Саша, привет!
Все ок. Я и сам, в тот момент, кроме как на смс, ни на что дружеское способен уже не был ))
Через пару недель вернусь в Москву, думаю, там и свидимся.

ВТОРОЙНАХ!
------------------
Вот хочу Вам сказать спасибо за эту статью. Читал не без интереса.
Обычно-то я про бокс вообще не читаю, особенно профессиональный.
А в данном случае буду ждать продолжения

Очередная отличная статья!
Да уж, послушаешь истории про первых боксеров, посмотришь в музее на рыцарское вооружение... Вырождаемся мы, наверное. Скоро к компам прирастём.

С "айлбибэком", Александр Гедальевич1
А теперь читать!

Замечательный рассказ.
Приговором современному боксу является то,что,при наличии тысяч проф.боксёров, вдохновение для своих ярких статей Александр черпает в далёком 19 веке...

Александр, большое спасибо за удовольствие от прочтения вашей статьи.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте
Замечательный рассказ.
Приговором современному боксу является то,что,при наличии тысяч проф.боксёров, вдохновение для своих ярких статей Александр черпает в далёком 19 веке...

Здравствуйте все.
Нет, этот вывод, по-моему, притянут за уши. Так любую историческую литературу можно объявить приговором современности. Скажем, рассказ о первых лётчиках - приговором современной авиации и т. д.
Или любой вымысел - приговором реальному миру :)
Спасибо за очерк, читал с огромным интересом! Александр Гедальевич, а хотели бы Вы сделать интервью с Павлом Никитаевым, который победил в финале ЧР Бетербиева? Это ведь какой сюжет! Мастер спорта, широкой публике неизвестный, счёт боям не ведёт, уже 26 лет... и вдруг - ррраз! И в дамки.
Да вдруг ещё после этой победы наше боксёрское руководство сделает вид, что такого спорсмена нет?
Если не ошибаюсь, на предолимпийском ЧР Тимурзиев проиграл в финале, однако всё равно поехал в Пекин, и чем всё кончилось? Нокаутом в первом раунде первого боя под хвалебную (по инерции) песню комментатора..

Готовиться к бою в борделе - это сильно!Детально не описано, но представляю.Добрый день!

Начало захватывающее, спасибо за статью...
Александр, не могу не спросить вашего мнения по сегодняшним боям Лопес-Маркес и Джонсон-Грин...Кто победит?

с удовольствием прочитал интервью с Денисом Бойцовым.
Спасибо!

Исторический материал - бомба! А вот интервью с Бойцовым не задело...

Интервью Бойцова как раз порадовало. А вот исторический материал... Первая сага оставила оставила ощущение личного присутствия. А вот этот экскурс...
Композиционно - блестяще. Гениальный заголовок - с полным пониманием эпохи. По языку, практически безупречно. За единственным исключением. "Блейк сначала отступал, потом контратаковал и нанес неплохой удар Молино по щеке". По щеке?! Это что было? Боксёрский бой или битва лесбиянок? Наверное, в скулу?
Извините, Александр, но искренне огорчает досадное количество неточностей из американской предыстории Молино.
"В одном из таких боев Молино своей победой сам себя выкупил и еще получил 500 долларов, а его хозяин заработал тысяч сто этих самых долларов на ставках." Сто тысяч тогдашних гринбеков это на нынешние 2-3 миллиарда баксов. Сумма запредельная. Особливо для тотализатора.
"Хижина дяди Тома" имеет к тогдашней действительности не более близкое отношение, чем "Кавалер Золотой звезды" Бабаевского к послевоенной советской эпохе. Со времён Войны за независимость на Юге (даже самом глубоком) бытовали т.н. свободные негры. Были и негры, владевшие рабами. Сотнями рабов.
"Но я все же могу допустить существование порядочного рабовладельца". Достаточно распространённой практикой (как и в России) было отпускать на волю рабов по смерти их владельца - по его завещанию. Т.е. это для Молино был вполне легальный путь получить свободу.
"Он просто сбежал на север, где не было рабовладения" - ещё одно распространённое заблуждение. Рабовладение на Севере - как и в САСШ вообще - было отменено только в 1863 году. А вот работорговля - на Севере отменена много раньше.
Относительно происхождения Молино - Вирджинского али Каролинского... Вообще-то это очень испанская фамилия. Парень мог быть беглым из Флориды (на тот момент испанской). Соответственно, по прибытии в Штаты он автоматом получал статус свободного негра, и мог ехать, куда ему заблагорассудится.
В Лондоне в 1810 году проживали миллионы? По переписи 1801 года 400 тысяч. Откуда такой скачок? Тогдашняя городская инфраструктура (и прежде всего - транспорт) миллионное количество просто не переварила бы. При 12-часовом рабочнм дне люди не могли бы тратить на поход (пеший) на работу 2-3 часа в один конец. В сутках их всего 24 ((

Еле-еле передвигающийся по рингу, делающий минутные паузы между атаками, с никакущим воркрейтом, Бойцов смотрелся замечательно??? Да еще с кем? С Биденко, который до этого больше года не выступал, который только-только, на тот момент, перенес тяжелейшую операцию, который фактически калека и завершивший карьеру. Мдя...

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
Интервью Бойцова как раз порадовало. А вот исторический материал... Первая сага оставила оставила ощущение личного присутствия. А вот этот экскурс...
Композиционно - блестяще. Гениальный заголовок - с полным пониманием эпохи. По языку, практически безупречно. За единственным исключением. "Блейк сначала отступал, потом контратаковал и нанес неплохой удар Молино по щеке". По щеке?! Это что было? Боксёрский бой или битва лесбиянок? Наверное, в скулу?
Извините, Александр, но искренне огорчает досадное количество неточностей из американской предыстории Молино.
"В одном из таких боев Молино своей победой сам себя выкупил и еще получил 500 долларов, а его хозяин заработал тысяч сто этих самых долларов на ставках." Сто тысяч тогдашних гринбеков это на нынешние 2-3 миллиарда баксов. Сумма запредельная. Особливо для тотализатора.
"Хижина дяди Тома" имеет к тогдашней действительности не более близкое отношение, чем "Кавалер Золотой звезды" Бабаевского к послевоенной советской эпохе. Со времён Войны за независимость на Юге (даже самом глубоком) бытовали т.н. свободные негры. Были и негры, владевшие рабами. Сотнями рабов.
"Но я все же могу допустить существование порядочного рабовладельца". Достаточно распространённой практикой (как и в России) было отпускать на волю рабов по смерти их владельца - по его завещанию. Т.е. это для Молино был вполне легальный путь получить свободу.
"Он просто сбежал на север, где не было рабовладения" - ещё одно распространённое заблуждение. Рабовладение на Севере - как и в САСШ вообще - было отменено только в 1863 году. А вот работорговля - на Севере отменена много раньше.
Относительно происхождения Молино - Вирджинского али Каролинского... Вообще-то это очень испанская фамилия. Парень мог быть беглым из Флориды (на тот момент испанской). Соответственно, по прибытии в Штаты он автоматом получал статус свободного негра, и мог ехать, куда ему заблагорассудится.
В Лондоне в 1810 году проживали миллионы? По переписи 1801 года 400 тысяч. Откуда такой скачок? Тогдашняя городская инфраструктура (и прежде всего - транспорт) миллионное количество просто не переварила бы. При 12-часовом рабочнм дне люди не могли бы тратить на поход (пеший) на работу 2-3 часа в один конец. В сутках их всего 24 ((

Очень устал и вообще-то появлюсь здесь только завтра, но Вам не могу не ответить.

Какие неточности? Я начал с того, что раннюю биографию Молино заменяет, по сути, легенда, и она существует во множестве вариантов, я привел один из них, самый фантастический, и прямо сказал, что в него не верю. Между прочим, я там сослался и на автора. Его зовут Кристофер Шелтон. К нему и претензии. Еще раз подчеркну: Я СРАЗУ ДАЛ ПОНЯТЬ, ЧТО В ЭТО НЕ ВЕРЮ. Сто тысяч долларов, то есть, двадцать тысяч фунтов, сумма действительно запредельная, но это все-таки не 2-3 миллиарда в нынешних ценах, а где-то миллионов десять, не больше.

Удар по щеке. Так написал Пирс Иган. Мне тоже показалось это странным, но я не взял на себя смелость вносить изменения. А Ваш сарказм мне кажется здесь, мягко говоря, неуместным. Я себе такого тона с Вами не позволял, не правда ли?

Про "Хижину дяди Тома", если Вы заметили, я упомянул в несколько юмористическом ключе, но при этом смеялся не над книгой, а над собой. А вот к модным ныне в России теориям, которые ходили на американском Юге до Второй Мировой войны, относительно того, как хорошо жилось рабам, я как человек американскую историю немного знающий отношусь не просто плохо, а с известной брезгливостью. Это просто пакость. О неграх-рабовладельцах, равно как и об индейцах-рабовладельцах, я хорошо знаю, но это явление до чрезвычайности раздуто в модных у нас трудах, которые нигде в мире больше ни во что не ставят. Что касается негров, владевших сотнями рабов, то это вообще сильно. Имена, пожалуйста.

Негры бежали на Север и становились там свободными, или Вы с этим тоже будете спорить? Это был проторенный путь. Какой-нибудь Нет Тернер даже поставил это дело на поток.

Отпускали рабов по завещанию крайне редко. Это были единичные случаи. Однако, между прочим, как основную я привел версию Торманби, который как раз считал, что Молино получил свободу легальным путем.

Вообще-то, Молино (Molineaux) - это очень французская, а не очень испанская фамилия. Очень испанская фамилия - Молина (Molina).

Что касатеся населения Лондона, то у меня нет под рукой точной цифры на 1810 год, поэтому я и написал достаточно обтекаемо, но в 1605 население Лондона составило уже 225 тысяч. Про чуму 1665-66 года пишут, что она унесла пятую часть населения Лондона, а именно 100 тысяч. В начале 70-х годов XIX века население Лондона составляло уже 4 миллиона человек. Так что допущение, что в 1810 году там проживало более миллиона, не кажется мне особенно смелым.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Что касатеся населения Лондона, то у меня нет под рукой точной цифры на 1810 год, поэтому я и написал достаточно обтекаемо, но в 1605 население Лондона составило уже 225 тысяч. Про чуму 1665-66 года пишут, что она унесла пятую часть населения Лондона, а именно 100 тысяч. В начале 70-х годов XIX века население Лондона составляло уже 4 миллиона человек. Так что допущение, что в 1810 году там проживало более миллиона, не кажется мне особенно смелым.

1801 959 тыс.
1831 1,655 млн

Pedro_Alvadorez, вы бы как-то поаккуратнее, что-ли. Ладно бы демонстрировали эрудицию, но вместо нее - попытки опираться на "здравый смысл", что очень ненадежная вещь (и рекомендуется только людям, которые в самим деле очень много знают и понимают). В результате, со своей безапеляционностью выглядите очень глупо. Вот, например, что дают 15-20 мин поиска:

1) Согласно http://www.oldbaileyonline.org/static/London-life19th.jsp (и многим другим источникам) население Лондона при первой переписи в 1801 г. составляло как раз миллион человек.

2) Согласно http://www.measuringworth.com/, $100 тыс. в 1810 при пересчете на 2010 по Consumer Price Index (что, думаю, наиболее логичный пересчет) составляет $1.8 млн. Сейчас на тотализаторах крутятся гораздо большие суммы. По другому индикатору (минимальная часовая зарплата для неквалифицированных работников) это около $20 млн, что все равно сравнимо с сегодняшними тотализаторами. Кроме того, это менее надежный индикатор, поскольку скорее отражает уровень защиты прав работников, чем уровень жизни тех, у кого были деньги играть на тотализаторе.

P.S. Пока писал коммент уже ответили про перепись

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
"Он просто сбежал на север, где не было рабовладения" - ещё одно распространённое заблуждение. Рабовладение на Севере - как и в САСШ вообще - было отменено только в 1863 году. А вот работорговля - на Севере отменена много раньше.

Ряд изложенных Вами ересей опровергнут выше, но данная, кажется, осталась без ответа. В США с 1820 года была законодательно закреплена граница рабства. Севернее 36 градуса 30 минут северной широты и западнее штата Миссури рабство было запрещено. К тому времени в стране было поровну свободных и рабовладельческих штатов. Вспомнили бы что ли "" Приключения Гекльберри Финна"...

Кстати, по поводу часто повторяемой в последних постах темы о том, что раньше тяжеловесы были гораздо меньше. Каждый раз при этом вспоминал фрагмент из любимого "Family Guy" о втором пришествии Христа http://www.youtube.com/watch?v=uQHm7oItkdA&p

Лично я, воспринимаю рассказы из эпохи голых кулаков как легенды. Соответственно, дотошно искать в них историческую достоверность неразумно. Написано "$100 тыс." - следует понимать "весьма значительная сумма", ударил по щеке - может так говорили в то время, а может ударил открытой ладонью (кстати, а это было допустимо тогда?), "все 40-50 раундов боя проходили в ураганном темпе" - частота нанесения ударов была несколько выше среднего для того времени и т.д.

Так можно "Песнь о Роланде" высмеять за недостоверность.

Нам подают историю эры голых кулаков так как ее воспринимали современники - это не дает нам насладиться математической точностью изложения фактов, но дает нам возможность почувствовать атмосферу вокруг бокса в то время.

Ну может несколько приукрашено. Но еще Гоголь писал:"Да помилосердсвуйте, господа, не приврамши никакая речь не говорится."

Pedro_Alvadorez, http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Molineaux
Почитайте на досуге.

Очень хороший очерк Александр Гедальевич.Буду ждать продолжения.

Продолжение исторического боксерского цикла весьма достойное и увлекательное. Спасибо.

Интервью с Бойцовым любопытное, хотя почему-то не верится, что его встреча с Кличко - дело обозримого будущего.

"Она влюблялася в обманы/ И Ричардсона и Руссо".
Надо понимать, это тот самый Ридчардсон?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение duden

Исходное сообщение belenkiy
Что касатеся населения Лондона, то у меня нет под рукой точной цифры на 1810 год, поэтому я и написал достаточно обтекаемо, но в 1605 население Лондона составило уже 225 тысяч. Про чуму 1665-66 года пишут, что она унесла пятую часть населения Лондона, а именно 100 тысяч. В начале 70-х годов XIX века население Лондона составляло уже 4 миллиона человек. Так что допущение, что в 1810 году там проживало более миллиона, не кажется мне особенно смелым.

1801 959 тыс.
1831 1,655 млн

Дык понаехали...

Всегда интересно читать о том, как боксеры собираются побеждать соперников. В данном случае братьев. Понимаю, что в теории известно, как маленький боксер должен действовать, чтобы победить высокого. Но вот воплотить это на практике... Ну что ж, будем посмотреть.
Ну а про Молино - вот подожду второй части, и тогда уж всё вместе прочитаю. Т.с., оставляю на сладкое.

Статья очень живая и интересная. Может, люди тогда и делались из другого материала, но пороки были теми же- спиртное и девушки нетяжелого поведения. Ну и сопротивляться этим порокам не могли и не хотели в те времена так же! Здорово! По интервью Бойцова. Впечатления о боксере достаточно приятные. уверен, что до боя он братьям уж точно не проиграет. Боюсь, только, что бы биться с братьями на равных надо знать силу их джеба. Мне почему-то кажется,до боя ни кто просто ее (эту силу) не представляет, а когда в начале боя ловит пару-тройку ударов, ни о чем кроме "достоять" уже не думает. Дай бог, что бы я ошибался.

Капелька печального оффтопа
Проиграл Кармазин. Пора уходить?

Спасибо! С нетерпением жду продолжения.

Ответ на комментарий belenkiy # Извините за поздний ответ - сильно простудился и по этой причине туго соображаю.
Во-первых, никого не намеревался ни обидеть, ни даже просто задеть. К сожалению, Интернет убивает интонации. То, что Вы, Александр Гедальевич, трактуете как сарказм, мне при написании комментария виделось как ирония.
Во-вторых, я далёк от идеализации Юга. Не хотел бы ни быть рабом ниже рабовладельцем. Тем не менее "Хижину дяди Тома" считаю аболиционистской агиткой.
Что до негров-рабовладельцев - позвольте процитировать блог моего товарища-историка. Поверьте на слово, он очень дотошен по части источников и щепетилен в фактах:

Выражение "негр-рабовладелец", на самом деле, не настолько дикое, каким кажется на первый взгляд...

Первым формальным рабовладельцем в Вирджинии стал некто Энтони Джонсон, негр, привезенный в Америку в 1619 году как "идентированный слуга". В 1623 году он получил свободу, купил себе негритенка, а затем обратился в суд, и последующее судебное решение положило начало легализованному рабству на территории Вирджинии: купленный черный слуга стал принадлежать Джонсону на правах собственности, а не на основании договорных отношений.

Согласно переписи 1830 года, негры в Южной Каролине, Луизиане, Вирджинии и Мэриленде владели в совокупности более чем 10 тысячами рабов. В Нью-Йорке восьми афроамериканцам принадлежали 17 чернокожих рабов.

Согласно переписи 1850 года, 123 негритянки, проживавшие в Чарльстоне, штат Южная Каролина, были рабовладельцами.

Согласно переписи 1850 года, свободным неграм в Южной Каролине принадлежал 791 раб.

В Самтере, Южная Каролина (1860 год), свободный негр Уильям Эллисон имел 70 рабов и одну из самых крупных плантаций в округе.

На начало 1860 года самыми состоятельными рабовладельцами в округе Ибервилл, штат Луизиана, были два негра - Аугуст Дюбукле (1200 акров земли и 94 раба) и Антуан Декюр (1000 акров земли и 112 рабов).В округе Сент-Лондри чернокожий Аугуст Донатто владел семью десятками рабов, работавших на его плантации размером в 500 акров.

Через два года после начала "священной войны за освобождение рабов" на территории округа Колумбия (где находилась столица Союза Вашингтон) проживали трое свободных чернокожих, по-прежнему владевших рабами: Роберт Ганнелл (10 рабов), Гэбриел Конкли (8 рабов), Джеймс У. МакДэниел (2 раба).

Зарегистрировано немало случаев, когда свободные/освобожденные негры владели членами своих собственных семей. Один из них, Джекоб Гаскен из Нью-Берна, Южная Каролина, устав слушать наставления пожилого отца, продал того прохожему спекулянту-работорговцу. Условием продажи являлась отправка несчастного папаши на хлопковые поля глубокого Юга, где бы его "быстро научили хорошим манерам".

Ларри Коджер, автор нашумевшего исследования "Черные рабовладельцы": "Местные документы не свидетельствуют о преобладании доброжелательного или родственного отношения к рабам со стороны их черных хозяев". Одно из объяснений этому можно найти в переписях: 83 процента "цветных" рабовладельцев были смешанного происхождения, а 90 процентов их рабов - чистокровными неграми. "Свободный негр-хозяин был очень похож на белого рабовладельца. И тот, и другой эксплуатировали рабский труд с целью получения прибыли".
Кому интересно, вот ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/stuart1861/post18915523

Джентльменам, легко бросающимся обвинениями в "глупости" и "ереси":
да, я дважды облажался. И когда обмишулился с численностью лондонского населения, и с "2-3 миллиардами". Лишний раз убедился, что спешка до добра не доводит. Но:
г-н chinczyk, Вы сами пишете, что линия Мэйсона-Диксона была установлена только в 1820 году, а описываемые уважаемым автором события стартуют, если память не подводит, в 1810-м.
К тому же в силу особенностей американского законодательства, негр, приехавший на Север, не становился свободным автоматически, а должен был добиваться свободы по суду. Например, прецедент Дугласа (если опять же память не подводит). Или известное дело Дреда Скотта (обратите внимание на годы):
Раб плантатора Питера Блоу по имени Дред Скотт родился в 1795 году в округе Саутгемптон, штат Виргиния.

Трудолюбивый и сообразительный Скотт был и разнорабочим на плантации, и плотником и строителем и кучером. В 1819 году его первый владелец переехал в Хантсвилл, штат Алабама, затем - в Сент-Луис, штат Миссури. В 1832 году он умер, и Скотт был продан за 500 долларов армейскому хирургу Джону Эмерсону, который взял Скотта с собой в свободный штат Иллинойс.

Через два года они переехали на территорию Висконсин, а потом вернулись в Миссури. Когда Эмерсон в 1843 году умер, Дред и его жена Гарриет обратились в окружной суд Миссури с иском о предоставлении им свободы на том основании, что они некоторое время проживали на свободной территории. Первая попытка 1846 года оказалась безуспешной. Но Скотт не остановился, пытался убежать из рабства, но неудачно, а позже предлагал хозяйке выкупить себя.

Наконец, в 1854 году, Скотт вновь обратился в суд, на этот раз – Федеральный суд Сент-Луиса. Интересы семьи Эмерсонов представлял Джон Сэнфорд, брат жены доктора и его душеприказчик. Дело «Дред Скотт против Джона Сэнфорда» - одно из самых знаменитых в американской истории.

Разбирательство дошло до Верховного Суда США, председатель которого Роджер Тэни 6 марта 1857 года озвучил решение, чуть не взорвавшее страну. По решению суда, Скотт не имел права обращаться в суд США, поскольку не является гражданином этой страны. А не является он гражданином этой страны, поскольку раб и негр. Из заявления Тэни, следовало что «черные не имеют прав, присущих белым». Кроме того, этим же решением признавались неконституционными любые попытки ограничить прав рабовладельцев и ликвидировалась линия Мэйсона-Диксона, в 1820 году разделившая страну на рабовладельческую и свободную часть.

Юг с воодушевлением принял это решение. На Севере же всё громче стали высказываться сомнения в законности существования такого суда.

По иронии судьбы, ко времени вынесения этого скандального решения, вдова Эмерсона – Ирен - вышла замуж за северного конгрессмена Кэлвина Чеффи, яростного борца с рабством. Новый владелец Скотта вернул его семью во владение Питеру Блоу, который 26 мая 1857 года их и освободил.

Дред Скотт поселился в Сент-Луисе, где и проживал до самой смерти в сентябре 1858 года.
http://america-xix.org.ru/personalia/dred_scott.html

За сим, господа, остаюсь в неизменном к вам почтении. Давайте быть добрее и терпимее. По крайней мере, тогда, когда иное поведение не продиктовано необходимостью.