• Авторизация


Триумф Люберцы 23-09-2008 21:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 (70x90, 1Kb)БК ТРИУМФ


У Триумфа (16 команда по рейтингу Eurobasket) прошлый сезон не задался, команда не попала не в 1/8 Кубка УЛЕБ, не в 1/2 ЧР. Для исправления ситуации и оправдания своего громкого названия в Триумфе решили серьёзно обновить состав. С прошлого сезона в клубе остались всего 5 игроков: автор скандального броска прошлого сезона Сергей Топоров, Огнен Ашкрабич, Фёдор Дмитриев, Егор Вяльцев и Игорь Кортенков. Судя по селекции основное недовольство, вызывала игра легионеров. Кто же пришёл на замену? Вот эти ребята:
 (104x93, 10Kb)Ненад Крстич Один из лучших центровых Европы, после нескольких сезонов в НБА решил поддаться массовому переходу игроков Нью-Джерси Нетс ( Планичич, Начбар) в ЧР. В регулярном чемпионате НБА-2007/08 Крстич сыграл 45 матчей за “Нью-Джерси”, набирая в среднем 6,6 очка и 4,4 подбора. Лучшим его периодом за океаном стал сезон-2006/07, когда центровой сыграл все 26 матчей в стартовом составе "Нетс" и набирал по 16,4 очка и 6,8 подбора за 32,6 минуты игрового времени.


 (132x99, 12Kb)Маркус Гори Прошлый сезон Маркус провёл в ЦСКА, но в этом сезоне руководство армейского клуба решило сделать ставку на других игроков. Его статистика в российской суперлиге составила 9,3 очка и 4,6 подбора в 18 матчах, в Евролиге – 7,1 очка и 4,9 подбора в 25 матчах. Очень мощный и прыгучий игрок, горе тому клубу, который не сможет сдержать его в трёхсекундной зоне.

 (99x141, 6Kb) Керем Тунчери Контракт Тунчери (29 лет, 190 см) рассчитан на два сезона. В минувшем сезоне он защищал цвета мадридского «Реала», в составе которого стал победителем регулярного чемпионата Испании. Статистика турецкого разыгрывающего в матчах Евролиги 2007/08 – 7,6 очка и 2,6 результативной передачи в среднем за игру.

 (99x141, 5Kb)Василий Карасёв Ветеран российского баскетбола пришел на помощь к своему старому знакомому, под руководством которого выступал ещё в ЦСКА. Василию уготована роль играющего тренера - связующее звено между наставником Станиславом Ереминым и игроками.

Также Триумф пополнили: Алан Андерсен (в прошлом году защищавшего цвета болонского «Виртуса), Вадим Панин (УНИКС), Эрнест Бремер (Спартак Вл) и Павел Сергеев (УНИКС).


Предположу стартовый состав:

Ненад Крстич-Маркус Гори-Сергей Топоров-Егор Вяльцев-Керем Тунчери

По именам состав Триумфа выглядит сильнее прошлогоднего, но после ухода Четмэна и Лайдея в команде не осталось снайперов. Попытки подписать Гиричека и Гуровича успехом не завершились (скажем "спасибо" Жорди Бертомеу), слухи сватали на эту роль Арвидаса Мацияускаса, но Триумф выбрал Андерсена.


Для будущей темы предлагаю ответить на следующий вопрос:[poll_result=829225]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (100): вперёд» последняя»
Answer_1984 23-09-2008-22:01 удалить
Жаль Камбалу не подписали...
Damned_Gift 23-09-2008-22:30 удалить
Ну почему же не осталось снайперов...Топоров, Бремер и с натяжкой Вяльцев отлично подходят на эту роль. Передняя линия "Триумфа" также вызывает уважение...но, думаю, ничего серьезного они в этом сезоне не выиграют...просто немного не доятгивают во всех компонентах.
Answer_1984 23-09-2008-22:47 удалить
Исходное сообщение Damned_Gift
Ну почему же не осталось снайперов...Топоров, Бремер и с натяжкой Вяльцев отлично подходят на эту роль. Передняя линия "Триумфа" также вызывает уважение...но, думаю, ничего серьезного они в этом сезоне не выиграют...просто немного не доятгивают во всех компонентах.
Я бы не стал сравнивать этих товарищей с Лэнгдонои, Шишкой, Дельфино, Хансенем, Чикой, Поповичем...
На подборе с ними только Динамо по силам бороться.
ruslan_omsk 23-09-2008-23:09 удалить
Ну снайпера могут при желании и по ходу сезона подписать. Хотя где их взять(((( Легионеров - в ЧР лимит, а брать дорогостоящего (а другие впринципе не пригодятся) игрока только под еврокубок не совсем разумно. Прошлогодний пример Динамо по моему только подтвердил это.
а найти снайпера с Российским паспортом сложновато....
В этом плане достаточно странно, что в сильных клубах до сих пор не востребован ещё один воспитанник Омского баскетбола Макс Кривошеев. всё таки в новосибе имеет достаточно неплохую статистику, и по словам его партнёра по команде (фамилию уточнять не буду, ибо сказано было в личной беседе и не подлежит оглазке в инете) руководство не отказалось бы продать Макса как в своё время его ровесника Воронцевича.
Кстати, небольшой оффтоп: на сайте новосибирского клуба первым тренером Кривошеева указан Дмитрий Стужук, хотя изначально команду 1987-88 г.р. тренировал Николай Александрович Алексеев. Стужук же ему помогал. Уже позже, когда Алексеев стал помошником главного тренера воссозданного БК "1716", командой начал руководить Дмитрий. Ещё раз сорри за оффтоп....
Ерёмин достаточно опытный наставник, вполне возможно имеет какие то козыри (в первую очередь из молодых россиян)и предъявит их по ходу сезона.
Остальные линии достаточно сильны, но на мой взгляд до ЦСКА, Химок и Динамо Триумфу далековато....
Answer_1984, спасибо за тему!
Только имя Карасёва исправь, а то Вася обидится.)
Думаю, что Триумф будет играть в жёсткий защитный баскетбол, в котором роль снайперов в определённой степени нивелируется. Важнее чёткие командные взаимодействия.
В целом вроде Триумф усилился, но до медалей опять не дотянуться. Вот такой у нас чемпионат - гранды ещё более усилились.
Аякс82 24-09-2008-02:42 удалить
Думаю, что Химки будут основным соперником. Триумф уступает на позициях россиян.
А вообще - очень жаль, что нет молодых русских звезд. ОТ этого мне и не очень интересно смотреть наш ЧР. Окромя того, что интриги за победу маловато...
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!
24-09-2008-06:45 удалить
Привожу данные по составу "Триумфа" на 23.09.08
5 Василий Карасев Защитник 196 93 14.04.1971 Россия
7 Игорь Кротенков Центр 212 108 17.12.1983 Россия
9 Егор Вяльцев Защитник 194 94 10.10.1985 Россия
10 Керем Тунчери Защитник 190 85 14.04.1979 Турция
12 Федор Дмитриев Форвард 205 113 19.11.1984 Россия
14 Огнен Ашкрабич Центр 207 105 28.07.1979 Сербия
15 Сергей Топоров Форвард 197 92 03.01.1981 Россия
20 Вадим Панин Защитник 203 98 10.02.1984 Россия
21 Ненад Крстич Центр 213 109 25.07.1983 Сербия
22 Эрнест Бремер Защитник 191 93 19.09.1980 Босния/США
28 Павел Сергеев Защитник 187 81 28.07.1987 Россия
33 Маркус Гори Форвард 203 105 11.10.1977 США
24-09-2008-06:48 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!

Я надеюсь на это! Увеличение квоты России в Евролиге поднимет интерес к ЧР, увеличит его уровень и может быть повлияет на сокращение команд в ЧР. Кроме того, становятся совсем уж призрачными перспективы кубка ВТБ как конкурента Евролиги!
Answer_1984 24-09-2008-06:57 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Answer_1984, спасибо за тему!
Только имя Карасёва исправь, а то Вася обидится.)
Сделано! Спасибо за подсказку.
24-09-2008-06:59 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Думаю, что Триумф будет играть в жёсткий защитный баскетбол, в котором роль снайперов в определённой степени нивелируется. Важнее чёткие командные взаимодействия.
В целом вроде Триумф усилился, но до медалей опять не дотянуться. Вот такой у нас чемпионат - гранды ещё более усилились.

Согласен с вами в том, что "Триумф" прошлого сезона был "тренерской" командой. Еремин очень четко и жестко руководит командой. В Красноярске "Триумф" возил "Енисей" все четыре четверти, что другим командам не удалось. Усиление команды существенное, правда время на адаптацию у новичков мизерное.
Полностью разделяю высказанное выше мнение о том, что россияне "Триумфа" слабее, чем у других грандов.
Нет вопросов по Топорову. Это игрок! Это - характер! Топоров и Демешкин для меня являются самыми недооцениваемыми игроками. По каким причинам их не приглашали в свое время в сборную? Не понимаю....
Карасев продолжает играть на своем уровне, но на весь матч его уже не хватает. В Сургуте он выходил на замену и усиливал игру. А вот сыграть весь матч ему будет тяжеловато. И в Люберцах он будет подменять Бремера и Вяльцева.
Мне трудно дать оценку игры Вяльцева, т.к. я за ним следил невнимательно.
Answer_1984 24-09-2008-07:00 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!

Если уж руководствоваться спортивным принципом, то из России команды 4 брать надо и без всякой квалификации.
24-09-2008-07:01 удалить
Исходное сообщение ruslan_omsk
В этом плане достаточно странно, что в сильных клубах до сих пор не востребован ещё один воспитанник Омского баскетбола Макс Кривошеев. всё таки в новосибе имеет достаточно неплохую статистику, и по словам его партнёра по команде (фамилию уточнять не буду, ибо сказано было в личной беседе и не подлежит оглазке в инете) руководство не отказалось бы продать Макса как в своё время его ровесника Воронцевича.

Макс Кривошеев по итогам регулярки прошлого сезона был лучшим по подборам среди всех россиян!
24-09-2008-07:03 удалить
Исходное сообщение Answer_1984
Исходное сообщение Простой_читатель
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!

Если уж руководствоваться спортивным принципом, то из России команды 4 брать надо и без всякой квалификации.

Назовите какие четыре команды из России нужно брать в Евролигу по спортивному принципу?
Answer_1984 24-09-2008-07:06 удалить
Не ожидал, что будут голосовать за другой клуб! Интересно, какие клубы имели ввиду.
Answer_1984 24-09-2008-07:10 удалить
Исходное сообщение VALVAL
Исходное сообщение Answer_1984
Исходное сообщение Простой_читатель
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!

Если уж руководствоваться спортивным принципом, то из России команды 4 брать надо и без всякой квалификации.

Назовите какие четыре команды из России нужно брать в Евролигу по спортивному принципу?
ЦСКА, Химки, Динамо, Триумф. Или вы думаете Сопот или Ле Ман сильнее? В теме я указал рейтинг Триумфа по версии Eurobasket. Ещё не понятно кто займёт оставшиеся места.
24-09-2008-07:52 удалить
Исходное сообщение Answer_1984
Исходное сообщение VALVAL
Исходное сообщение Answer_1984
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
Вчера в Париже на заседании Ассамблеи ULEB был рассмотрен проект революционных изменений в Евролиге. По инициативе ведущих национальных лиг континента предложено: начиная с сезона-2009/10 формировать состав участников главного еврокубка по спортивному принципу, отменив долгосрочные лицензии, практиковавшиеся все последние годы. При этом число участвующих в Евролиге команд должно увеличиться с 24 до 32, а квота России - с одного клуба до трех. Два из них попадут в турнир автоматически, а еще один сможет сделать это через квалификацию.
Неужели?!?!

Если уж руководствоваться спортивным принципом, то из России команды 4 брать надо и без всякой квалификации.

Назовите какие четыре команды из России нужно брать в Евролигу по спортивному принципу?
ЦСКА, Химки, Динамо, Триумф. Или вы думаете Сопот или Ле Ман сильнее? В теме я указал рейтинг Триумфа по версии Eurobasket. Ещё не понятно кто займёт оставшиеся места.[/QUOTE]
Я думаю, что в Польше "Сопот" считают не менее сильным, чем ЦСКА :)
И в других странах Европы ситуация аналогичная. Все хотят играть в Евролиге
Поэтому без квалификации не обойтись.
У клубов России, кроме ЦСКА, были возможности попасть в Евролигу через победы в других кубках. И кто этим правом смог воспользоваться? Только "Урал Грейт" и "Динамо".
Я не спорю с вами, что Химки и другие команды достойны играть в Евролиге, но если устанавливается спортивный принцип, то нужны понятные критерии отбора. Ну что-то хоть отдаленно напоминающее Лигу Чемпионов в футболе.
24-09-2008-07:54 удалить
Исходное сообщение Answer_1984
Не ожидал, что будут голосовать за другой клуб! Интересно, какие клубы имели ввиду.

Я проголосовал. Я надеюсь, что в этом сезоне кто-нибудь кинет вызов "великолепной" пятерке, как в прошлом году это сделала Пермь!
Да здравствует "черная лошадка"!
24-09-2008-08:01 удалить
Ух, сколько новостей. Чего стоит интервью господина Чернова. Итак...
Выдержка
— Как оцените состав Суперлиги на сезон-2008/09?
— В этом году нас ждёт очень сильный чемпионат. Такого у нас давно не было. Я считаю, что шесть команд будут бороться за золотые медали, остальные же – за попадание в плей-офф и выживание. В этом году три худших клуба вылетают из Суперлиги. Поэтому всем нужно стараться и бороться, чтобы не попасть в их число. В целом все команды подошли к чемпионату очень серьёзно, совершили ряд громких приобретений. Усилились не только гранды, лидеры нашего баскетбола, но и команды из нижней половины турнирной таблицы. Все понимают, что предстоит упорная борьба, и никому чемпионство просто так не дастся. Лично я жду от сезона-2008/09 сюрпризов.
Вопрос.
Зачем губить три команды, отправляя их в супер-лигу Б? Они же там потеряют спонсоров, игроков и тренеров. По сути, нужно будет начинать с нуля!!!!!!!!!!
24-09-2008-08:03 удалить
Продолжаем
Выдержка
— Кого считаете фаворитами?
— Безусловными фаворитами, которых вношу в свой список шести сильнейших команд, считаю ЦСКА, "Динамо", "Химки", "Триумф", УНИКС и "Локомотив-Ростов". Пока немного непонятная ситуация складывается с "Урал-Грейтом". Может быть, его нужно будет добавить к "шестёрке". Пока трудно сказать об этом определённо. Также у нас есть питерский "Спартак", который фактически представляет собой новую команду. Посмотрим, чего от них можно ожидать.
Вопрос
А кого из четырех неназванных выше клубов господин Чернов планирует миловать, а не казнить??????? Самару, Владивосток, Сургут или Красноярск?
24-09-2008-08:07 удалить
Еще любопытнее
Выдержка
— Поможет ли увеличение количества высококлассных баскетболистов в Суперлиге и приток экс-игроков НБА развитию отечественного баскетбола?
— Поднять уровень баскетбола в целом может такое развитие ситуации, при котором наши молодые игроки не будут сидеть на скамейке за спинами звёздных легионеров. Клубам не стоит держать молодёжь у себя любой ценой. Я выступаю за то чтобы отдавать в аренду российских игроков, не получающих игровое время в своих клубах. В таком случае они будут иметь и игровую практику в сражениях против этих именитых баскетболистов, и помогать клубам, в которых будут выступать. Олимпийские игры показали нам, что Моня, Быков, Моргунов, Самойленко после выигранного чемпионата Европы перестали играть в клубах, растратили свои физические кондиции и потеряли форму. Такого не должно быть. Нужно искать взаимовыгодные варианты и для клубов, и для игроков сборной.
Идиотский вопрос
А в какие клубы нужно отдавать таких игроков в аренду? В оставшиеся три - четыре клуба? Так им "скамеечники" самим не нужны будут. Чтобы выжить, они будут покупать готовых легионеров!
Поэтому исходя из логики Сергея Чернова года через два супер клубы России будут отдавать игроков сборной России в аренду в клубы супер-лиги "Б". С чем вас всех и поздравляю!
УРА!!!!!
Да, их можно отдавать в аренду в другие страны. Но не пострадает ли от этого российский зритель?
24-09-2008-08:09 удалить
Банальность
Выдержка
— Смогут ли приобретённые звёзды привлечь дополнительных зрителей на арены?
— Я думаю, что смогут. Чемпионат России точно станет популярнее. Возможно, зрителям будет неинтересно приходить и смотреть матчи Еврокубка и Евролиги, потому что там могут играть одни иностранцы. Но в Суперлиге всё строго – двое россиян должны быть на площадке в любом случае.
Вопрос.
У матросов нет вопросов, у матросов нет проблем
24-09-2008-08:12 удалить
А вот это любопытно
Выдержка
— Есть ли сейчас какие-то проблемы у нашей Суперлиги?
— Наша основная проблема – воспитание и подготовка совершенно нового поколения баскетболистов. Это относится и к женскому баскетболу тоже. Мы отстаём в ключевом элементе современного баскетбола – физической, атлетической подготовке. Австралийки – мощные, американки – очень физически сильные и выносливые, сейчас к ним подбираются женские сборные Бразилии и Кореи. Мы же в этом плане сильно уступаем. В Австралии даже есть специальная государственная программа по развитию женского баскетбола. У них она реализуется очень успешно, ведь австралийки заняли второе место на Олимпиаде в Пекине.
Вопрос.
А кому это нужно будет заниматься молодежью? 10 лучшим клубам супер-лиги А? Быстрее купить готовых игроков. Командам супер-лиги Б? А зачем? Нет, готовить будут, но под требования супер-лиги Б. А если подготовишь стоящего игрока, у тебя его бесплатно в 15 -16 летнем возрасте уведут!
24-09-2008-08:13 удалить
А вот чудеса лингвистики
Выдержка
— Как вы считаете, возможно ли российскому баскетболу выйти в обозримом будущем на уровень, примерно сопоставимый с американским?
— Дело в том, что у американцев совершенно другая система, нежели у нас. В США всё построено на том, что даже дети с ранних лет начинают осознавать – миллионером можно стать, если удачно играть в баскетбол. У них есть множество таких примеров. Вся цепочка школьный баскетбол – студенческий баскетбол – НБА у них отлажена до автоматизма. Безусловно, их вариант особенный.
Вопрос
Как удалось Чернову ответить не ответив, что понятно всем. С таким отношением к российскому баскетболу - НИКОГДА!
24-09-2008-08:16 удалить
А вот "наполеоновские планы"
Выдержка
— Сейчас появились разговоры о проекте совместной Лиги-ВТБ, которая бы объединила команды нескольких стран. Реально ли это?
— Это реально. Первый промотурнир Лиги-ВТБ состоится 20-22 декабря. В нём должны принять участие восемь команд. Уже через год мы планируем запустить туровую систему, и получится настоящий чемпионат как противовес Евролиге.
Вопрос
Почему Чернов молчит, что туровая система чемпионата ВТБ планирует включать в зачет матчи чемпионата России? Получается, что для 8 команд России один матч будет идти в зачет и в ЧР и в чемпионат ВТБ?
24-09-2008-08:18 удалить
А эти дискриминационные высказывания я оставлю без комментариев и вопросов.
Выдержка
— Как появилась идея проведения турнира такого рода?
— Идея такого турнира как Лига-ВТБ родилась давно, но воплотить её удалось только сейчас. Мы приняли решение лимитировать число участников до восьми, чтобы оставить именно сильнейших. Могли бы сделать и 25, но кто стал бы это смотреть?
24-09-2008-08:19 удалить
Выдержка
— Каков будет состав участников?
— Планируется участие трёх лучших команд России – ЦСКА, "Химок" и "Динамо", двух представителей Украины – БК "Киев" и "Азовмаша", литовского "Жальгириса", чемпиона Польши "Прокома". В ближайшее время решится, кто будет участвовать от Латвии.

— Будет ли у Лиги-ВТБ единая правовая основа, как например, в НБА, где существует коллективный договор и тому подобные правовые акты?
— Конечно, мы планируем подписать нечто подобное. К тому же необходимо отметить, что все страны участвуют в Лиге-ВТБ на равных условиях. Не будет никакого "открытого чемпионата России". Все будут равны. Сейчас рабочая группа разрабатывает проект соглашения и необходимые единые документы.
Вопрос
Господин Чернов, почему вы так не любите баскетбол провинциальной России?
24-09-2008-08:20 удалить
Выдержка
— Планирует ли РФБ проведение централизованных благотворительных акций наподобие заокеанской NBA Cares, которая привлекает для участия в акциях такого рода баскетболистов и тренеров НБА?
— Да, мы уже провели акцию в прошлом сезоне. Женская сборная страны посетила больницу. Сейчас мы планируем взять шефство над детским домом и курировать его. В дальнейшем мы подумаем о более масштабных проектах.
Вопрос. Не сведется ли эта акция к разовому мероприятию?
24-09-2008-08:22 удалить
Выдержка
— Собирается ли РФБ поддерживать детский баскетбол и любительский баскетбол в провинции?
— Детский баскетбол мы развиваем по специальной программе. У нас несколько лет успешно функционирует детско-юношеская баскетбольная лига (ДЮБЛ). Сейчас к нам подключится специальный Фонд детского баскетбола. Что касается провинциального баскетбола, то у нас есть полномочные представители в федеральных округах, которые распоряжаются и ведают состоянием баскетбола на местах. Они должны создавать любительские местные лиги. Нам уже удалось организовать один успешный проект – лигу студенческого баскетбола.
Вопрос.
Вопроса нет. ДЮБЛ и сайт РФБ - это несомненные плюсы работы Чернова и его команды. Это то, чем он должен заниматься по своей должности


Комментарии (100): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Триумф Люберцы | sebasket - Сообщество для всех, кто любит БАСКЕТБОЛ | Лента друзей sebasket / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»