Сразу не мог этого сделать в шоке, был, потом в себя пришел чуть-чуть и наложил руки.

Может быть, даже и правда. Только она ведь обязательно вылезет, если всё так и было. И вопросов тогда будет куда больше.

А вообще, крутая версия, весьма.

Евгений_СС, очень может быть, что так и было, но это тоже только предположение.

Вадим_Кондратьев, а вылезла вся правда, например, по поводу убийства Кеннеди? А тут для осуществления убийства в камере нужно было всего несколько человек. Могли перед этим подмешать какую-нибудь дрянь в питье, чтобы не очень дергался. Только, Вадим, я ничего не утверждаю. Просто уж очень удобно было его самоубийство для Чавеса.

Думаю,что люди с такими отклонениями в психике способны на все что угодно. Единственное,что трудно представить как можно по тихому повеситься в камере где есть еще люди.Хотя,смотря сколько их там было. Если как в наших,то невозможно,а если там всего пару парней спало,то все может быть.Крепкий сон возможен. И потом,что его ждало? Электрический стул?

belenkiy, Это так, меня смущает, что за белье у него такое было, что выдержало вес, или он по другому удушил себя?

Евгений_СС, и я об этом думал! Но никаких подробностей упорно не сообщают.

Исходное сообщение belenkiy
Никому такое в голову не приходило? Уверен, что приходило. Я принципиальный сторонник всяких теорий заговора, но не могу исключить такую возможность. Это только предположение, основанное, скажем там, на некоторых соображениях.

Официальным властям Венесуэлы, а точнее лично Чавесу, было совершенно непонятно, что делать с таким оскандалившимся героем, учитывая его близкую связь с самим великим Уго, на которого он косвенным образом бросал тень, и еще какую. Самоубийство фигуранта устраняло все проблемы такого рода. Валеро становился просто жертвой собственных страстей, сам собой закрывался вопрос о том, почему ему было все позволено, почему все сходило с рук, почему он оказался на свободе, хотя должен был находиться в реабилитационном центре, почему его не задержали после ДТП, почему он не покончил с собой сразу после убийства жены и т.д. Список "почему" можно продолжать бесконечно.

Еще раз повторю: это только версия, только предположение. Я ничего не утверждаю. Я просто хочу узнать мнения на этот счет.

Вообще на эту тему хорошо бы послушать хотя бы одного человека, который живет в Венесуэле или жил там достаточно времени, чтобы понять, насколько эта версия может рассматриваться не в категории delirium tremens.
Я там не был, никого не знаю. Поэтому ничего не скажу и не выскажу.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Вадим_Кондратьев, а вылезла вся правда, например, по поводу убийства Кеннеди? А тут для осуществления убийства в камере нужно было всего несколько человек. Могли перед этим подмешать какую-нибудь дрянь в питье, чтобы не очень дергался. Только, Вадим, я ничего не утверждаю. Просто уж очень удобно было его самоубийство для Чавеса.

Согласен. Я неправильно Вас понял с самого начала. Думал, что речь идёт о том, что его спрятали.

Мне кажется подозрительным, что он повесился, а не убил себя апстену

Признаться честно, прочитав вашу статью хотел задать вопрос - а зачем вы упомянули про то, чей именно лик был наколот на теле боксера. Но не успел - новая тема. И вопрос отпал сам собой...

Александр, а не все ли равно?

начну все-таки со статьи..
Александр Гедальевич.. статья не понравилась.. и дети то однополые стали, и жена-то развестись не могла как оказываецца - в пику вашему же высказыванию в предшествующей статье теме...
а разве ж не иллюстрация этот самый развод-не развод тому как вы себе представляете нонешнюю Венесуэлу...

мне кажется что вы этой темой излишне раздуваете ненужный огонек...

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
Никому такое в голову не приходило? Уверен, что приходило. Я принципиальный сторонник всяких теорий заговора, но не могу исключить такую возможность. Это только предположение, основанное, скажем там, на некоторых соображениях.

Официальным властям Венесуэлы, а точнее лично Чавесу, было совершенно непонятно, что делать с таким оскандалившимся героем, учитывая его близкую связь с самим великим Уго, на которого он косвенным образом бросал тень, и еще какую. Самоубийство фигуранта устраняло все проблемы такого рода. Валеро становился просто жертвой собственных страстей, сам собой закрывался вопрос о том, почему ему было все позволено, почему все сходило с рук, почему он оказался на свободе, хотя должен был находиться в реабилитационном центре, почему его не задержали после ДТП, почему он не покончил с собой сразу после убийства жены и т.д. Список "почему" можно продолжать бесконечно.

Еще раз повторю: это только версия, только предположение. Я ничего не утверждаю. Я просто хочу узнать мнения на этот счет.

Вообще на эту тему хорошо бы послушать хотя бы одного человека, который живет в Венесуэле или жил там достаточно времени, чтобы понять, насколько эта версия может рассматриваться не в категории delirium tremens.
Я там не был, никого не знаю. Поэтому ничего не скажу и не выскажу.

А причем здесь delirium tremens? Человек погиб в тюремной камере при довольно странных обстоятельствах. Его смерть была крайне выгодна первому лицу государства, причем государства совершенно не демократического. По-моему, такая теория, по крайней мере, имеет право на существование.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Может быть, даже и правда. Только она ведь обязательно вылезет, если всё так и было. И вопросов тогда будет куда больше.

Кто куда вылезет? Обугого! Если принять за факт версию Александра, то мы никогда ничего не узнаем...хотя нет, может и узнаем, но нас с вами уже не будет на этом свете!

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
Александр, а не все ли равно?

Может, и все равно.

С точки зрения мотивов такая гипотеза абсолютно убедительна. Но едва ли появится информация, которая сможет ее подтвердить.

Думаю в Чавеса намного больше проблем чем решать вопрос с боксером, во вторых имидж Уго такой что дружескими отношениями его не испортишь.
Вот у нас народный депутат человека расстрелял а его партийный лидер баллотировался в президенты Украины а соратники орден предлагали дать, у власть имущих логика другая и душевных мук точно не испытывают :(

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
начну все-таки со статьи..
Александр Гедальевич.. статья не понравилась.. и дети то однополые стали, и жена-то развестись не могла как оказываецца - в пику вашему же высказыванию в предшествующей статье теме...
а разве ж не иллюстрация этот самый развод-не развод тому как вы себе представляете нонешнюю Венесуэлу...

мне кажется что вы этой темой излишне раздуваете ненужный огонек...

В двух темах Вы первый, кому статья не понравилась. Зато, вижу, Вам по-прежнему нравится Валеро и, судя по всему, всегда нравилась Венесуэла Чавеса.

такая мысль мне в голову не пришла....

учитывая то что повеситься в принципе очень непросто да еще и на спортивном костюме (он вроде бы в нем был), версия не кажется фантастической.

chinczyk, вот и я о том же.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Stiv_34
Думаю в Чавеса намного больше проблем чем решать вопрос с боксером, во вторых имидж Уго такой что дружескими отношениями его не испортишь.
Вот у нас народный депутат человека расстрелял а его партийный лидер баллотировался в президенты Украины а соратники орден предлагали дать, у власть имущих логика другая и душевных мук точно не испытывают :(

Для Чавеса, как мне кажется, живой Валеро был большей проблемой, чем мертвый, а организовать его убийство в камере - дело несложное. Валеро был национальным героем, другом президента, а тут вдруг выясняется, что национальный герой и друг президента - убийца, садист, наркоман, алкаш... При этом тут же полезли всякие подробности, заговорили люди, которые до сих пор молчали. В любом случае, даже если его никто не убивал, самоубийство Валеро было на руку очень многим, в том числе и Чавесу.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
Вадим_Кондратьев, а вылезла вся правда, например, по поводу убийства Кеннеди? А тут для осуществления убийства в камере нужно было всего несколько человек. Могли перед этим подмешать какую-нибудь дрянь в питье, чтобы не очень дергался. Только, Вадим, я ничего не утверждаю. Просто уж очень удобно было его самоубийство для Чавеса.

Согласен. Я неправильно Вас понял с самого начала. Думал, что речь идёт о том, что его спрятали.

И, подумав, что его спрятали, Вы написали: "Может это и правда"? Вадим, Вы меня удивили! Вот, где конспирология чистой воды!
Вы, наверное, утомились после дискуссий в прошлых темах...:)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy Человек погиб в тюремной камере при довольно странных обстоятельствах.

Дико извиняюсь, но я оборжался :)
Не к месту, конечно, но....
Я правильно понимаю, что в тюрьмах гибнут при обычных обстоятельствах? :)
По теме... Допустим, что версия про Уго верна. Это как-то изменит Ваше отношение к Уго? А если не верна версия? Изменит?

На мой взгляд, такие вещи надо вычеркивать из памяти и жить дальше. Хотя, может и не прав...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
Никому такое в голову не приходило? Уверен, что приходило. Я принципиальный сторонник всяких теорий заговора, но не могу исключить такую возможность. Это только предположение, основанное, скажем там, на некоторых соображениях.

Официальным властям Венесуэлы, а точнее лично Чавесу, было совершенно непонятно, что делать с таким оскандалившимся героем, учитывая его близкую связь с самим великим Уго, на которого он косвенным образом бросал тень, и еще какую. Самоубийство фигуранта устраняло все проблемы такого рода. Валеро становился просто жертвой собственных страстей, сам собой закрывался вопрос о том, почему ему было все позволено, почему все сходило с рук, почему он оказался на свободе, хотя должен был находиться в реабилитационном центре, почему его не задержали после ДТП, почему он не покончил с собой сразу после убийства жены и т.д. Список "почему" можно продолжать бесконечно.

Еще раз повторю: это только версия, только предположение. Я ничего не утверждаю. Я просто хочу узнать мнения на этот счет.

Вообще на эту тему хорошо бы послушать хотя бы одного человека, который живет в Венесуэле или жил там достаточно времени, чтобы понять, насколько эта версия может рассматриваться не в категории delirium tremens.
Я там не был, никого не знаю. Поэтому ничего не скажу и не выскажу.

А причем здесь delirium tremens? Человек погиб в тюремной камере при довольно странных обстоятельствах. Его смерть была крайне выгодна первому лицу государства, причем государства совершенно не демократического. По-моему, такая теория, по крайней мере, имеет право на существование.

Первое, что меня лично сразу насторожило бы в этой версии - мгновенная реакция "заговорщиков". Валеро ведь был мертв всего через несколько часов после убийства жены.
Бюрократия есть бюрократия, она любит тратить время. Страны, не отличающиеся демократией, как Вы знаете, отличаются бюрократией и волокитой(хоть СССР вспомните, хоть на Россию посмотрите). Мне трудно представить. что Чавес через час после новости вызвал некого человека по спецпоручениям, приказал ему убрать Валеро, и что еще через пару часов приговор был приведен в исполнение.
Вторая мысль - а нафига? Валеро ведь не журналист, не лидер оппозиции, не иностранный шпион, и даже не представитель одной из нефтяных компаний, которых выгнали из Венесуэлы. Что у него там на груди был светлейший лик - так я думаю, Валеро не один такой, в Венесуэле тем более. Остальные наверняка колят либо Чавеса, либо Че. Что, властям смотреть теперь, как кто себя ведет?
Венесуэла на грани дефолта(первое-второе место в рэнкинге, кстати), растет недовольство Чавесом, регулярные проблемы с оппозицией, телеканалами, имущественными правами, безработицей - и все эти проблемы отступают на второй план, и все, что волнует Чавеса - это женоубийца с его портретом на груди? Не верю.
Но, возможно, житель этой страны переуберит в обратном легко и непринужденно.

Александр, простите не по теме, я так уразумел, что Ваша книжка о боксерах есть, но я точно ее в нас не встречал, не будете ли Вы так любезны дать какую то ссылку в нете где ее можно почитать.
Заранее благодарен

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Stiv_34
Александр, простите не по теме, я так уразумел, что Ваша книжка о боксерах есть, но я точно ее в нас не встречал, не будете ли Вы так любезны дать какую то ссылку в нете где ее можно почитать.
Заранее благодарен

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1807098

благоволите!
если на торрентсе не зарегистрированы и не хотите этого делать, забейте в яндексе "Беленький А.Г. Большие чемпионы" и куча сайтов вылезет

Вполне возможно, что Валеро убили. Поступили как в "1984" Оруэлла-стерли неугодного человека. Теперь власти Венесуэлы будут относиться к Валеро так, как будто его никогда не существовало.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сила_митрич
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Никому такое в голову не приходило? Уверен, что приходило. Я принципиальный сторонник всяких теорий заговора, но не могу исключить такую возможность. Это только предположение, основанное, скажем там, на некоторых соображениях.

Официальным властям Венесуэлы, а точнее лично Чавесу, было совершенно непонятно, что делать с таким оскандалившимся героем, учитывая его близкую связь с самим великим Уго, на которого он косвенным образом бросал тень, и еще какую. Самоубийство фигуранта устраняло все проблемы такого рода. Валеро становился просто жертвой собственных страстей, сам собой закрывался вопрос о том, почему ему было все позволено, почему все сходило с рук, почему он оказался на свободе, хотя должен был находиться в реабилитационном центре, почему его не задержали после ДТП, почему он не покончил с собой сразу после убийства жены и т.д. Список "почему" можно продолжать бесконечно.

Еще раз повторю: это только версия, только предположение. Я ничего не утверждаю. Я просто хочу узнать мнения на этот счет.

Вообще на эту тему хорошо бы послушать хотя бы одного человека, который живет в Венесуэле или жил там достаточно времени, чтобы понять, насколько эта версия может рассматриваться не в категории delirium tremens.
Я там не был, никого не знаю. Поэтому ничего не скажу и не выскажу.

А причем здесь delirium tremens? Человек погиб в тюремной камере при довольно странных обстоятельствах. Его смерть была крайне выгодна первому лицу государства, причем государства совершенно не демократического. По-моему, такая теория, по крайней мере, имеет право на существование.

Первое, что меня лично сразу насторожило бы в этой версии - мгновенная реакция "заговорщиков". Валеро ведь был мертв всего через несколько часов после убийства жены.
Бюрократия есть бюрократия, она любит тратить время. Страны, не отличающиеся демократией, как Вы знаете, отличаются бюрократией и волокитой(хоть СССР вспомните, хоть на Россию посмотрите). Мне трудно представить. что Чавес через час после новости вызвал некого человека по спецпоручениям, приказал ему убрать Валеро, и что еще через пару часов приговор был приведен в исполнение.
Вторая мысль - а нафига? Валеро ведь не журналист, не лидер оппозиции, не иностранный шпион, и даже не представитель одной из нефтяных компаний, которых выгнали из Венесуэлы. Что у него там на груди был светлейший лик - так я думаю, Валеро не один такой, в Венесуэле тем более. Остальные наверняка колят либо Чавеса, либо Че. Что, властям смотреть теперь, как кто себя ведет?
Венесуэла на грани дефолта(первое-второе место в рэнкинге, кстати), растет недовольство Чавесом, регулярные проблемы с оппозицией, телеканалами, имущественными правами, безработицей - и все эти проблемы отступают на второй план, и все, что волнует Чавеса - это женоубийца с его портретом на груди? Не верю.
Но, возможно, житель этой страны переуберит в обратном легко и непринужденно.[/QUOTE]

Полностью согласен и кроме того люди который были на гребне славы и пользувались большой любовью народа очень тяжело переносят одиночную камеру, к тому же чувство вины оно в одиночестве просыпается с большой силой ИМХО

да конечно.
с точки зрения мотивов и прочего чавеса очень даже гипотеза имеет право на жизнь.я например думаю процентов 40 а то и больше за то чтобы это оказалось правдой.
"Для Чавеса, как мне кажется, живой Валеро был большей проблемой, чем мертвый, а организовать его убийство в камере - дело несложное. Валеро был национальным героем, другом президента, а тут вдруг выясняется, что национальный герой и друг президента - убийца, садист, наркоман, алкаш... При этом тут же полезли всякие подробности, заговорили люди, которые до сих пор молчали. В любом случае, даже если его никто не убивал, самоубийство Валеро было на руку очень многим, в том числе и Чавесу."
эти ваши слова абсолютно точно описывают ситуацию.
от себя добавлю.валеро сам того не желая создал чавесу ПОЛИТИЧЕСКИЕ проблемы.они все равно останутся даже со смертью.но вот для того чтобы минимизировать политический урон политики идут на все даже в более цивилизованых странах.а тут чавес.
DipL,
что касается вычеркивания из памяти и жизни дальше....
ну если не думать не анализировать и вычеркивать то когда-нибудь какая-нибудь проблема сама вас найдет.и если вас этот вопрос не инетересует-зачем ходить по блогам и писать в ветках?