альманах....

Вы считаете, что исторические события можно разглядывать в отрыве от предыдущих?
а данные пакты и соглашения можно оценить только по мгновенным последствиям, в отрыве от Версальского договора и "кинутой Антантой" тогда России, униженной до второразрядности Германии, уничтоженной Австро-Венгрии?

хоть автор блога просит не дискутировать, а только задавть вопросы, я в рамках этого же поста (и только этого) скажу- что долго это продолжаться все равно не могло и в какой-либо форме было бы пересмотрено. Исторически случилось, что версальская система была пересмотрена войной. Это была страшная война, но она всего лишь форма (в историческом масштабе) закономерного возвращения того, что было несправедливо переделано в Версале.

Добрый день, Александр!
Хотелось бы узнать Вы видели новый фильм Тарантино "Безславные Бесславные ублюдки"?
Что это по Вашему мнению?
Понравилось ли Вам?

Очень интересно Ваше мнение...

Александр Гедальевич, здравствуйте. Вопрос не совсем по предыдущей теме, но все-таки...
Вот в прошлой ветке многие писали о том, что пакт был вынужденной мерой для СССР, попыткой выиграть время и т.п. Мне же кажется, что этот пакт - всего лишь логичное продолжение внешней политики СССР. Что потом 1941-ый год и показал. Что делали и к чему готовились 5 миллионов солдат и офицеров РККА в непосредственной близости от государственной границы, где они попали под первый удар?
Это так, самое смущающее шило в мешке официальной советской версии. Если захотите, я могу привести массу других доказательств того, что Красная Армия и в 41-м, и до этого времени готовилась к агрессии, и только к ней, а к обороне не было готово ничего.

Так вот, собственно, вопрос :) Вы согласны с такой точкой зрения?

В течение ближайшего времени в штате Невада могут начать применять мгновенные видеоповторы с целью помочь судьям правильно трактовать спорные моменты боев. В частности, видеоповторы будут полезны при анализе запрещенных ударов и рассечений кого-то из боксеров. Предполагается, что решение о просмотре того или иного момента будет принимать рефери, находящийся на ринге. Для вступления в силу правило должно быть одобрено Законодательным бюро Невады. Возможно, технологическое нововведение будет опробовано уже в поединке между Флойдом Мейуэзером и Хуаном Мануэлем Маркесом (до 63,5 кг), который состоится 19 сентября. (AP)

какие будут мнения?

Vlbeznosoff, Я конечно не Беленький, но приведите мне пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подготовки РККА к агрессии. Если возможно, на примерах из истории - что бы было с чем сравнить. Допустим, соотношение немцев и французов в приграничье на май 1940.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Vlbeznosoff, Я конечно не Беленький, но приведите мне пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подготовки РККА к агрессии. Если возможно, на примерах из истории - что бы было с чем сравнить. Допустим, соотношение немцев и французов в приграничье на май 1940.

Я так же бы хотел знать или верней увидеть документы где говорится что мы готовились к агрессии.
А эти мнительные доводы это из разряда...Если бы у Бабушки был ф...й,то она наверно была бы Дедушкой.
Мой двоюродный дед встретил в июне 41 войну в Минске,за неделю до дембеля,и его слова таковы что боевого оружия у них не былона протяжение всей службы,одна винтовка на троих.

Уже несколько дней у меня в голове крутится мысль,верней вопрос.Мне хотелось бы спросить у Вас.А допускаете ли Вы что Сталин знал, что Гитлер начнёт войну против СССР,что он допускал то развитие событий которое и произошло в дальнейшем после начала окупации,я вообще имею в виду полный ход событий и помощь со стороны атлантического блока?
Меня на это толкнуло то, что политика в отношение собственного народа у нас в то время была отнюдь не милосердна.

Дмитрий_Широков, Вы хотите сказать, что Сталин специально отдал немцам огромную территорию с населением, что бы их руками закончить "чистку" 1937-1938 гг с учетом "недочищенности" вновь присоединенных областей ???

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Вы хотите сказать, что Сталин специально отдал немцам огромную территорию с населением, что бы их руками закончить "чистку" 1937-1938 гг с учетом "недочищенности" вновь присоединенных областей ???

Я не хочу не чего сказать т.е. утверждать!
Я опубликовал свои мысли.
и попросил ответа у проф историка
Но если Вы ответите я так же буду признателен.
Сразу поправлю,к своей истории я отношусь так как к частице своего же прошлого, не отделяю себя от всего того что было и что есть.

Дмитрий_Широков, Дмитрий, единственно в чем я уверен - в том, что Сталин ЖДАЛ УДАРА немцев. И готовился к нему. Может быть, надеялся успеть нанести превентивный удар - по уже изготовившейся к нападению группировке врага. Нечто сродни контрартподготовке наших 5 июля 1943 - только в других масштабах... А что до народа - Сталину ПУСТЫЕ жертвы не нужны были - зачем ?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Вы хотите сказать, что Сталин специально отдал немцам огромную территорию с населением, что бы их руками закончить "чистку" 1937-1938 гг с учетом "недочищенности" вновь присоединенных областей ???

Я не хочу не чего сказать т.е. утверждать!
Я опубликовал свои мысли.
и попросил ответа у проф историка
Но если Вы ответите я так же буду признателен.
Сразу поправлю,к своей истории я отношусь так как к частице своего же прошлого, не отделяю себя от всего того что было и что есть.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Дмитрий, единственно в чем я уверен - в том, что Сталин ЖДАЛ УДАРА немцев. И готовился к нему. Может быть, надеялся успеть нанести превентивный удар - по уже изготовившейся к нападению группировке врага. Нечто сродни контрартподготовке наших 5 июля 1943 - только в других масштабах... А что до народа - Сталину ПУСТЫЕ жертвы не нужны были - зачем ?

Алексей насчёт зачисток...У меня даже в голове такого не было!Я имел в виду то что он допускал не малые жертвы с нашей стороны,то что допускал стремительное продвижение противника,но в тоже время прекрасно знал что немцы к зиме завязнут,даже несмотря на то в какое бы либо время они начали войну.У меня в голове то, что он разыграл свою партию,в которой гитлер был всего лишь исполнителем .А мои деды пешками в той ужасной игре из которой они вышли победителями.

Любые благородные, разумные шаги могут совершаться только в случае, если за человеком, за страной есть реальная сила. У Германии была, у СССР была. Технологии, воля, причём в основе была опора на низы, а чего хотят низы - снять с себя груз унижений. Бойня была неизбежна, если не менять внутреннюю ситуацию.

Вопрос такой хочется задать, зачем Сталин решил оттянуть начало войны? Боялся потерять контроль над ситуацией, что СССР выйдет из "кольца врагов" и его власть пошатнётся?

Дмитрий_Широков, Немалые жертвы, как вы говорите, это практически ВСЯ РККА на 22 июня 1941. Согласиться на потерю армии, техники, промышленности понадеявшись на мобилизационные резервы с рогатками и русский мороз ? Авантюрно даже для Гитлера, не то что для Сталина.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Любые благородные, разумные шаги могут совершаться только в случае, если за человеком, за страной есть реальная сила. У Германии была, у СССР была. Технологии, воля, причём в основе была опора на низы, а чего хотят низы - снять с себя груз унижений. Бойня была неизбежна, если не менять внутреннюю ситуацию.

Вопрос такой хочется задать, зачем Сталин решил оттянуть начало войны. Боялся потерять контроль над ситуацией, что СССР выйдет из "кольца врагов" и его власть пошатнётся.

Врядли думаю что во время начала второй мировой кресло могло шататься каким либо образом под Сталиным!План Сталина как мне кажется такой же как и у Гитлера Мировое господство.Вот он его почти и добился, именно в таком ранге к которому не кто и не приклепается.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Любые благородные, разумные шаги могут совершаться только в случае, если за человеком, за страной есть реальная сила. У Германии была, у СССР была. Технологии, воля, причём в основе была опора на низы, а чего хотят низы - снять с себя груз унижений. Бойня была неизбежна.

Вопрос такой хочется задать, зачем Сталин решил оттянуть начало войны. Боялся потерять контроль над ситуацией, что СССР выйдет из "кольца врагов" и его власть пошатнётся.

Кто в здравом уме согласится на войну, не будучи уверен, что он к ней готов ? Любимый Гитлером Модель несколько раз переносил начало операции под Курском, в 43-м, пытаясь усилиться по возможности больше. Хотя фюрер всячески подталкивал своего генерала...
Действия Сталина у нас принято оценивать крайне предвзято. То, что для других кажется вполне логичным, у ИВС обязательно вызвано параноидальной боязнью власть потерять. Не хватит ли ?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Немалые жертвы, как вы говорите, это практически ВСЯ РККА на 22 июня 1941. Согласиться на потерю армии, техники, промышленности понадеявшись на мобилизационные резервы с рогатками и русский мороз ? Авантюрно даже для Гитлера, не то что для Сталина.

Я не настаиваю и не доказываю не чего.
Но то что вы Алексей сказали ,то и вышло,по моему это нам с вами одинаково и видно.

Двинул я на стадион,сегодня матч нашей команды.Думаю что собеседник я не столь сведущий, и моё отсуствие тут не кому не помешает как либо.

Как только Гитлер действительно поверил в мировое господство - он проиграл войну. Та же самая ситуация случилась бы со Сталиным, действовал осторожнее, с большими жертвами, но цель была отхватить кусок пожирнее и никуда дальше не соваться.

Исходное сообщение Дядя_Леша
Не хватит ли ?

Неа. Сегодняшнее трусоватое руководство оттуда идёт, чувствуют свою ограниченность и затормаживают всё и вся.

lieven, Вам не нравится нынешнее руководство России ? Есть конкретные альтернативы тандему Путин-Медведев ?

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
lieven, Вам не нравится нынешнее руководство России ? Есть конкретные альтернативы тандему Путин-Медведев ?

Нет, а если во всём этом дерьме не копаться, то и не будет. Я не считаю Сталина исчадием ада, как и Гитлера до определенных его шагов, из-за которых он и проиграл. Европейская (американская) демократия немногим лучше, ту же Россию дважды кинули, как уже упоминал Снежик1, второй раз в 90х.
Опираться на силу у нас привыкли, а не на разум, какие-то общечеловеческие ценности, не верят ни в себя наши правители, ни в народ.

Кстати, по РТР днем был хороший докфильм об архитектуре европейской политики в период между двумя мировыми войнами
Рассказывалось не только о советско-германских, но и всех прочих договорах: Версальском соглашении, германо-польских договорах, Антикоминтерновском пакте, англо-французско-чехословацких соглашениях, германо-японских соглашениях, убийстве министра индел Франции немцами (вместе с королем Югославии), германо-польских соглашениях, вторжении Германии в Рейнскую область и бездействии Парижа, отторжении Судет (жаль, мало рассказали о давлении со сторон Британии и Франции на Бенеша с целью согласиться с этой аннексией; также аншлюс обошли стороной), о роли в этом деле Польши, об англо-японском соглашении, об "украинском вопросе" и т.д. и т.д.
Суть - все было как в джунглях, каждый сам за себя. Все стремились уйти из-под удара и встать над схваткой. Кто хитрее и сильнее - тот проживет дольше.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Вы хотите сказать, что Сталин специально отдал немцам огромную территорию с населением, что бы их руками закончить "чистку" 1937-1938 гг с учетом "недочищенности" вновь присоединенных областей ???

Так и было... Лично мне очевидно... Зато потом - железобетонные аргументы для захваты половины Европы...
А то что погибло на 30-40 млн больше, чем если бы подготовиться к отражению нападения... Да срать ему было на это... При нём в сумме стольких же ни за что расстреляли...
А.Ш.

Кстати, в предыстории и начальном этапе 2-й мировой войны есть 3 совершенно непонятных момента:
1) Почему Париж не начал войну с немцами, когда Гитлер вторгся в Рейнскую область, и уж тем более - в Чехословакию? Армия Германии на тот момент была крошечная, плохо обученная; сами немецкие генералы считали это предприятие полным безумием и готовы были сместить Гитлера.
2) Почему Гитлер, несмотря на множество доводов, верил что после нападения на Польшу Франция и Англия не объявят ему войну? Ведь это стало для ударом, сравнимым с потрясением"22 июня" для советского руководства. (Мемуары Шпеера, например. Глава так и называется "Начало скольжения вниз")
3) Каковы истинные причины полета Гесса в Англию? О чем и с кем он там беседовал? И почему его убили (предположительно, считается делом рук англичан) уже глубоким стариком, когда СССР при Горбачеве решил выпустить Гесса на свободу?

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Дмитрий, единственно в чем я уверен - в том, что Сталин ЖДАЛ УДАРА немцев. И готовился к нему. Может быть, надеялся успеть нанести превентивный удар - по уже изготовившейся к нападению группировке врага. Нечто сродни контрартподготовке наших 5 июля 1943 - только в других масштабах... А что до народа - Сталину ПУСТЫЕ жертвы не нужны были - зачем ?

Алексей насчёт зачисток...У меня даже в голове такого не было!Я имел в виду то что он допускал не малые жертвы с нашей стороны,то что допускал стремительное продвижение противника,но в тоже время прекрасно знал что немцы к зиме завязнут,даже несмотря на то в какое бы либо время они начали войну.У меня в голове то, что он разыграл свою партию,в которой гитлер был всего лишь исполнителем .А мои деды пешками в той ужасной игре из которой они вышли победителями.

Именно!

Антон_Шапоров, Да откуда вы такие цифры берете ??? 30-40 млн. растрелянных ? 30-40 млн. убитых ? Половина России !!!

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша

Исходное сообщение lieven
Любые благородные, разумные шаги могут совершаться только в случае, если за человеком, за страной есть реальная сила. У Германии была, у СССР была. Технологии, воля, причём в основе была опора на низы, а чего хотят низы - снять с себя груз унижений. Бойня была неизбежна.

Вопрос такой хочется задать, зачем Сталин решил оттянуть начало войны. Боялся потерять контроль над ситуацией, что СССР выйдет из "кольца врагов" и его власть пошатнётся.

Кто в здравом уме согласится на войну, не будучи уверен, что он к ней готов ? Любимый Гитлером Модель несколько раз переносил начало операции под Курском, в 43-м, пытаясь усилиться по возможности больше. Хотя фюрер всячески подталкивал своего генерала...
Действия Сталина у нас принято оценивать крайне предвзято. То, что для других кажется вполне логичным, у ИВС обязательно вызвано параноидальной боязнью власть потерять. Не хватит ли ?

Нет не хватит... сталин - был чудовищем и чудовищно мыслил...
Считаю обоснованным любые предположения о нём и его планах...

Дядя_Леша , Ну на тот момент не половина, а меньше... И потом 30 млн расстрелянных это примерная цифра и за период в почти 20 лет длиной...
Я сказал не аксиому... Я сказал примерные цифры... На истину в последней интсанции не претендую...

ЗЫ: и давно вы в адвокаты сталина записались?...

А.Ш.

Zmej77, Миш, про Гесса мы узнаем еще не скоро. И почему перелетел и почему был потом в Шпандау УБИТ.
Про "странную войну" - лично у меня нет ни капли сомнения, что за Польшей должен был, по наметкам Англии и Франции, последовать СССР. Потому и не вступились - на два фронта Гитлер воевать не стал бы ни при каком раскладе. Но Гитлер себя подстраховал - войну с СССР Пактом отложил, а что бы Франция вдруг не дай бог в спину не ударила разобрался с ней в мае 40-го...