• Авторизация


А как можно договориться? 30-10-2007 22:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Принимаются сценарии возможных "договорняков". Как технологически можно их осуществить. Нет, серьезно, если условиться, что они существуют, значит, как-то и кем-то готовятся. Если это не игра "Порту" - "Арсенал" в 6 туре прошлогодней Лиги чемпионов или памятный матч Дания - Швеция на Евро-2004, когда и без слов все всё понимали, тогда, стало быть, нужно игрокам и тренерам объяснить - мол, гоняем договорняк. И как же, по-вашему, это происходит? Кто, кому и что говорит? Мне всегда казалось: "грязи" в нашем футболе гораздо меньше, чем разговоров о ней. Асбтрактно утверждать - дескать, эти у тех "купили" - просто. А как на деле "купить"? А? Рассматриваются только жизнеспособные версии.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
30-10-2007-23:08 удалить
Если тренер в курсе договорняка, то возможные варианты:
1. Подобрать соответствующий состав.
(не включив в него 1-2 игроков основы, легионеров)
2.При подготовке к матчу дать дополнительную нагрузку.
3.Объяснить "ситуацию" 1-2"доверенным игрокам.
31-10-2007-00:17 удалить
Александр, вот сразу видно - профессионально игровыми видами спорта вы не занимались. Любой человек, поигравший, допустим в футбол, на уровне хотя бы второй лиги все эти технологии прекрасно знает. Для покупки игры не обязательно говорить всем футболистам о сдаче игры, достаточно 2-3 ключевых, как правило, опытных игроков. Порой не в курсе даже тренер, так как выходят футбольные дельцы сразу на спортсменов.
Увы, дело это довольно обыденное и часто повторяемое на любых уровнях.
самое простое решить вопрос с судьей или вратарем, пенальти или левый гол и все прошло успешно
Karamazoff 31-10-2007-02:49 удалить
Звонит ВВП Якунину и говорит: Как поживает ваша будущая избирательная кампания на пост президента? А вот наша кампания по вложению государственных средств может не оправдать своего размаха...

видимо такой разговор не состоялся или стороны не пришли к общему мнению, т.к. результат всем известен
31-10-2007-08:26 удалить
самое удобное на мой взгляд - договорится с судьей. Из свистков только в одну сторону любая команда сможет вынести пользу. Так и было в недавнем печально известном матче СКА из Ростова. Как правило )сужу по интервью Найденова и Бормана в СЭ) обо всем оповещают саых опытных игроков - они и "делают" результат. Схема, на мой взгляд, простая.
Интереснее узнать как происходит "расписывание" очков между двумя командами. Там все сверху спускается, от руководства? Просвещенные, просветите
31-10-2007-09:15 удалить
Возможные сценарии уже описали господа до меня - выпустят вратаря, давно не имевшего игровую практику или мало подготовленных (уставших) игроков (вариации с составом, если к махинациям привлечено руководство команды), "работа" с судьями (достаточно одного - двух "нужных" свистков при чем сделать это на фоне большого количества желтых карточек в противоположную сторону, чтоб потом сказать "ну я же и им карточек надовал" (в этом случае так же задействовано руководство команды), "покупка" ключевых игроков на предмет "случайных" ошибок... Было бы желание.
Кстати, есть вариант и с воздействием на судей посредством "давления" через СМИ (хоть этот механизм к договорнякам и не относится, но вряд ли это Fair Play).
31-10-2007-09:56 удалить
покупку судей "договорняком" назвать нельзя. Какой же это договорняк, если вторая команда потом волосы на себе рвет? остальные варианты, считаю, по большому счету катят только до премьер лиги. Иначе давно бы уже кто-нибудь прокололся! сегодня ты доверенное лицо, завтра тебя куда-нибудь продают, и ты обижен на весь свет. Ну или была бы куча заказных убийств футболистов. Вот в СССР было все всем понятно, никому объяснять не надо было. Сгонять политкорректный договорняк было не зазорно, о чем наши прославленные в прошлом футболисты сейчас в открытую и говорят.
31-10-2007-12:17 удалить
Возьмём матч,Рубин-Зенит....яркое тому подтверждения,и бы даже сказал наглядное пособие...Просто товарищи подвезли ннную сумму,и всё разрешилось.На уровне примьер-лиги,увы и ах,а может и нет,в курсе сдачи игры,ни два три,как вы пишете опытных игрока,а команды целиком...На уровне второй лиги,был такой случай,команда сдавала игру,для чего в ворота поставили совсем молодого и неопытного вратаря,но он то конечно не в курсе всего происходящего,и на беду начал всё"тащить",поймал кураж,и остаётся минут так десять до конца игры,всё в панике,чтож он изверг делает.и пенальти тащит...тут подошёл опытный и всё объснил,дескать хватит...Поэтому,сдача игр,на более высоком уровне,заменой двух трёх игроков не обходитс,это система,и большие деньги,как собственно и премирование,ежели ты отнимешь очки за это денежки получит вся команда,и это не скрывается,матевировать можно,так вот сдача тоже самое только наоборот...
31-10-2007-12:32 удалить
Рубин вообще в этом сезоне отличился со знаком минус.

В следующем сезоне он будет в пятерке не меньше. Это вообще тенденция Рубина, вы посмотрите на его выступления внимательнее. Один сезон он борется за еврокубки, другой "накапливает жирок" ))))
31-10-2007-12:39 удалить
Кстати одна из распространенных форм договорняка (и об этом многие говорят) это игра в долг следующего сезона, т.е. один клуб отдает другому очки в зачет следующего сезона, но этот вариант рассматривается, только, если клуб которому нужны очки не борется за выживание.
31-10-2007-14:48 удалить
Сценариев договорняков можно придумать очень много. Все зависит от того, кто и сколько людей со стороны соперников в "теме", как говрится. Главное, чтобы в обоих командах были люди, заинтересованные в этом. А дальше по обстоятельствам. Если игроки не хотят сдавать матч, а тренер хочет - выставляет дубль. Если есть игроки, желающие слить матч - им и карты в руки. Особенно если это защитники. И так далее. Было бы желание - а способ найдется.

Ну а на практике скорее всего слив идет, как уже было сказано, через некоторую группу игроков, имеющих авторитет в команде.
31-10-2007-15:14 удалить
Да при чем здесь авторитет? Это не детский сад, все взрослые люди. Как может один игрок сказать другому, что нужно сдать матч, и тот ответит ХОРОШО, ты же авторитет..... бред какой-то. Не в такой степени игроки от клуба зависят, чтобы им можно было диктовать такие вещи. У всех своя жизнь, свои проблемы, им чей-то авторитет до ноги. А вот 2-3 человека, которые в теме, слить матч вполне могут. Только вот я одного не пойму. Почему еще НИКТО НИКОГДА по горячке после какого-нибудь скандала с тренером/ген. директором/президентом, не пошел к журналистам или в органы? НИКТО!!! из тысяч футболистов за десятки лет!!! Что, все такие политкорректные???!!!
31-10-2007-16:37 удалить
У нас на Украине был такой случай. Играли в первой лиге Карпаты Львов - Спартак сумы. Карпаты так рвались в вышку, короче вели 1:0, и тут минут за 8 до конца какойто сопливый мальченок из сум взял да с перепугу забил! Тут как началась комедия, схватился он за голову, капитан в шоке - лицо исказилось. Как они потом объясняли - это был первый гол юнца на ТАКОМ уровне - причина реакции! Ну а факт остается - вратарь сум играющих в гостях с лидером гоцал за мячем по снегу(!!!) быстрей ребетни подающей мячи, да еще и выбивал мяч на 25-30 метров(!!!). Короче кое-как всунули второй! Так что считаю перестраховываться заменами надо, меняя особо ретивых (если коуч в курсе), или же опытным ребятам брать игру на себя и раздавать пасы в аут!!
31-10-2007-16:41 удалить
VVK80, если обратится в органы, то если и не дисквалифицируют за договорняк, то хрен тебя кудато возьмут выше второй лиги! А в бабосах потеря серьезная выходит!
31-10-2007-16:47 удалить
У нас в детском хоккее всё очень просто, папа тренер ставит судить своего старшего сына и всё ок!
31-10-2007-20:06 удалить
Исходное сообщение VVK80
Да при чем здесь авторитет? Это не детский сад, все взрослые люди. Как может один игрок сказать другому, что нужно сдать матч, и тот ответит ХОРОШО, ты же авторитет..... бред какой-то.

Ну если тренер в теме - тогда вопросов нет. Сливать игру может кто угодно. Тренер смотрит - и ничего не делает.
А вот если тренер не в теме. И вдруг он видит, что кто то прямо как то ну не очень играет? Что тогда он делает? Правильно, игрока поменяет. Однако если игрок в клубе уже много лет, имеет авторитет в глазах тренера и партнеров - то не факт чот поменяет. Может списать на усталость, невнимательность и т.д. Не меняет Черчесов Титова при серии неточных передач, как и Адвокат Аршавина при куче потерь мяча. Не меняет.
01-11-2007-11:37 удалить
Ну так я и говорю, что этот авторитет только за себя отвечать может! Но от когото что то требовать только потому что он давно играет - это в проф футболе не кактит.

Я все-таки не пойму, почему еще никто и никогда, пусть даже кто-то, кому терять уже нечего или по конкретной горячке не сказал: "Да, в таком-то году я взял у того-то и слил игру, потому что моей семье тогда жрать нечего было", ну что-то типа этого. По-моему ниразу такого в мире не было за всю историю футбола. Это парадокс! для меня не объясним!Только судей пару раз ловили (германия, южная америка....).
01-11-2007-19:52 удалить
Ну почему же: Найденов (тренер сочинской жемчужины) в интервью СЭ все довольно таки подробно рассказал, как они с Овчинниковым (тренер Локо НН) игры сливали друг другу. А на следйющей день после слива никто и не сознается. ТОлько потом, в мемуарах, лет через 20
04-11-2007-19:08 удалить
Просто как вариант.

Россия - Англия 2-1
Сценарий дальнейший: Россия не выигрывает у Израиля и не едет на Евро.
Плюс для России: добыта историческая победа,миллионы болельщиков рыдают от счастья, появилась Надежда...
Плюс для Хиддинка: наконец появилась первая вразумительная победа с этой сборной, никто не спросит почему с ним продлили контракт?
Плюс для Англии: соперники "сдались", поражение забудется, искусственное поле+холод+травмы.
Плюс для Израиля: подтвердили свой статус хорошей команды, не пустили Россию на Евро.
Средство: высокий уровень, конечно же не без участия г.Абрамовича.
Симптомы: левый пенальти и полное отсутствие реакции со стороны англичан. Сайт bwin во втором тайме прекращает принимать ставки на матч.
кто в курсе: тренеры, ключевые игроки англичан (возможно все),судья
06-11-2007-18:10 удалить
Как сказал футболист Химок Тихонов договорняки были,есть и будут...Но когда-нибудь вывести людей на чистую воду вряд ли удастся...Пока удавалось лишь в Италии.
06-11-2007-20:13 удалить
Исходное сообщение seluj
Сценарий дальнейший: Россия не выигрывает у Израиля и не едет на Евро.

Шутка, конечно, хорошая. Но не тот уровень и не те ставки. Допускаю, что наши могут не выиграть у Израиля, но не по причине "слива", а по чисто футбольным причинам.


На мой взгляд, когда играются "договорняки" не обойтись без главного тренера. Ему и карты в руки: выпустить игроков не в лучшей форме, с тактикой намудрить и т.п. Что касается того, что игрок без ведома тренера "сдает" игру, то это для главного не останется незамеченным и этот "товарищ" рискует остаться без места в составе.
07-11-2007-15:15 удалить
Исходное сообщение Neuroleptic
[

"наши могут не выиграть у Израиля, но не по причине "слива", а по чисто футбольным причинам"

Konechno po chisto futbolnym :)
Tolko skolko plusov dlya vsex!!!
Skoro uvidim! Xotel by okazatsya nepravym, no Chistyj Futbol v Rossii nachetsya ne skoro


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А как можно договориться? | martanov - Блог Александра МАРТАНОВА | Лента друзей martanov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»