Что такое суперклуб?
06-11-2007 14:29
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
На обсуждение данной темы меня сподвиг небольшой спор с одним из товарищей по форуму.Что такое суперклуб(рассматриваем только Европу)? Для меня понятие "суперклуб" включает следующее:стабильное выступление,т.е выигрыш какого-нибудь значимого трофея хотя бы раз в 2 года,солидный бюджет,история,личности. Мое субъективное мнение:все топ-команды можно разделить на 2 категории:
1.Непосредственно суперклубы.На мой взгляд,их в Европе всего 8:
МЮ,Ливерпуль,Бавария,Ювентус,Интер,Милан,Реал,Барселона.
2.Суперклубы 2 эшелона(к ним я отношу команды,которые выигрывали что-то серьезное,но бюджет им не позволяет соперничать на равных с первой восьмеркой.По крайней мере сейчас.) Называть эти команды середняками у меня язык не поворачивается.Итак:
Челси,Арсенал,Валенсия,Атлетико,Гамбург,Лион,Марсель,Рома,Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ.
По поводу первой категории ни у кого не должно возникнуть вопросов,я думаю.А по поводу второй,уверен,будут(особенно по поводу Челси).Жду комментариев.Через час вернусь.
Да и еще.Мне нужно ваше мнение по поводу того,что для вас значит понятие "суперклуб"? Какие у вас критерии оценки?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
На обсуждение данной темы меня сподвиг небольшой спор с одним из товарищей по форуму.Что такое суперклуб(рассматриваем только Европу)? Для меня понятие "суперклуб" включает следующее:стабильное выступление,т.е выигрыш какого-нибудь значимого трофея хотя бы раз в 2 года,солидный бюджет,история,личности. Мое субъективное мнение:все топ-команды можно разделить на 2 категории:
1.Непосредственно суперклубы.На мой взгляд,их в Европе всего 8:
МЮ,Ливерпуль,Бавария,Ювентус,Интер,Милан,Реал,Барселона.
2.Суперклубы 2 эшелона(к ним я отношу команды,которые выигрывали что-то серьезное,но бюджет им не позволяет соперничать на равных с первой восьмеркой.По крайней мере сейчас.) Называть эти команды середняками у меня язык не поворачивается.Итак:
Челси,Арсенал,Валенсия,Атлетико,Гамбург,Лион,Марсель,Рома,Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ.
По поводу первой категории ни у кого не должно возникнуть вопросов,я думаю.А по поводу второй,уверен,будут(особенно по поводу Челси).Жду комментариев.Через час вернусь.
Да и еще.Мне нужно ваше мнение по поводу того,что для вас значит понятие "суперклуб"? Какие у вас критерии оценки?
Комментарии (44):
вперёд»
06-11-2007-14:54
удалить
История, трофеи, болельщики, стадион – вот что, по-моему, суперклуб. Со вторым списком можно спорить, но в большинстве своем добавлять команды, например Севилья, Лацио, Боруссия.
06-11-2007-15:00
удалить
Суперклуб,это то,чего у нас нет.Суперклуб это такой клуб который внезависимости от своих выступлений никогда уже не потеряет приставку супер.
И еще я бы все таки ливер во 2-ой эшелон направил.команда в последнее время была нацелена только на успешное выступление в Л.Ч.,а чемпионат прагматично использовался ,как трамплин для попадания туда.а в жесткое рубилово между Арсеналом Мю и Челси на протяжении последних лет вклиниться не могли.
Сейчас попытались(еще бы с таким составом)и жидко обси......ся и там и там.
И еще я бы все таки ливер во 2-ой эшелон направил.команда в последнее время была нацелена только на успешное выступление в Л.Ч.,а чемпионат прагматично использовался ,как трамплин для попадания туда.а в жесткое рубилово между Арсеналом Мю и Челси на протяжении последних лет вклиниться не могли.
Сейчас попытались(еще бы с таким составом)и жидко обси......ся и там и там.
dmitriy_hoffmann
06-11-2007-15:07
удалить
Есть ТОП клубы, которые всегда на виду и имеют футбольный авторитет. Тут даже дело не в том, выиграл клуб или нет. А в том насколько часто и глубоко он проходит в европейских турнирах.
Ты сам знаешь, что ты сделал не правильно в своей расстановке, видимо чтоб послушать комментарии;)
Арсенал, Челси, Лион как могут стоять в одной строчки с Бенфикой, Атлетико и Гамбургом?
Мне немного непонятна твоя формулировка: "к ним я отношу команды,которые выигрывали что-то серьезное,но бюджет им не позволяет соперничать на равных с первой восьмёркой.По крайней мере сейчас." - и тут же называешь Челси Арсенал, у которых бюджет на том же уровне, что у клубов, которые ты отнёс к первой категории.
Чтоб продуктивно обсудить, то приведи более чёткую формулировку твоего табеля о рангах :)
Ты сам знаешь, что ты сделал не правильно в своей расстановке, видимо чтоб послушать комментарии;)
Арсенал, Челси, Лион как могут стоять в одной строчки с Бенфикой, Атлетико и Гамбургом?
Мне немного непонятна твоя формулировка: "к ним я отношу команды,которые выигрывали что-то серьезное,но бюджет им не позволяет соперничать на равных с первой восьмёркой.По крайней мере сейчас." - и тут же называешь Челси Арсенал, у которых бюджет на том же уровне, что у клубов, которые ты отнёс к первой категории.
Чтоб продуктивно обсудить, то приведи более чёткую формулировку твоего табеля о рангах :)
06-11-2007-15:11
удалить
Что такое суперклуб?
Пожалуй Сергей это, как модно сейчас выражаться "вертикаль власти", а нашем случае грамотное от низов, до верхов.
Тоесть наличие современной инфраструктуры(поля для всех возрастов, интернат, мед. кабинеты и т.д), грамотный менеджмент, огромная армия болельщиков и конечно же ИСТОРИЯ. А еще важней, как эту историю помнят и интерпретируют. Вот в Голландии -Аякс, суперклуб только в 90-ые сейчас ,сложно даже во второй эшелон отнести, получается еще важным аспектом является - РЕЗУЛЬТАТ(в сию минуту), а также ИСПОЛНИТЕЛИ.
В России пока у топ команд еще своего стадиона нет. Ждем.
06-11-2007-15:24
удалить
спор для молодых. для старших суперклубы - торино, сент-этьен, динамо из москвы и стрельцовское торпедо. Я не говорю уже о спартаке 1956 года. У них была Игра.
06-11-2007-15:42
удалить
Исходное сообщение Ogres
спор для молодых. для старших суперклубы - торино, сент-этьен, динамо из москвы и стрельцовское торпедо. Я не говорю уже о спартаке 1956 года. У них была Игра.
А вот мне кажется клуб, вообще не где не участвовавший (в смысле еврокубков) более 20 лет, не может быть приписан к ТОП клубам.
06-11-2007-15:59
удалить
Исходное сообщение Ogres
Тебе интересен Марсель?
Если ты меня спрашиваешь, то нет. Но больше потому, что Французский чемпионат, мне вообще мало интересен. Мне например интересен Лацио.
06-11-2007-16:10
удалить
Тогда если не Марсель, то в Англии Вулверхемптон.
06-11-2007-16:13
удалить
А мне кажется важно разделять понятия суперклуб и суперкоманда, по причине того что второе понятие уже первого. В суперклубе должно быть все, состав, результат, тренер, PR, игра, стадион, инфраструктура, болельщики, и все с приставкой супер, должно быть так, что команда продает суперзвезду, нагло заявляя, что незаменимых нет, а все равно выигрывала. А Стрельцовское Торпедо и Аякс 70-х для нас сквозь призму лет уже стали просто суперкомандами, мое мнение, что суперклуб бывает только сейчас...
06-11-2007-16:14
удалить
Вообще, Аякс моя любимая команда в Европе. Кузнеца голландской сборной, даже сейчас, по-моему, Аякс остается великим клубом, несмотря на то, что находится в кризисе. Воспитанники именно этого клуба составляют костяк сборной Голландии. А политика клуба, направленная на продажу своих лидеров, предполагает временно отсутствие клуба в когорте сильнейших
06-11-2007-16:19
удалить
товарищи,Турди вам четко и ясно разложил вопрос по полочкам... берите пример...
06-11-2007-16:28
удалить
не знаю кто как, а для меня имеет значение футболист того или иного клуба, если топ-футболист уровня Рональдиньо, Анри, Кака и т.д. самостоятельно не хочет покидать клуб в котором он играет, значит это Суперклуб. Он лишь может перейти в клуб такого же уровня, либо на пенсию...
думаю ,что многие со мной не согласятся, но это лично моя точка зрения, ибо в таких клубах играют не за деньги, а за эмблему на футболке...
думаю ,что многие со мной не согласятся, но это лично моя точка зрения, ибо в таких клубах играют не за деньги, а за эмблему на футболке...
06-11-2007-16:42
удалить
На мой взгяд в понятии супер клуб, одним из основных моментов должено быть "Бабло", простите за формулировку. Только не то, что вкладывается, а чистая прибыль которую несёт клуб...
Мне понравились формулировки СуперКлуб и СуперКоманда. На мой взгляд "С-Команда" - понятие относительно временное. Взять к примеру ЧЕЛСИ, вложили кучу денег + тренер + мегаграмотная трансферная политика. И Получили - лидера ПЛ.. А дальше то что??? Ну не хватит этого запала на долго... И есть МЮ, им и запал не нужен.
Реал - еще хлеще - они под супердорогиетрансферы умудрялись закладывать клубные базы, и отбивать на рекламе стоимость игрока чуть ли не за год. При этом при люом кризисе всегда боролись за чемпионство.
Вот она 1-ая категория клубов...
Мне понравились формулировки СуперКлуб и СуперКоманда. На мой взгляд "С-Команда" - понятие относительно временное. Взять к примеру ЧЕЛСИ, вложили кучу денег + тренер + мегаграмотная трансферная политика. И Получили - лидера ПЛ.. А дальше то что??? Ну не хватит этого запала на долго... И есть МЮ, им и запал не нужен.
Реал - еще хлеще - они под супердорогиетрансферы умудрялись закладывать клубные базы, и отбивать на рекламе стоимость игрока чуть ли не за год. При этом при люом кризисе всегда боролись за чемпионство.
Вот она 1-ая категория клубов...
06-11-2007-17:17
удалить
Суперклуб это команда которая может обыграть любую другую команду.
06-11-2007-18:01
удалить
Ребята, почти согласен с последними аргументами, но дух болельщика не позволяет согласится, по - моему, суперклуб - команда, в которой хотят играть Игроки, команда - в которой есть победные традиции, команда - которую поддерживают в период неудач, и,наконец,команда, чье само существование в любые времена не оставляет равнодушными кучу народа, вне зависимости от денег в бюджете. Согласен, что что точных определений дать невозможно. А Челси после Ромы благополучно забудут. Исходя из этого - Сантос - великий клуб.
06-11-2007-18:05
удалить
Каждый по своему видит,что такое суперклуб...У нас,к сожалению таковых нет...Все чем могут похвастаться наши клубы-это кубок УЕФА ЦСКА в 2005 году...И все.
Суперклуб-это клуб который хотя бы раз в пятилетие выигрывает хотя бы один знакчимый трофей и успешно играет на европейской арене...
[580x387]
Суперклуб-это клуб который хотя бы раз в пятилетие выигрывает хотя бы один знакчимый трофей и успешно играет на европейской арене...
[580x387]
06-11-2007-18:18
удалить
Суперклуб - это журналистский штамп.
Критерии тут не причем.
Деньги, история, трофеи, стадион больше меньше чаще реже.
Критерий тут один: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Критерии тут не причем.
Деньги, история, трофеи, стадион больше меньше чаще реже.
Критерий тут один: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
Простите,задержался малость.Смотрел,как наши чуть Бразилию в пляжный футбол не обыграли.
2dmitriy_hoffmann.Спасибо за конструктивную критику. Челси,Арсенал,Валенсия,Атлетико,Гамбург,Лион,Марсель,Рома,Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ.
По порядку:Челси.Эта команда напоминает мне Милан до прихода Берлускони.Т.е.вроде есть какие-то титулы(2-3 кубка УЕФА),но серьезного превосходства нет.Появились деньги,но назвать эту команду суперклубом я лично смогу,когда она хотя бы повторит путь Милана наполовину.
Арсенал.Команда-по-моему 12-кратный чемпион Англии,но титулов в Европе нет,но будут(как и у Челси).Титул-победа в ЛЧ.
Блин,много писать.Если что задавайте вопросы по конкретным командам.
[QUOTE]
Арсенал, Челси, Лион как могут стоять в одной строчки с Бенфикой, Атлетико и Гамбургом?
Что ты имеешь ввиду? Что Челси,Арсенал,Лион-сила нынешняя,а Гамбург,Атлетико и Бенфика-прошлая?
2dmitriy_hoffmann.Спасибо за конструктивную критику. Челси,Арсенал,Валенсия,Атлетико,Гамбург,Лион,Марсель,Рома,Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ.
По порядку:Челси.Эта команда напоминает мне Милан до прихода Берлускони.Т.е.вроде есть какие-то титулы(2-3 кубка УЕФА),но серьезного превосходства нет.Появились деньги,но назвать эту команду суперклубом я лично смогу,когда она хотя бы повторит путь Милана наполовину.
Арсенал.Команда-по-моему 12-кратный чемпион Англии,но титулов в Европе нет,но будут(как и у Челси).Титул-победа в ЛЧ.
Блин,много писать.Если что задавайте вопросы по конкретным командам.
[QUOTE]
Арсенал, Челси, Лион как могут стоять в одной строчки с Бенфикой, Атлетико и Гамбургом?
Что ты имеешь ввиду? Что Челси,Арсенал,Лион-сила нынешняя,а Гамбург,Атлетико и Бенфика-прошлая?
Кстати,еще по теме.Критерия оценки клубов "2 эшелона" как такового у меня нет.Я просто хотел,чтобы были высказаны ваши критерии оценки суперклуба.(забыл написать во второй список Боруссию Д.).
Так вот:Челси,Арсенал,Лион(ну и Рома,предположим)-да,их можно приписать к первой категории,но титулов у них на всех столько же,сколько у одного Ювентуса,допустим.
Далее.Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ,Гамбург,Марсель,Боруссия-победители ЛЧ,неоднократные победители своих чемпионатов.Но сейчас по обьективным причинам не могут выиграть ни того,ни другого.Вот поэтому я их и мешаю в одну кучу.С одной стороны-финансовое благополучие,но отсутствие титулов(кроме 12 побед Арсенала).С другой-титулы,но отсутствие надежд на что-либо серьезное в настоящем.
Так вот:Челси,Арсенал,Лион(ну и Рома,предположим)-да,их можно приписать к первой категории,но титулов у них на всех столько же,сколько у одного Ювентуса,допустим.
Далее.Порту,Бенфика,Аякс,ПСВ,Гамбург,Марсель,Боруссия-победители ЛЧ,неоднократные победители своих чемпионатов.Но сейчас по обьективным причинам не могут выиграть ни того,ни другого.Вот поэтому я их и мешаю в одну кучу.С одной стороны-финансовое благополучие,но отсутствие титулов(кроме 12 побед Арсенала).С другой-титулы,но отсутствие надежд на что-либо серьезное в настоящем.
06-11-2007-19:21
удалить
Любой рейтинг сеюминутен по определению. Или сиюдесятилетен. или еще как. И тем более, субъективен. Немного истории, текущее положение, +- симпатии/антипатии. Спроси себя, гдебы я хотел играть сегодня, будь высококласным футболистом - это и будет твой суперклуб.
StingerJuve
06-11-2007-19:42
удалить
Если взять за основу логичную градацию на Суперклубы и Суперкоманды, которую предложил Turdi, то из твоего списка, Sergio87, стоит убрать Бенфику, Гамбург, Марсель, Боруссию, Аякс, т.к. они БЫЛИ суперклубами, а иначе за былые заслуги сюда можно понакидать Ноттингем Форест, ПСЖ, Боруссию М. и пр.
У Суперклуба не обязан быть суперстадион. Пример - Ювентус. А вот игрок - символ клуба, желателен (Рауль, ДельПьеро, Кан и др.).
И, напоследок, мне кажется, что если человек в детстве полюбил именно СУПЕРКЛУБ он будет болеть за команду эту всю жизнь. А командам 2го эшелона можно лишь время от времени, в зависимости от их игры, симпатизировать.
У Суперклуба не обязан быть суперстадион. Пример - Ювентус. А вот игрок - символ клуба, желателен (Рауль, ДельПьеро, Кан и др.).
И, напоследок, мне кажется, что если человек в детстве полюбил именно СУПЕРКЛУБ он будет болеть за команду эту всю жизнь. А командам 2го эшелона можно лишь время от времени, в зависимости от их игры, симпатизировать.
06-11-2007-19:51
удалить
Совершенно не интересная, скучная тема, так, поболтать только. Извините.
Ноттингем Форест, ПСЖ, Боруссию М. и пр. в этот список включать нельзя хотя бы потому,что они так и не вышли из кризиса,в который попали.Повторюсь-этот список-моя градация.Я воспринимаю те же Бенфику,Марсель,Гамбург,Аякс и пр.именно как суперклубы со своей историей,традициями,титулами,не претендующие при этом на что-то сейчас.Для меня,например,удивительно.что Аякс с Гамбургом с таким составом ни на что не претендуют.А Ноттингем,Гладбах-это команды из той же оперы,что и Севилья.Кто был никем-тот станет всем.И наоборот.Севилья скатится туда,откуда пришла,т.е.болото таблицы.
2StingerJuve Кстати,Кан хоть и символ Баварии,но до этого он 6 или 7 лет играл в Карлсруэ.
2StingerJuve Кстати,Кан хоть и символ Баварии,но до этого он 6 или 7 лет играл в Карлсруэ.
krjemelik1
06-11-2007-20:02
удалить
Да,что вы за Бенфику с Гамбургом зацепились я не думаю,что они на голову сильнее нашего участника ЛЧ ваши Суперклубы!/я не болельщик ЦСКА/
06-11-2007-20:03
удалить
Вот-вот! "я воспринимаю".. "мой список".. Минимум на треть субъективно. И можно спорить до хрипоты и остаться при своих. Для каждого свой ответ, но настоиваю на своей версии: итак, куда бы вы пошли играть (при прочих равных), буть вы высококлассным футболистом и буть у вас выбор? (как вариант - в какую бы школу отдали сына?) Ну, и по чему.
По моему, так будет предметней.
По моему, так будет предметней.
[QUOTE]Исходное сообщение дедпихт0
Вот-вот! "я воспринимаю".. "мой список".. Минимум на треть субъективно. И можно спорить до хрипоты и остаться при своих.
Так я и просил высказань ВАШ критерий оценки.У меня такой.С ним многие не согласны.В этом и был смысл темы.Узнать,кто и что понимает под понятием "суперклуб"
Вот-вот! "я воспринимаю".. "мой список".. Минимум на треть субъективно. И можно спорить до хрипоты и остаться при своих.
Так я и просил высказань ВАШ критерий оценки.У меня такой.С ним многие не согласны.В этом и был смысл темы.Узнать,кто и что понимает под понятием "суперклуб"
06-11-2007-20:15
удалить
Эх, ребята-ребята, успокойтесь ради Бога. Вот придумали в УЕФА клубные коээфициенты и пользуйтесь ими для составления своих "эшелонов".
Вот Бешикташ и Русенборг не забивают себе головы всякой ерундой и обыгрывают "суперклубы".
А вот Федотов и Газзаев в своих интервью нахваливали Баварию ("машина"куда нам против них) и Интер, (команда высочайшего уровня...) отсуда и результат...
Кстати Газзаев называл свой ЦСКА "великой" командой а ее тренера
(может быть не себя ?)"великим" тренером.....
Вот Бешикташ и Русенборг не забивают себе головы всякой ерундой и обыгрывают "суперклубы".
А вот Федотов и Газзаев в своих интервью нахваливали Баварию ("машина"куда нам против них) и Интер, (команда высочайшего уровня...) отсуда и результат...
Кстати Газзаев называл свой ЦСКА "великой" командой а ее тренера
(может быть не себя ?)"великим" тренером.....
06-11-2007-20:26
удалить
Если я цээсковец, наврят ли я буду считать Торпедо более "топ" на том основании, что у него Лужники - "домашняя арена" и т.п. и т.д...
Тоже и в Европе..
Нет объективных критериев, получается.
Тоже и в Европе..
Нет объективных критериев, получается.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Что такое суперклуб? | FUTBOL - Сообщество для всех, кто любит ФУТБОЛ |
Лента друзей FUTBOL
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»