ога:)