• Авторизация


Президент или тренер? 27-11-2007 11:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Многие из вас читали интервью Федуна.В каждом из них он подчеркивает,что роль тренера в футболе примерно 10% от общего успеха. Многие не согласны с подобным утверждением.Я присоединяюсь к этим несогласным.Мне кажется,что роль тренера в достижении результата где-то процентов 30-40,а в некоторых случаях и все 50.
Если смотреть на связку "президент-тренер" глазами любителя,то да,можно согласиться,что Федун прав.Я хоть и любитель,но попробую разобраться.С одной стороны-президент,который:
а)выделяет деньги на игроков
б)следит за клубом в целом(инфраструктура,персонал(имеются в виду менеджеры))
в)волен менять того же тренера,как ему захочется
С другой стороны-тренер,который просматривает игроков,говорит,кто ему нужен,кто-нет,ведет всю подготовку команды к сезону и во время сезона,в конце концов,извините за тавтологию,тренирует ее.
В мире известно очень много случаев,когда в команде все зависит от таланта тренера.Но почему-то я лично никогда не слышал понятие "талантливый президент"."Талантливый менеджер"слышал.Например,Кеньон из Челси,а вот про президента-нет.
На мой взгляд,в клубе есть 3 реально значимых персоны:
1.Президент(председатель совета директоров,владелец.В общем,как вам удобно),который выделяет деньги.
2.Менеджер,который этими деньгами распоряжается.
3.Тренер,который говорит президенту и менеджеру,КАК этими деньгами распорядиться(потратить на нового игрока,достроить базу).
Вот почему я думаю,что роль тренера в клубе более 10%.
Если так подвести итог,то,грубо говоря,все,что требуется от владельца клуба-это выделение средств.
В связи с этим у меня к вам несколько вопросов:
1.Оцените в процентном отношении значимость для клуба президента,тренера,ген.менеджера.(можно не в процентном)
2.Кто же все-таки главный(см.заголовок) и почему?
3.Так ли велика роль президента в клубе,какой ее видит Федун?

Предлагаю обсуждать не российские клубы,где владелец-Царь и Бог,и не Челси,где Абрамович,а Европу.Там все-таки все более цивильно в этом плане.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (21):
27-11-2007-12:24 удалить
У Вас очень много вопросов в запутанной ситуации...)))
Вся проблема в том, что многое зависит от организационно-правовой формы и структуры управления в клубе...!!!
А все они даже в рамках ЧР разные...!
Что уж тем более говорить про Англию, где роль менеджера - одна, а в Испании совсем иная...там президент обещает и все решает...!
Sergio87 27-11-2007-12:31 удалить
Я назвал президента,менеджера и тренера тремя значимыми в клубе персонами.Я согласен,что роли менеджеров в футбольных странах разные,но сама суть-то не меняется.Президент дает деньги,менеджер ими распоряжается.Распоряжается так ,как скажет тренер.Это если рассуждать в целом.Есть исключения,но в большинстве клубов все именно так.Потому что футбол есть бизнес.Так кто же более значим для клуба?
А в рамках ЧР управление одинаковое.Есть главный(владелец)и есть какое-нибудь Шавло,которое всегда согласнО с президентом.
27-11-2007-12:38 удалить
Нет в ЧР не совсем так...есть еще такие должности: Генерального директора в Сатурне..., Спортивного директора в Зените, который отвечает за селекцию...кстати полностью совпадает с моей высказанная кем-то точка зрения что именно Сарсания главный творец победы Зенита, а не Адвокат...и т.д.
Здесь все зависит от распределения функциональных обязанностей...в одном случае они могут быть "распылены" среди 5-х человек, а в другом случае решают только 2-е...!
27-11-2007-12:43 удалить
Sergio87, Вы кстати зря так воспринимаете должность г-на Шавло...
Здесь дело совершенно не в том, всегда ли он согласен с президентом или нет... Он выполняет очень тонкую и сложную работу...
Ну вот например, как Вы думаете кто договаривается с игроком о продлении контракта...тренер или президент...?
27-11-2007-13:02 удалить
Шавло при Федуне,что кое-кто при Шерхане. Помните"А мы пойдем на Север,а мы пойдем на Север."?
27-11-2007-13:03 удалить
Сергей не путаем.
Кеньон президент, а Грант менеджер.
Самый удачливый навскидку -президент Севильи.
В России все действительно запутанно.
27-11-2007-13:17 удалить
Исходное сообщение maxtula
Шавло при Федуне,что кое-кто при Шерхане. Помните"А мы пойдем на Север,а мы пойдем на Север."?

Интересно, а что бы получилось, если бы еще у и Шавло было свое право голоса и категорического несогласия с Президентом...
Тогда бы Веллитона они бы к ЧР-2009 бы только купили...!
27-11-2007-18:15 удалить
Роль тренера ,действительна, велика, яркий пример: Арсенал , невозможно переоценнить роль Арсена Венгера, признаюсь он мне очень импонирует, только могу мечтать, чтобы он перешел в Ювентус. Успех Арсенала связан ,главным образом, с Арсеном, у него есть сопобность находить талантливых футболистов. До того как перейти в Арсенал, Анри просиживал штаны В ЮВЕ, но когда он прибыл к Венгеру, раскрылся в полной красе. Таких примеров у Арсена много, да весь нынешний состав канониров: сплошь талантливая молодежь, а между прчим Арсенал на первом месте идет. Правда, чтобы быть честным не все- заслуга Арсена, и руководство неплохо проявило себя. Но руководство всегда доверяло Венгеру, он у них не просто тренер, а что-то, вроде, топ-менеджера. По-моему Это прекрасный пример квинтенсенции тренера и менеджера, при разумных владельцах клуба, которые смогли осознать, что не следует мешать гениальному тренеру.
27-11-2007-18:56 удалить
sergio87, а кто, по твоему мнению, лучший тренер?
27-11-2007-19:08 удалить
кто-нибудь знает почему новости в СЭ не открываются ?
ювентус (132x99, 3Kb)
Sergio87 27-11-2007-19:50 удалить
Извините,что раскрыл суть вопроса не до конца.Я хотел,чтобы вы порассуждали,кто из трех персон в футбольном клубе-главный.Президент(владелец),тренер или менеджер.Сути дела это не меняет,как бы кто из них не назывался.Есть тот(те),кто выделяет деньги,есть тот,кто ими распоряжается и есть тренер.Так кто же?
Про Кеньона упустил.Спасибо.
Sergio87 27-11-2007-19:54 удалить
juve29, лучший тренер-тот,кто на протяжении долгого времени может добиться многого практически с любой командой.Могу навскидку назвать Капелло.
27-11-2007-20:06 удалить
Уже писал это в другой ветке, но повторюсь.

А если не секрет, что все так привязались к этим 10%? На поле выходит 11 игроков, еще трое выходит на замену. Кроме того, есть команда соперника и судьи. Я уж не говорю про обслуживающий персонал стадиона, болельщиков и ГидроМетЦентр. Из 30 человек, принимающих НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в матче, на долю тренера приходится 10% результата. Больше чем на кого-либо еще. Футбол, это ведь командный вид спорта. Если один человек будет ответственне за 50% результата - это уже шахматы, где тренер только передвигает по полю фигуры.
Кроме того, если перефразировать моего любимого писателя Сапковского, отвечать за 10% результата и не отвечать за 10% результат это в сумме 20% результата.
27-11-2007-21:37 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение sergio87
Извините,что раскрыл суть вопроса не до конца.Я хотел,чтобы вы порассуждали,кто из трех персон в футбольном клубе-главный.Президент(владелец),тренер или менеджер.Сути дела это не меняет,как бы кто из них не назывался.Есть тот(те),кто выделяет деньги,есть тот,кто ими распоряжается и есть тренер.Так кто же?

А кто платит зарплату,тот и главный неужели это вам до сих пор неясно ?
Профессиональный клуб - акционерное общество, хочешь быть хозяином покупай акции...
Уважаемый Sergio почему то в свежем блоге Рабинера "про Хиддинка и Федуна" нет ни одного вашего комментария. Было бы интересно узнать ваше мнение...
Sergio87 27-11-2007-22:23 удалить
Футбол_и_Деньги, на обновления в блоге Рабинера у меня нет возможности быстро реагировать,к сожалению.Когда он выносит тему на обсуждение,я в университете.Прихожу в 7-8,а то и в 9 часов вечера,а там уже комментов штук 80-90.Я-за живой диалог на форуме.Причем не с Рабинером,а с остальными болельщиками.Все-таки в Рабинере иногда фанатизм проклевывается.Я даже тему эту еще в глаза не видел.Сейчас почитаю.
Sergio87 27-11-2007-22:39 удалить
Прочитал.Даже некоторые комменты.На большее не хватило.Безумно приятно,что мое мнение относительно роли тренера для клуба совпало с мнением Рабинера.Не во всем,конечно,но в том,что заслуга тренера в успехе команды более 10%.Про Федуна я говорил уже,что он молодец,что не уходит от сложных вопросов.Но....как-то мы тут обсуждали не помню что,но касалось это денег,вкладываемых в российский футбол.И я сказал,что чтобы стать чемпионом,надо отвалить много денег на игроков и их зарплаты.Зенит это сделал и стал чемпионом.Так же было со всеми остальными нашими чемпионами.Федун пытается жить по-европейски,т.е. он хочет покупать игроков за их рыночную стоимость.В нынешней футбольной России это невозможно.В баскетбольный ЦСКА едут потому,что там платят больше всех в Европе.Поэтому армейцы-лидеры европейского баскетбола.А Спартаку и Федуну надо сейчас вкладывать(плохое слово.Правильнее будет сказать"вбухивать") деньги,чтобы потом не остаться с носом.Сейчас нашим клубам еще рано жить по-европейски.Не выросли еще.
Podkova78 27-11-2007-23:13 удалить
sergio87, просьба не реагируй на .... без выражений.... 0 коментариев вот что главное. Зачем реагировать на больного, неадекватного человека
28-11-2007-00:04 удалить
Исходное сообщение sergio87
Прочитал.Даже некоторые комменты.На большее не хватило.Безумно приятно,что мое мнение относительно роли тренера для клуба совпало с мнением Рабинера.Не во всем,конечно,но в том,что заслуга тренера в успехе команды более 10%.Про Федуна я говорил уже,что он молодец,что не уходит от сложных вопросов.Но....как-то мы тут обсуждали не помню что,но касалось это денег,вкладываемых в российский футбол.И я сказал,что чтобы стать чемпионом,надо отвалить много денег на игроков и их зарплаты.Зенит это сделал и стал чемпионом.Так же было со всеми остальными нашими чемпионами.Федун пытается жить по-европейски,т.е. он хочет покупать игроков за их рыночную стоимость.В нынешней футбольной России это невозможно.В баскетбольный ЦСКА едут потому,что там платят больше всех в Европе.Поэтому армейцы-лидеры европейского баскетбола.А Спартаку и Федуну надо сейчас вкладывать(плохое слово.Правильнее будет сказать"вбухивать") деньги,чтобы потом не остаться с носом.Сейчас нашим клубам еще рано жить по-европейски.Не выросли еще.


Спасибо за комментарий. К счастью между уровнем футбола и бюджетом команды нет ПРЯМОЙ зависимости - примеров масса.
Реал (М) времен "галактикос" и Челси с Шевченко и Баллаком - яркие примеры того, что деньги надо тратить РАЗУМНО.
ЛУКОЙЛ компания частная - большая часть бизнеса за границей, скупают бензоколонки в Европе и США - Федун поэтому часто в отъезде. На хозяйстве остается Шавло - фигура промежуточная с неясными полномочиями. Вот это точно специфика российского футбола, президент Локо ЮП Семин из той же оперы.
Трансфер Тимощука не потянули многие клубы Европы не потому, что не могли, а потому что Ахметов слишком много просил - Газпром потянул на наши между прочим с вами деньги (еще и Шальке 04 помогает), а вот Матузалема Газпрому не надо,и он просто сбежал от Ахметова в Испанию бесплатно... Почему-то Рабинер про это не пишет...
Локомотив со своими большими зарплатами занял 7 (или 8) место...
Желаю им ВБУХИВАТЬ дальше...
Sergio87 28-11-2007-00:18 удалить
Футбол_и_Деньги, согласен,примеров много.Но мы-то говорим о России.У нас пока получается,что выигрывает тот,кто может себе позволить переплачивать.Зенит-пример.20 млн за Тимощука при его рыночной стоимости 7,5 млн.Огромная зарплата Аршавину,игроку,который как футболист пока не добился ничего,по сути.Новый контракт Адвокаата.Такие деньги даже Моуриньо в Челси не получал.Вот примеры.Пока Федун не поймет,что в данной ситуации и в данное время НЕОБХОДИМО переплачивать,Спартаку тяжело будет стать чемпионом.
01-12-2007-05:58 удалить
Всегда считал, что высококвалифицированный тренер это гораздо больше 10%. Не понимаю почему люди говорят, что игроки сами на поле все решают. А что решают??? Если их выпустить без установки на матч, как кого держать, куда бежать и т.п. то команда быстро потеряет нити игры. начнется сумбур и ипровизация. Если игроки хорошо сыграны, да это может привести к успеху. А если нет. Естественно будут недопонимания в игровом плане. Так что классный тренер, еще ни одной команде не мешал.
1. Приблизительно от 30% и выше
2. Естественно тренер. Он отвечает за результат и он должен вести всю работу связанную с этим, ну или по крайней мере курировать. Т.е. все трансферты должны вестись только с его согласия.
3. Главная роль президента в клубе, чтоб палки в колеса не вставлял. За другую экономическую работу не скажу, так как не сильно владею информацией...

Также согласен с мнением, что в футболе надо не зарабатывать, как это пытается делать Федун, а стремиться к результату, победам, в данном случае 1 месту. И затрачиваться надо по максимуму. У нас сейчас такая ситуация в ЧР, что если ты зажал на контракт, покупку игрока, то другие 3 клуба (ЦСКА, Локо, Зенит) утащат этого игрока у тебя. И будем сидеть с дублем, да с иностранцами средней руки. Более классные игроки за такие деньги, какая предполагает "концепция" Федуна на ЗП, просто не поедут к нам.
Если межсезонье опять пройдет "криво", то опять на золото можно рассчитывать, если тока все лидеры сдуются.
01-12-2007-06:05 удалить
Исходное сообщение Senator-S
Sergio87, Вы кстати зря так воспринимаете должность г-на Шавло...
Здесь дело совершенно не в том, всегда ли он согласен с президентом или нет... Он выполняет очень тонкую и сложную работу...
Ну вот например, как Вы думаете кто договаривается с игроком о продлении контракта...тренер или президент...?

Чего? Какую работу Шавло ведет у нас в Спартаке? Он ничего нормального в клубе не сделал, ну разве, что хорошо смотрит в рот Федуну и послушно с ним во всем соглашается. Человек не имеющий своего Я. По русски говоря натуральная "шестерка".


Комментарии (21): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Президент или тренер? | FUTBOL - Сообщество для всех, кто любит ФУТБОЛ | Лента друзей FUTBOL / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»