НУ НЕТ НЕ СОГЛАСЕН!!!
по хоккейной тематике да, и давно СС превзошёл сэ,а по футболу в целом и общем пока нет но догоняет:)

На самом деле требуется ТОТАЛЬНАЯ чистка - всех кто на окладе - НА ФИГ! Начать с хоккея - там одни маразматики собрались. Ладно бы в возрасте были, а так ... Шпана уличная, выкормыши времен МК и Паши Гусева. "Желтизна" одним словом.
А ветераны - за исключением Вайцеховской, которая всегда пишет ПРИНЦИПИАЛЬНО, а не конъюнктурно - "забронзовели". А некоторые так и совсем ниже плинтуса. Видел в Марселе в феврале одного такого в пресс-ложе (хотя на Велодроме ложей это назвать тяжело) - еле до места добрался, еще и на двадцать минут задержался.

Ну в этом вопросе 50 на 50.
С одной стороны превзошел, с другой стороны не догнал.
Но отрыв СЭ от СС реально сократился.
Уже стал почитывать их сайтик, так как реально некоторые темы интереснее рассматриваются.

Это нормально. Любая конкуренция между газетами идет только на пользу читателям.

На мой взгляд при покупке газеты лучше иметь возможность выбора между 3-4 сильными изданиями, чем покупать одно, но лучшее. надеюсь у нас скоро и журналы сильные появятся спортивные.

Несколько странно, что некоторые темы рассматриваются в СЭ как бы сквозь зубы, когда ничего не сказать уже просто неприлично. Имею в виду, в первую очередь, инцедент в Грозном на матче Терек - ЦСКА.

немного оффтоп, но
текстовые онлайн трансляции никуда не годятся, и на liveresult и на online.rambler в разы круче, информативнее, живее, быстро обновляется, можно перечислять по всем пунктам.

Согласен.Совесткий спорт газета как то больше приближённая к народу.

Исходное сообщение Black_Dog_VI
На самом деле требуется ТОТАЛЬНАЯ чистка А ветераны - за исключением Вайцеховской, которая всегда пишет ПРИНЦИПИАЛЬНО, а не конъюнктурно - "забронзовели".

Согласен насчёт Вайцеховской. Её материалы всегда читать интересно, даже если вид спорта не интересуют. К тому же она сама прошла школу спорта и пишет не отстранённо, а понимая суть вещей. Не знаю, какова у неё общая эрудиция, но по материалам складывается впечатление, что это очень умная женщина.

Давайте разберемся:

1. Футбольная аналитика.

В СЭ Рабинер и Дзичковский. Рабинер пишет об эстетической составляющей футбола, ему скорее надо театральные или балетные рецензии писать. Как танцовщик или балерина замечательно ножку подняли или выгнули спинку. Дзичковский пишет как хороший грамотный болельщик, а не как профессионал. В "руссфутболе" (сайт такой) опытные болельщики статьи пишут, так уровень один в один.

В СС Севидов, Уткин, Цыбанев. Севидов -- глыба, разбирает футбольные нюансы. После того, как ему недавно Билл хорошо впаял на своем блоге за злопыхательство, то он даже стал более объективен. Уткин -- хороший спортивный обозреватель, знающий подноготную спорта и всю кухню. Цыбанев самый слабый из трех, но он работает там "чистильщиком", т.е. подчищает темы, не раскрытые Севидовым и Уткиным.

Я кстати предлагал СЭ нанести асимметричный ответ и привлечь Вайцеховскую в футбольную аналитику, но это оказалось бесполезно.

2. Качество материала

СЭ стал очень академичен, таблицами своими задолбал уже всех. Публикуйте их на сайте в специальном разделе для любопытных.

В СС мне нравится Лисин, парень роет рогом землю, чтобы нарыть интересный материал. Его даже Хиддинк отметил как лучшего журналиста-"расследователя".

3. Заголовки

В СЭ заголовки-убожества (в СС с этим заметно лучше). Пока статью не прочитаешь не поймешь о чем журналист хочет сказать. Заголовок должен нести главную мысль статьи, чтобы читатель глянул на него и мог решить интересна ему эта статья в принципе или нет.

Да нет, на самом деле всё не так плохо. Где-то сильнее одна газета, где-то другая, и это нормально. Вот только при этом равенстве почему-то в большинстве случаев покупаю СЭ. Может, по привычке, а может кто порчу такую изощренную наложил...))))

Но вот освещение инцидента в Грозном, конечно, озадачило. Вся страна уже знает имя человека, посетившего в перерыве матча судейскую раздевалку пов Грозном на матче Терек - ЦСКА. Даже журнал Огонек (совершенно неспортивный) не постеснялся его назвать. http://www.ogoniok.com/5043/10/ А любимая газета до сих пор играет в политкорректность. Обидно(((

Я лично "Советский спорт" не покупаю и не буду покупать принципиально из-за названия. Поэтому сравнивать мне тяжело. Но согласен с тем, что "СЭ" потихоньку сдает позиции. Без сравнений - просто качество материалов несколько снизилось.

По поводу личности Уткина не сказать не могу. Более убого и некультурного журналиста (на мой взгляд) в своей жизни я не встречал. Одним своим присутствием в "СС" он делает возможность того, что я открою эту газету когда-нибудь нулевой.

Про убогие заголовки "СЭ" полностью согласен. Это действительно имеет место быть. И болезнь прогрессирует.

Качество материала меня в "СЭ" устраивает не очень. Надо подумать серьезно об улучшении.

За Рабинера хочу вступиться - мне как раз нравится, как он пишет. Такой взгляд в газете обязательно должен быть.

Исходное сообщение Павел_Котельников
За Рабинера хочу вступиться - мне как раз нравится, как он пишет. Такой взгляд в газете обязательно должен быть.

Как говорится, на безрыбье и рак -- щука. Пускай конечно будет, но хороший футбольный аналитик думаю все равно необходим.

Рабинера клюют давно,но мне кажется такой журналист нужен.Я к нему,как к человеку отношусь очень нехорошо после истории с Аленичевым.Мне кажется,что статьи такого человека с односторонними(искренними)завихрениями должны компенсироваться противоположными мнениями.А вообще даже немного сочувствую Рабинеру-не каждому понравится роль"падальщика".Ну,каждому свое...

Такое ощущение что Советский Спорт не гнушается прислушиваться к гласу народу, что интересно в данный конкретный момент, а СЭ упорно гнет свою линию. Причем СС похоже мониторит и блоги СЭ, ибо так много про хоккей стали писать и что самое главное граммотно, что диву даешься. А вот что за линия такая в СЭ непонятно... Точнее понятно, по крайней мере в хоккее, но уж больно неприглядна чтоб в нее верить

Г-да журналисты СЭ, я бы вам посоветовал в качестве футбольного обозревателя попробовать Матвея Юрьевича Ганапольского. Он очень умный мужик, профессиональный журналист и безумно любит футбол. Возможно он именно тот, кто вам нужен.

Правда он немножко психопат, ну ничего значит сразу впишется в дружину местных психов в лице Р., Б. и М. К тому же у редакции будет развлечение -- смотреть как Ганапольский вместе с монархистом Л. будут драться на сковородках по поводу места Николая II в истории России. Предвкушаю весьма забавное зрелище. :-)

считаю, что СЭ конечно лучше чем СС, но по хоккею соглашусь с вышеотписавшимися..

Зимой тема газеты, ее материалов, тематики уже обсуждалась активно, но все равно хочу добавить.
Я видел несколько раз итальянскую Газетту делло спорт. Понедельничный номер, после тура, и половина, а то и больше места посвещенны футболу. НО! СЭ повторяет все это еще во вторник! И причем порой доходит до маразма. В понедельник читаешь интервью скажем Акинфеева, а во вторник Березуцкого, короткое такое, два-три вопроса, и два-три одинаковых ответа.... вообщем говорили об этом тут уже много, но.....

Ну, раз уж так сложилось, что футбол вид но 1, так напишите нам про периферийные команды! Про игру Амкар-Шинник, к примеру. Никогда я не видел, чтоб такие игры занимали в газете много места. Зато игры т.н. фаворитов, даже если они жутко скучные "обсасываются" на два разворота ....

По футболу все понятно давно. Господин Гескин уже заикался, что газета живет благодаря футболу. Кто заказывает музыку, то мы и видим в СЭ.

В пятницу 16 полос покупаешь с удовольствием. Читаешь взахлеб. В понедельник и вторник первые восемь страниц выбрасываешь в мусор и смотришь остальное... В среду и четверг читаешь аналитиков. Суббота-выходной.
В принципе, за пятничный номер прощаю СЭ все деньги, что потратил за неделю.
Сегодня у СЭ нет нормального конкурента, СЭ забронзовел и стал высокомерным. У руководства пропал кураж. Обычная болезнь среднего возраста. Но время и молодые голодные ребята-конкуренты, надеюсь, СЭ вылечат.

Дело не только в СЭ. Дело в общем пресыщении информацией. И в отсутствии того кол-ва ярких Личностей, что были в 90-е в спорте. О них было интересно и писать и читать. Сейчас много хороших спортсменов примерно одного уровня. Но ярких - очень мало.
Я СЭ покупал с 1-го номера. В 9 утра уже можно было даже не идти по киоскам - СЭ в них уже не было. Хорошо , что живу рядом с Пушечной улицей, где раньше была редакция СЭ. Ходил туда и в подвальчике покупал СЭ.
Сейчас даже после обеда нередко вижу номера СЭ в киосках и на лотках.
Интернет тоже вносит свою лепту в падение интереса к периодике.
Когда нет возможности прочитать ДЕСЯТЬ мнений журналистов о каком-либо событии , то и ОДИН отчет кажется ярким и интересным. А когда прочитаешь несколько мнений журналистов , да еще и сотню мнений интернет-пользователей, то - приедается :+)

Если бы в 90-е в СЭ писали такие же критические колонки о ряде спортсменов и функционеров , что пишут сейчас - это было бы сенсацией.
А сейчас это кажется обыденным и не особо интересным :+)

Очень интересная ветка, причем с некоторыми мнениями я согласен от и до. Уж позвольте не конкретизировать, с какими именно. Зато если бы Вы еще высказали пожелания, каких материалов, на Ваш взгляд, не хватает на хоккейных полосах (а каких, возможно, слишком много), я думаю, в руководстве «СЭ» многие прочитали бы об этом с интересом. Oblomok, gorra, alex_toronto, Greenwhite, видно, что каждый из Вас много читает, сравнивает и думает. У каждого из Вас оригинальные и незамыленные взгляды со стороны. Не стесняйтесь высказывать пожелания.

spavel, У меня всего лишь одно пожелание - полная независимость СЭ.
Чтобы журналисты СЭ , могли писать то что думают и не переживать из-за того , что после этого их в каком-то клубе обьявят персонами нон-грата.

Просто в условиях современной информационной насыщенности прочитать отчеты о матчах с голами,очками,секундами можно где угодно. Покупать ради этого имеет смысл только специализированный журнал с серьезной аналитикой этой статистики.
А для чего тогда нужна спортивная газета?

Я лично буду покупать газету в которой оперативность подачи информации будет сочетаться с авторскими интервью с интересными людьми, с авторскими колонками в которых будет неочевидный взгляд на что-либо, с честной и острой полемикой по наболевшим вопросам нашего спорта.
Но мне уже за 30+ и это у меня такие приоритеты. Кому-то может нравятся и рассказы журналистов СЭ о том , кто с кем спит в одной комнате на сборах и кто там чем питается. Я не могу представить кому это может быть интересно, но раз это регулярно присутствует в газете - значит кому-то это нужно, хотя на мой взгляд такие материалы подходят для журнала Космополитан, но не для спортивной газеты :+)

Куда-то пропали тематические выпуски по пятницам, посвященные баскетболу,хоккею,волейболу,бол.теннису.
А ведь это по сути единственная возможность для ежедневной газеты дать пиплам схавать нормальные интервью и обзоры по этим видам спорта.

Если г-д Титоренко энд Гескина интересует мнение читателей , пусть даже и учитывая специфику мнения "подсевших на интернет"(с), то можно ведь сделать тему в блоге Гескина, или запостить спецмыло для читательского креатива.
Может и блеснет во всем этом жемчужное зернышко для вас :+)

Думаю одна только тема насчет будущего журналистики ( интернет VS бумажная периодика) вызовет тут неслабое обсуждение :+)

spavel, Отдельно скажу персонально Вам, Павел, насчет подачи хоккея в СЭ.
Мне лично было бы очень интересно , если бы начиная с конца лета газета начала скурпулезно отслеживать те позитивные изменения , что по идее должны происходить в КХЛ по сравнению с РХЛ. С итоговым обзором по окончании сезона.
Чтобы СЭ критиковал в колонках на 1-й полосе все косяки, подобные выселению журналистов из ложи прессы на мачте Россия - Финляндия.
И чтобы СЭ попытался "сделать звезд" из лучших хоккеистов КХЛ. Без "звезд" спорт не привлекателен. Если играет в Амуре хоккеист по фамилии Таратулько, и если он выделяется на фоне партнеров - ну пишите об этом! Команды не должны быть "безликими". Нужна нормальная "раскрутка" нашего хоккея внутри страны. А сама КХЛ боюсь с этим не справится. Нет у них опыта таких вещей, да и сложно сказать будет ли у них и желание это делать....может как вариант - сделать совместный печатный орган. КХЛ + СЭ. Их финансирование - ваши материалы.
Ну не знаю что, но что-то делать надо с приданием командам своего индивидуального лица...:+)

Уфф...за бутербродами так хорошо пишется, что я даже начал задумываться о карьере И.Рабинера и книге "Как убивали керлинг в России!" :+)

В керлинге, мне кажется, тренер не очень сильная( Не внушает доверия своими рассуждениями.
Что касается Гвардиса, то "СЭ" очень подробно осветил: зашел-угрожал-наказали. Хотя тот же Зуев должен был знать, что в год дебюта "Терека" в РФПЛ Гвардис его дважды "убил". Получал дисквалификацию, говорил - "ничего, отсижу, опять получите". И в первом тайме продолжал свою политику. Ну не переваривают они друг друга, зачем посылать-то.

spavel, Oblomok, как то Гескин в своем блоге открывал такую тему, мнение пользователей о газете, но до сих пор никаких, может время надо, изменений нет... кроме не большого изменения интерфейса сайта...

таже ситуация с конрактом Хидинка в СЭ, по моему, может я ошибаюсь, никак не освещалась...
я не помню когда я последний раз с 89-90 год регулярно вообще читал СС, но теперь стал часто захаживать на их сайт...
про те же проблемы с контрактом Хидинка я узнал оттуда...
раньше сайт СС напоминал все что угодно но только не сайт спортивной газеты, но сейчас все намного лучше...
в тоже время ссылки которые появляются в СЭ никак не красят спортиную газету...
например такая "Карла Бруни: вид спереди, сзади, сверху"...

По статистике посещаемость сайта "СС" падает... Раз наши ответственные за сборную ничего не пишут о проблеимах с контрактом Хиддинка, значит, так надо. Не враги же они себе) Так что пока в "СЭ" не прочту о проблемах, их нет)

Исходное сообщение alexeevk
По статистике посещаемость сайта "СС" падает... )

а сайта СЭ ? Мне почему-то кажется, что падает и там и там, ибо появились мощные конкуренты

Да нет... Если раньше отставание "СС" было в 2-3 раза, то теперь в 3-4...
http://www.liveinternet.ru/rating/ru/sport/