Сложилось впечатление, что в хоккее эти самые легионеры с российскими паспортами "пущай играют", в суд подают на ФХР и дела решаются в пользу истцов, а в футболе, оказалось, надо вдруг пересмотреть положение о легионерах.
Толком бы кто объяснил разницу между хоккеем и футболом... :)

Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.

Несмотря на вступивший в силу закон о спорте, который вроде бы позволяет федерациям устанавливать определенные ограничения в отношении не имеющих права выступать за российскую сборную спортсменов, реально это не осуществить - иные нормы российского законодательства прямо указывают - если человек имеет российское гражданство - никаких ограничений в отношении него БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Если проще объяснять, то если даже у человека два паспорта - наш и иностранный, то про второй мы забываем и в расчет его вообще не принимаем.

Все-таки статья не полная, надо было привести мнение юристов по этому вопросу.

Таким образом, все нормы законодательства надо трактовать в совокупности. Следовательно, в нашем случае федерации могут устанавливать лимит только для иностранцев (как выше написал лица с двойным гражданством (одно из которых наше) в России инстранцами не считаются).

Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.

Вышеперечисленных игроков видели?
Вот именно их нам и не хватало. Исключения - Березовский да Настя Чех(но он-то 100%-й легионер). Работать нужно уметь со своими, как это делает тот же Красножан. Но не умеют, да и не хотят. И что в итоге? Торчат наши Жирковы и Жиляевы на лавках да по 1-2 лигам. А самое смешное, что и Жиркову, и Жиляеву, да и тому же Файзулину место в основе доверили тренеры-иностранцы. Во как!

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Ага, а вот введите лимит и на таких легионеров, тогда клубы и будут покупать российских серых игроков по цене европейского таланта. Маразма такого давно не читал.

Вышеперечисленных игроков видели?
Вот именно их нам и не хватало. Исключения - Березовский да Настя Чех(но он-то 100%-й легионер). Работать нужно уметь со своими, как это делает тот же Красножан. Но не умеют, да и не хотят. И что в итоге? Торчат наши Жирковы и Жиляевы на лавках да по 1-2 лигам. А самое смешное, что и Жиркову, и Жиляеву, да и тому же Файзулину место в основе доверили тренеры-иностранцы. Во как!

Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.

всё равно на кой нам Россияне которые за сборную играть не могут,я уже как то предлагал ,что нужно в вести параметры соответствия ,если полностью игрок не подходит ,под эти нормы лимит на размер зарплаты и на количество игр в чемпионате,а просто запрещать толку мало

Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.

А сколько стоил Жирков до ЦСКА? А Жиляев Амкару? Во сколько Ребко обошёлся Рубину? Что Вы вообще игроков сборной перечисляете, когда речь шла о молодёжи?
Химки, растерявший всю отечественную полузащиту - отличный пример.
Бурмистров у Вас не заиграл? А сколько он матчей провёл за основу? А вот Янчик, Джанер да Рамон заиграли - Гинер-то ведь зря деньгами не разбрасывается?
Логика хромает. Хотите спорить - спорьте, только примеры поаккуратней подбирайте.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Кирилл_ака_Мечтатель
Во как? )

Торбинский, Быстров, Жирков, Аршавин, Кержаков... Знаете сколько эти игроки стоят? )

Ну примерно, хотя бы, навскидку? Вы думаете, что либо в европейских грандах скаутов нет? ) Да просто не нужны они там, за такие деньги, которые хотят за них.

А насчет средних игроков в Химках.

Химки, изначально, клуб, который борется за середину таблицы, плюс, можеть быть, кубок. Вот и все. Согласен, ставить молодежь - патриотичнее и правильнее, свою, молодую, строя будущее нашему футболу, одно НО, а если эта молодежь в итоге вылтетит, кто на плаху поднимется? Правильно - тренер. А вылет из лиги - это потеря денег, а в данном случае, в Химках то бишь, это прожигание всех денег, которые были вложены, чтобы команда была в ПЛ.

Вот и все. То есть, тут мы приходим к гениальному выводу, молодежь надо, вкрапливать, в команду с опытными игроками, плюс, это надо делать в командах, которые борются за высшие места, а не трясутся над каждым очком, иногда даже над очком тренера )

А тут простая истина, в прошлом сезоне, у моей любимой команды, ЦСКА все нападение уехало: Вагнер - Копа Америка, Жо - на ЧМ юношей. В итоге играли Бурмистров, Салугин и другая молодежь. Вот этих очков нам и не хватило, чтобы стать чемпионами. Стоит ли это? НЕТ. Коли, Главный тренер не ставит их в основу, по - видимому не доросли. Та же молодежь, начала в этом году в различных клубах ПЛ. Будем наблюдать, как у них идут дела. Хотя, верится мне с большим трудом, что зацветут. Просто, Гинер, просто так деньгами не разбрасывается. И не думаю, что если бы, были эти игроки, уровнем, ну чуть ниже того же ЖО или Вагнера, так бы их легко отпустили бы.

А сколько стоил Жирков до ЦСКА? А Жиляев Амкару? Во сколько Ребко обошёлся Рубину? Что Вы вообще игроков сборной перечисляете, когда речь шла о молодёжи?
Химки, растерявший всю отечественную полузащиту - отличный пример.
Бурмистров у Вас не заиграл? А сколько он матчей провёл за основу? А вот Янчик, Джанер да Рамон заиграли - Гинер-то ведь зря деньгами не разбрасывается?
Логика хромает. Хотите спорить - спорьте, только примеры поаккуратней подбирайте.

Уважаемый, коль насчет хромоты моей логики пошли, то давай песню заново начнем.

Я привожу вам примеры игроков сборной, которые два года назад устроили цирк в матче с молодежной Дании, да судья там ошибся, но вести себя так, срывать футболки и бить судью - недопустимо. Точка.

Вывод - уже тогда, наша молодежь четко понимала, что нет никого, кто бы их поставил на место или погрозил пальцем.

По второму пункту. Абсолютно с вами согласен, эти молодые дарования пришли в клубы по низкой цене и, заиграв там, теперь стоят намного больше.

НО, Жирков раскрылся лишь благодаря тому, что у Жорже не было левого Хава, играй там, скажем, Гусев - 2, только слева, полировал бы Юра лавочку еще годика два - три.

В-третьих, вы абсолютно также продолжаете сравнивать одну вещь с трамвайной ручкой. Жо, Рамон и Янчик - игроки, которые:

1) Находились на заметке у ведущих клубов. Простой пример, не скажи в свое Гинер про Кака, мог бы этот кудесник поиграть бы у нас.

2) Игроки, показали, на выступлениях молодежки в своих странах, что готовы играть на высшем уровне. Когда наша молодежка в последний раз на ЧМ или ЧЕ была?

3) Игроки, которые даже в таком возрасте четко понимают, что футбол - работа и надо выкладываться за все деньги, которые тебе дают.

Простой пример - Бурмистров говорите? Он показал себя в дубле? НЕТ? а вот Янчик и Калоуда в дубле стучат мячи. Или вы думаете, что ВВГ разрушает так Российский футбол? Душа нашу молодежь? По-моему у вас что-то с логикой не то.

ВВГ открыл двери для молодежи в ЦСКА. Вспомните как плевались все на братьев Березуцких. Сейчас кто может плюнуть? Жирков, который показал себя при Жорже, не затерялся тоже у него. И ВВГ поверил ему. А вот Бурмистров, Салугин и ко. Не оправдали шанс. У нас не ПЛ наподобие Англии, где есть несколько турниров и аутсайдер дает каждый матч бой. Тут иногда потеря нескольки очков страшна, особенно команде, которая стремиться на вершину.

ЗЫ чтобы Карвальо заиграл, потребовалось ждать год, НО ЗАИГРАЛ. Джанер - тоже, отходит пока. А ВОТ НАША МОЛОДЕЖЬ, которая выросла в этом клубе, оказывается не может адаптироваться к уровню ПЛ. А вы про основной состав.

Кирилл_ака_Мечтатель, уважаемый это у Вас с логикой хромает, а также с фактами и статистикой.
Я вообще не вёл речь об игроках сборной(перчитайте посты!), но Вы плавно сменили тему, потому что Вам так удобнее.
Ну раз так я ещё раз пройдусь по Вашим тезисам, опровергайте пожалуйста если хотите, только, я Вас прошу, ФАКТАМИ и СТАТИСТИКОЙ.
1. Когда заиграл Жирков в составе уже был Ферейра.
2. Сравните статистику того же Салугина(да даже Бурмистрова) и Янчика: сколько матчей, сколько мячей? Большая разница? А трансферные суммы и тренерское доверие несопоставимы.
3. Какие конкретно ведущие клубы хотели купить Янчика и Рамона и за сколько?
4. Не нужно сравнивать сложившегося (ему не 18 лет было, когла его покупали) и действительно востребованного футболиста Карвальо с нашими пацанами. Вы бы ещё Месси сравнили? А Джанер - игрок, за которого реально переплатили, когда он у нас заиграет и заиграет ли вообще непонятно, но его суют в состав, хоть даже левым защитником, ведь большие деньги плачены - за такие не продать.
И наконец главное, что я хотел сказать, но Вы видимо не поняли, о доверии.
Жиляев, никому не нужный пацан, мотавшийся по дублям и арендам, в 3 своих ПЕРВЫХ матчах ПЛ забивает 2 мяча и входит в пятёрку лучших нападающих по оценкам СЭ. Он что один такой на всю Россию, Вы думаете? А может просто своим нужно больше доверять, а не выпускать на поле на 10 минут при счёте 3:0 или когда легионеры выйти не могут? И почему шансы молодым предоставляют в основном тренеры-иностранцы: Адвокаат, Божович, Хиддинк, Скала, Жорже?

И по поводу молодёжных сборных. Играют они не хуже главных.
Во первых, в финальную часть, что ЧМ, что ЧЕ выходят гораздо меньше команд, попасть туда сложнее.
Во-вторых, а кто играл в упомянутом Вами матче, пацаны-резервисты? Нет, Акинфеев, Жирков, Быстров и К, игроки основных составов своих клубов(теперь основа взрослой сборной). А юноши наши с капитаном Прудниковым свой ЧЕ как раз выиграли!