Что-то я не понял тему? Заголовок не вяжется с заметкой.
Вопрос конкретнее можно?

Тема -- вратари в суперлиге. Наши и зарубежные. Ваши комментарии по поводу их игры. В "регулярке", "плове", высшей лиге, сборной...

Варламов или Еременко? Набоков!!! До сих пор обидно за домашний ЧМ ... с финами...такой казус..

Еременко понравился, бесспорно победил во вратарской дуэли с Эшем в полуфинальной серии

Я считаю должны быть легеонеры... Так как между вратарями происходит диалог. А из диалога так же можно много вынести, плюс системы совместных тренировок так же идут для развития.

Напористый упорный вратарь и в НХЛ вылезет из фарма в Топ, пример Брызгалова. А ограничивать чем то - значит не давать нашим соревноваться за место в составе. Варламов тут же сразу в форме потеряет, расслабится, если за спиной Эши стоять не будут. Правильно, зачем напрягаться если я один такой незаменимый. Конкуренция хорошая вещь, и то что Еременко и Варламов стоят в своих клубах - тому доказательство, ибо вратарей уровня Эша в НХЛ полно, и стоят не очень дорого, но раз стоят именно они - значит тренеры считают их лучшими, и это радует.

to soccer67.
Признаю - формулировка и логика изложения темы - Ваш несравненный конек. Всегда приятно почитать. Позволите приступить?

1. В российской лиге вообще нет пока топ-игроков мирового уровня. Не только вратарей. И даже с молодыми топ-талантами сложно. «Свои» еще подрастают, хотя и стремятся "смотать удочки за бугор" пораньше, а «зарубежных» в принципе не увидеть. Нет ни Тавареса, ни Хэдмана, ни Стэмкоса, ни Макфарлена, ни пр. И не в деньгах тут дело. Просто – нет. И если «залетный», «средней руки» иностранец с ходу занимает место «первого номера» в команде, то возникает резонный вопрос: «А так ли хорош был местный герой, стоявший до него»? И если все тот же иностранец садится в лужу по полной программе, то кто в ответе за такой провал? Служба селекции клуба? Тренер, давший согласие на покупку товара негодного качества? Или, в принципе, далеко не хоккейными критериями руководствуются в клубе, когда совершают подобные сделки?

2. Вопрос про советскую вратарскую школу оч-чень интересный. Я так это понимаю: Третьяк был? Был! А Мышкин? Ну, был. А Мыльников? Да тоже был. Потом Белошейкины и Браташи проявлялись (коротенько так, как падающие с неба звезды), сверкнут и – нет уже. Позже Хабибулин обнаружился. Теперь в «Чикаго» лямку тянет. Брызгалов вон играет. Набоков (тот, правда, с Петцольдом из Казахстана). А про "школу" что-то я не догоняю... Чего общего у всех этих ребят? Гражданство? Финскую школу – вижу. Шведская – есть. Про канадцев и говорить незачем. А российская школа... Это кто же? Назовите из нынешних тех, кто стабильно блистает на различного уровня турнирах/соревнованиях. Только, чур, школьные спартакиады не упоминать!

3. Многие проблемы проистекают именно от того, что хоккейное хозяйство у России пока поставлено с ног на голову. Хоккей (как и любой проф. спорт) - это бизнес. А бизнес всегда, в конечном итоге, заточен на получение прибыли. Всякие там «социально ответственные бизнесы» - это для успокоения недовольных. Такую благотворительность либо в налогах списывают, либо занимаются ей от невозможности уклонится от подобной, добровольно-принудительной обязанности. И профессиональный российский хоккей должен быть таким же. Производится продукт – «хоккейное зрелище», его, родимого, и продаем. Что же это интересно Вы будете продавать если у вратаря «кредит на пол-сезона» и он исправно «лажает», но в составе все равно выходит. И как это все на морально-волевых остальной части коллектива сказывается. Это просто анекдот какой-то! У такого вратаря на вторые полсезона точно уже новый тренер будет. Потому что от тренера всегда и везде будут требовать одно – результат. Либо чемпионских перстней, либо такого зажигательного хоккея, что сама идея чемпионства отходит на второй план. А то, о чем говорите Вы, по сути является одним из самых последних (и далеко не самых полезных) «анахронизмов» советской системы: национальный чемпионат «заточенный» под национальную сборную. С искусственно созданными «полигонами» для обкатки молодых. Надеюсь, этого уже больше не будет.

4. И последнее. Как это людям не надоедает одну и ту же тему про «зажимание молодых перспективных россиян» пережевывать? Вон футбол. Ситуация, поди, еще похуже хоккейной. Но есть в ЦСКА Жирков. А на ту же позицию вместе с ним брали Феррейру (тогда игрока молодежной сборной Аргентины). Немалые бабки платили, между прочим. И где нынче Феррейра? А все потому, что ни один профессиональный тренер не будет себе на горло наступать, и если «наш» парень играет лучше – будет играть именно он. Выглядит уверенно Варламов – стоит у Хейккиля именно он. Сыграл прилично Бобровский – верит именно в Бобровского Немчинов. Видел потенциал у Еременко Быков –вышел Еременко в матче за бронзу на ЧМ и сыграл здорово. Вот и вся математика. А то, что «подрастающую смену» не готовят (или готовят плохо) не есть проблема главного тренера команды супры. Он за другие дела отвечает.

Кратенько суммирую. Корни проблемы, о которой Вы говорите, находятся совсем не там, где Вы их пытаетесь искать. Будет выстроенная, разветвленная, многоуровневая система подготовки и обкатки молодых игроков в России – будут и свои «киперы» у команд супры. Ставить сырого, плохо готового вратаря в основу и надеяться что он по ходу что-то там «подучит» и «доберет», закладываясь тем самым на поражения и ставя «на кон» психологическую уверенность всей остальной команды, извините, это - не хоккей. Это благотворительное мероприятие.
А насчет гувернеров – это Вы верно подметили. Не всякий гувернер годится. Проблема только в том, что профессиональных гувернеров в супре почти нет. Нет, не уровня Стрелоу (того самого, выбравшего для «Девилз» Бродера, подготовившего Кипрусоффа, Набокова, Тоскалу и т.п.), а крепких профи. Вот один из Финляндии, говорят, с Варламовым занимается. И еще, говорят, что результат от этой работы уже виден.

Выход в финал 2-х наших вратарей не может не радовать теперь другие команды вполне могут сделать ставку на наших ребят
soccer67,
Спасибо что рассказал мне про вратаря с Электростали а то оторвался я от родных пенатов хоть немного буду в теме)

noff73,
спорт бизнесом быть не может!!!В том же нхл бизнес на ,вокруг но не как не в сомом спорте,потому и посещаемость потому и любовь к спорту есть,а у нас всё через ж..у,потому что пытаются руководствоваться вашими принципами

вот биатлон хороший пример как нужно
по данным некоторых сми он по теле рейтингу обошёл в России даже футбол!!!

Вратари-легионеры палюбому нужны.
И Эш в каком-то рейтинге мягко сказать не 40-й или 50-й.

А на ЧМ будет основной или Брызгалов или Еременко,имхо.

Исходное сообщение Ruslan_Mgn
А на ЧМ будет основной или Брызгалов или Еременко,имхо.

Брызгалова я бы не брал.
Говорят, парень там ставит условия - приеду только если гарантированно буду первым. Это несерьёзно. Вратарь он хороший, но не топовый, и не сильнее Еременко.

Вообще более-менее нормально всё. Есть Еременко, Варламов (набирается опыта), Брызгалов, молодые. Звягин стабильно играет. Ещё несколько лет можно на серьёзных соревнованиях на Набокова, Хабибулина опереться

Конечно, у финнов, шведов, не говоря про канадцев - гораздо больше звёзд. Ну и что? Вратари россыпями у нас никогда не рождались, как у бразильцев в футболе. Есть кем играть - и ладно

Сейчас ограничения в России понемногу введут, и процесс пойдёт.

Кстати, Третьяк свою энергию бы лучше на эти мирные цели пустил. Вратарскую школу.

посмотрим как еременко отстоит финальную серию..пока он абсолютно достоин быть первым номером сборной, имхо

Исходное сообщение mishgun77

Исходное сообщение Ruslan_Mgn
А на ЧМ будет основной или Брызгалов или Еременко,имхо.

Брызгалова я бы не брал.
Говорят, парень там ставит условия - приеду только если гарантированно буду первым. Это несерьёзно. Вратарь он хороший, но не топовый, и не сильнее Еременко.

Откуда такое голословное утверждение? Брызгалов вратарь №1 в своей команде, которая до вчерашнего дня еще имела шансы на ПО. В Анахайме доказал свою кубковость. А кто такой Еременко? Как их можно сравнивать? Если бы Еременко был одного уровня - поверьте, скауты из НХЛ у нас бы уже жили.

другое дело, что следует учитывать специфику маленьких нхловских площадок. А этот фактор дает 100 очков форы Брызгалову

Исходное сообщение trifon007

Исходное сообщение mishgun77

Исходное сообщение Ruslan_Mgn
А на ЧМ будет основной или Брызгалов или Еременко,имхо.

Брызгалова я бы не брал.
Говорят, парень там ставит условия - приеду только если гарантированно буду первым. Это несерьёзно. Вратарь он хороший, но не топовый, и не сильнее Еременко.

Откуда такое голословное утверждение? Брызгалов вратарь №1 в своей команде, которая до вчерашнего дня еще имела шансы на ПО. В Анахайме доказал свою кубковость. А кто такой Еременко? Как их можно сравнивать? Если бы Еременко был одного уровня - поверьте, скауты из НХЛ у нас бы уже жили.

Брызгалов молодым уехал за океан, долго пробивался и пробился. В отношении кубковости, кстати, есть вопросы - он слывёт весьма странным человеком, и удачная серия в прошлом году ещё не гарантирует стабильности.

Еременко не уехал в свое время. Может, предложения были недостаточно конкретными, или предпочёл синицу в руках. Может, семейные причины. Состоялся как вратарь здесь. Сейчас ему ехать смысла видимо нет.
Времена меняются, вратарю уж точно особого резона в НХЛ ехать нет.

Скауты ... Еременко редко играл за сборную, поэтому не избалован вниманием.

Единственное у меня сомнение про Брызгалова: а истиный ли он профессионал? Приехав будет ли играть на все 100% как делал Набоков. В этом вопросе да, иногда лучше синица в руках (проверенный Еременко), лучше чем журавль в небе (Брызгалов)

Исходное сообщение trifon007
Единственное у меня сомнение про Брызгалова: а истиный ли он профессионал? Приехав будет ли играть на все 100% как делал Набоков. В этом вопросе да, иногда лучше синица в руках (проверенный Еременко), лучше чем журавль в небе (Брызгалов)

Вот и я о том же. У меня складывается мнение, что он "американизировался" до предела, и единственным стимулом для него на подобном турнире будет титул лучшего вратаря. Судьба сборной - побоку (хотя напрямую, конечно, не скажет)
Ну, а если Быков затеет поочерёдную игру, или поставил на четвертьфинал другого - ....

Брызгалов уже в сборной играл ,как играл все помнят,ещё так хотим?????
хотя это и Ерёменко касается-(((

Исходное сообщение noff73
4. Как это людям не надоедает одну и ту же тему про «зажимание молодых перспективных россиян» пережевывать? Вон футбол. Ситуация, поди, еще похуже хоккейной. Но есть в ЦСКА Жирков.

Ситуация с Жирковым нетипичная. То есть это не российская история, ибо брал Ферейру не Жорже. А поставил в состав именно Жорже. И в одном из интервью он говорил именно об этом случае. Мол, его спросили, почему он Жиркова поставил -- тот ответил, что у него играют сильнейшие. Этот или не этот ответ не устроил руководство, но Жорже в клубе не завершил сезон. А Жирков получил игровую практику, "показал товар лицом". Точно также работал Скала. А после его отставки российские игроки (Иванов, Самедов) места в ФКСМ быстро лишились.
То, что с Варламовым работает финский тренер -- плюс. А то, что Немчинов не работал с Варламовым (или так работал, что тот плохо провёл "суперсерию") -- минус Немчинову. Варламову сейчас доверяет отнюдь не российский специалист. А они (вон, воспитание забугорное!), ставят сильнейших, а не иностранцев.
Тема "гувернёров" не раскрыта. Незачёт.

Исходное сообщение mxin
Брызгалов уже в сборной играл ,как играл все помнят,ещё так хотим?????
хотя это и Ерёменко касается-(((

Москва не сразу строилась и Ирбе не сразу заиграл. И Мышкин. Последнего даже в ссылку, "в глушь, в Саратов" отправляли.

А о чем собственно спор? Я в этом сезоне увидел достаточно приличных российских голкиперов.Варламов вообще умница и красавец, один из лучших в Локо!Кстати, немного в сторону.Кто говорил что Яшин не кубковый боец!!!Вообще в восторге от игры Локо.Нет, Салават и Барсы то же хороши, но Локо, от которого никто не ожидал...С нетерпением жду финальных игр.Только почему первый матч пойдет в 00-15, объясните!Это же финал!

Исходное сообщение pvo68
А о чем собственно спор? Я в этом сезоне увидел достаточно приличных российских голкиперов.Варламов вообще умница и красавец, один из лучших в Локо!Кстати, немного в сторону.Кто говорил что Яшин не кубковый боец!!!Вообще в восторге от игры Локо.Нет, Салават и Барсы то же хороши, но Локо, от которого никто не ожидал...С нетерпением жду финальных игр.Только почему первый матч пойдет в 00-15, объясните!Это же финал!

Ночной хоккей батенька! При свечах так романтично играется... И заодно чтобы не мешать тем кто все таки уснет от грамотного и умного хоккея))

Интерессная тема про вратерей вскрывается...вот например о Брызгалове, могу сказать, судя по его интервью,что он игрок с тонкой психикой, и его переход + игра за Койотов, этому подтверждение. Гретцки нашел к нему подход, а по-большому счету все заключается в доверии к нему как №1. (вот, хотя бы вспомнить игру Конклина, до востановления Флери). То есть, есть вратари, которым конкунренции только мешает, так как они постоянно находятся в напряжении...Брызгалов видимо поэтому и сказал так, что поедет, только если будет №1, в чем он по-своему и прав. Доказал он уже все, а если тренера надеются и хотят все безошибок, то уж извините, даже Брёдор из делает -)), и возможно, Мартин показывает такой результат, благодаря полному доверия к нему...

++Тема "гувернёров" не раскрыта. Незачёт.++

С Вами решительно приятно общаться, уважаемый!:) Вроде как по первым трем пунктам у Вас возражений нет? Ну уже прогресс, не находите? Только что же Вы в своем ответе все опять в одну кучу сваливаете?

Ну, вот смотрите. Сначала про хоккей. С Варламовым 365 дней в году (ну, или близко к тому) будет работать КЛУБНЫЙ тренер. У него этот мальчик должен расти и раскрываться. Пока Варламов просто талант, но совсем сырой и шлифовать его долго. Будет тренер хорошо работать, найдет контакт с подопечным - будет Варламов прогрессировать. Такая этому тренеру задача поставлена. Но Варламов у этого тренера не один. Так что от Семена требуется, как минимум, огромное желание работать. А то сядет в запас.

Задачи тренера сборной ПРИНЦИПИАЛЬНО другие. Немчинов собирает ребят (которым доверяет, подходящих под его видение игры и т.п.) на короткий промежуток времени. Ему и его штабу надо оценить их состояние, постараться привести всех в норму (кому-то дать передохнуть, кого-то подгрузить), наработать хоть какие-то связи, обьяснить нюансы тактических схем по которым предстоит играть команде. Некогда ему учительствовать, он должен превратить своих игроков в коллектив, подчиненный единой цели - победе на конкретном турнире. И нет у него Вашего "полсезона" на раскачку. Каждое поражение - шаг к вылету, к провалу. Вся ситуация спрессована гораздо компактнее нежели в «регулярке» «супры». Побойтесь Бога сообщать, что на «том» турнире Варламов был сильнейшим или что Бобровский далее выглядел хуже.

Это кстати совсем не отменяет тех ошибок, которые совершил Немчинов в начале своей деятельности. И вопросов по составу, которые будут всегда. Для меня главным явилось то, что второй раз сборная Немчинова выглядела лучше, чем в первый. Но если дальнейшего прогресса не будет, не будет в сборной и Немчинова. А вот Варламову свою нужность все равно придется доказывать. И в России, и в «Кэпиталз». Никто в его свитере играть за него не будет.

Про Жиркова-Жорже, честно говоря, не совсем понял кто-кого-куда поставил? Но, может, назовете все же клубы «вышки» по футболу, где свои суперталанты полируют банку, а треклятые иностранцы играют? Или в баскетболе (скажем, ЦСКА) есть наши ребята, которые готовы «вытеснить» с площадки игроков стартовой пятерки? Нет, не «вспыхнуть» в одной игре, а пахать как Дж. Роберт Холден на протяжении кучи лет и доказывать свое лидерство? Или за ними кто-то должен все время ходить и напоминать, что пора тренироваться?

В случае с вратарями заграничное - действительно лучшее. Нравится это кому-то или нет. И до Эша любому россиянину, кроме двоих (при всем уважении к Брызгалову), расти и расти. И не надо про великую советско-российскую вратарскую школу. Не было ее никогда. Были отдельные яркие звезды - и всё. Советский хоккей был силен своим мозгом, великими центрфорвардами. Но не вратарями.