• Авторизация


По просьбе читателя - 2 17-03-2009 00:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вы знаете,  мне понравилось. Опрос, как основа для полноценной дискуссии - звучит как тема реферата. Но ведь верно, а?!

Давайте продолжим. Тем более снова есть читательская просьба.

Михаил написал мне в конференцию: 

"Евгений, вы провели опрос по ТОРПЕДО.А вот интересно было бы провести опрос по Локомотиву и Зениту. А суть вот в чём хотят ли люди (не болельщики этих клубов) содержать эти команды.Я хочу,чтобы зенит и локомотив играли хорошо,но не за счёт нас налогоплтильщиков,это в первую очередь относится к локомотиву игроки в роскоши купаются,а вагоны у нас как будто из фильмов про 17год,билеты на поезд скоро будут стоить,как на самолёт.Пусть локомотив изенит приобретёт,какой-нибудь олегарх пусть хоть милиарды на них тратит-это будет его личное дело,допустим,как Федун у СПАРТАКА,а я допустим не настолько богат,чтобы их содержать."

Я тут ничего не правил, суть понятна.

Знаете, каждый раз, когда я пользуюсь пригородной электричкой, а делаю я это нередко, - вспоминаю Локомотив. Понимаю всю необъективность подобных ассоциаций, но это нормальная реакция злого и потому несправедливого человека, разве нет?! Опять все расписание перекорежили, стой тут теперь на ветру 40 минут, потом паровоз придет грязный, с такой печкой под лавкой, что можно яичницу не ней жарить, не сходя с места, и тетки ходят злые по путям в оранжевых жилетах с маленькой зарплатой, и турникетов понаставили, норовят отбить то, что еще не превратилось в яичницу, и цена за билет - офонареть можно, и по пятницам кошачьи хвосты с саженцами в нос лезут, а они там в баковках-черкизовах Пелиццолей кормят всласть, О'Коннорам кладут огромные тыщи, тренеров меняют как перчатки во имя своего седьмого места, менеджеров в клуб набрали с окладами уоллстритовских воротил, ложами стадион увешали, поле золотыми нитями прошили... Ну и так далее. 

А в позапрошлом, кажется, году рядовые железнодорожники где-то в провинции протестнули против клуба. Доколе, дескать, и на хрена? Думаю, по рельсам им пришло из центра определенной силы эсэмэс. Или даже эмэмэс. С тех пор тишина.

Казалось бы - обособленная структура, как хочет, так и тратит доход. Все так. Если бы не три "но".

1) Структура не просто обособлена - она общенациональный монополист. Следовательно, легко может накинуть пару копеек на любые билеты, если клубу захочется купить очередного Траоре. И практически никто в стране не сможет связь между этими событиями установить и проконтролировать. А если бы и смог... ОАО общественному контролю не подлежит, ну что вы, это же бизнес!

2) Справедливости ради отметим: ежемесячный взнос РЖД в кассу клуба в последнее время фиксирован, почти не подстраивается под разовые селекционные прихоти, и после кризиса даже уменьшился. Но он есть. И вот вам фрагмент из интервью президента ОАО РЖД Владимира Якунина нашей газете в декабре прошлого года. Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным: 

 - Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры? 

- Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству.

Так чьи деньги РЖД вкладывает в футбол? 

3) В любом случае, это не деньги Якунина. Он - менеджер. Назначенный - хотя формально, быть может, и выбранный. Но платит из железнодорожного общака. Имеет право? Пожалуй. Однако жизнь  подсказывает: контроль за своими личными и чужими финансами разный, эффективность своих кровных и общественных вложений - тоже. И порог инвестиционной осторожности в одном случае выше, в другом - ниже.

Хотя сама команда Локомотив очень даже симпатичная. И  Наумов - президент весьма толковый. Принципы существования клуба уходят корнями во времена Бещева - Паристого, это тоже понятно. Просто тогда все вокруг было колхозное, все вокруг мое. Верны ли эти принципы нынче?

С Зенитом та же история. Газ - тоже монополия, как и рельсы. Примерно половина акций Газпрома принадлежит государству. Оно - основной акционер, глава Газпрома - Алексей Миллер, чиновник, а не хозяин. Есть еще миноритарные акционеры, частники, возглавляет которых Алан Хасиев, председатель союза акционеров ОАО "Газпром". Вот он-то мне в один прекрасный осенний день прошлого года и позвонил.

- Мы не хотим тратить деньги на профессиональные клубы, - сказал Хасиев. - На детей, спортсооружения, массовый спорт - пожалуйста, но не на бешеные зарплаты и трансферы профессиональных игроков. Нас не очень спрашивают, но я готов озвучить свою позицию в газете.

Позицию Хасиева я озвучил. А теперь пора заканчивать, что-то многовато букв получилось.

В общем, опрос. Голосуйте, если есть желание.

[poll_result=879962]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (297): вперёд» последняя»
Vargushy 17-03-2009-00:53 удалить
Не вправе! Это очевидно. По своей сути - это облагороженное воровство у госсударства (газ) и граждан (железная дорога). С таким же успехом в бюджет России на 2008 год можно было нагло вносить строку расхода 30млнЕвро за трансфер Данни :-)) Либо подобные же "мегаспонсоры" должны быть назначены госсударством всем клубам нашей Премьерлиги.
Paok 17-03-2009-00:57 удалить
А почему они должны быть не вправе тратить деньги на спонсирование спортивных клубов? Конечно они вправе! И все эти разговоры о том, что, мол, эти деньги бюджетные и принадлежат народу - полная чушь. Конечно, это деньги налогоплательщиков и т.д. и т.п. и бла бла бла... Но НИКАКОМУ народу эти деньги В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не достануться! Реальность такова. Так что вложения в футбол, тем более в российский, не самый плохой вариант.
17-03-2009-01:02 удалить
Вправе, потому что бабло которое уходит на Локо и Зенит все равно не дошло бы ни до добросовестных налогоплательщиков ни до бессовестных налогонеплательщиков ни до электричек с вагонами ни до пенсионеров ни до нас с вами. Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...
dzich 17-03-2009-01:09 удалить
Ответ на комментарий #
[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...
А что если он развивается в неправильном направлении?
17-03-2009-01:11 удалить
Исходное сообщение dzich Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным:   - Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры?  - Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству. [poll_result=879962]
Почему я и Наумов видим разницу между госструктурой и частным предприятием, 100% акций которого принадлежит государству, а журналист Дзичковский нет? Вдумайтесь еще раз: государство купило 100% акций РЖД скажем в 2000 году (не знаю точно, когда это было, предположил просто для примера) за миллион рублей (тоже пример),потратив на это бюджетные деньги. А в 2001, 2002, 2003 и даже 2008 году получало дивиденды, с этих акций. Я даже больше скажу, ОАО РЖД еще и налоги платил со своих сверхприбылей (мы же уверены, что у них сверхприбыли, да?) А теперь расскажите мне, где здесь пенсия бабушки или зарплата врача? То же самое и с Газпромом.
Paok 17-03-2009-01:12 удалить
Ответ на комментарий dzich #
Исходное сообщение dzich
[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...
А что если он развивается в неправильном направлении?
А какое направление правильное???
Grumpy_Chemist 17-03-2009-01:14 удалить
Нет, не в праве. А все разговоры типа, все-равно у нас в стране эти деньги до народа не дайдут, вообще не к месту. Давайте теперь все на это списывать- типа все-равно украдут, а так хоть ........ А может давайте по-нормальному все делать?!
AZagg 17-03-2009-01:21 удалить
За те эмоции, которые лично мне Зенит подарил, раздавив Баварию 4:0 - вправе.
Проголосовал за "Другого выхода на данном историческом этапе нет".
17-03-2009-01:22 удалить
Ответ на комментарий dzich #
Исходное сообщение dzich
[i] Так пусть хотя бы футбик у нас потихоньку развивается за счет этих общественно-ничейных денег, хоть какая-то польза...
А что если он развивается в неправильном направлении?
Согласен те же самые деньги можно было бы потратить на воспитание доморощенных данни, чтобы их потом за трицадник куда-нить продавать и на эти деньги строить на эти деньги стадионы, футбольные академии и новые электрички :) Только это не для нашей страны вариант, нам ведь нужно здесь и сейчас и результат не главное, но чтобы шуму побольше было. В защиту такого подхода скажу, что с данниковских 30 мультов ЕВРО, наверное ведь и динамовской футбольной школе что-нибудь перепало...
17-03-2009-01:32 удалить
"частным предприятием, 100% акций которого принадлежит государству" Глупость по-моему, какое же это частное предприятие, если 100% акций у государства?! Единственный акционер в данном случае государство может распоряжаться прибылью общества как ему вздумается, не обходясь одними дивидендами, захотят могут на пенсию бабушкам, а могут и на Траоре, при чем во втором случае у управлецев Локо/РЖД есть уникальный шанс подзаработать на откатах, распилив между собой чуть-чуть государственных (ничейных) денег. Так что выбора у них по сути дела нет.
Alexander_Vivo 17-03-2009-01:33 удалить
Главное, как "Торпеду" реанимировать, они все за), а как дело до платы доходит, так все в кусты) А расплачиваться за Баварию, еще и вашим детям останется..газом, билетами, бензином и прочим...
17-03-2009-01:35 удалить
Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #
Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Нет, не в праве. А все разговоры типа, все-равно у нас в стране эти деньги до народа не дайдут, вообще не к месту. Давайте теперь все на это списывать- типа все-равно украдут, а так хоть ........ А может давайте по-нормальному все делать?!
К месту, к месту, дело втом что от нас мало что зависит и даже если мы с Вами к примеру начнем делать "все по нормальному" они (от которых все и зависит) все равно будут делать по своему.
17-03-2009-01:40 удалить
Да уж, это проблема всего нашего футбола. Почему только Зенит и Локо? У остальных клубов что, по другому? Ну да, компании другие, но суть - та же. Надоело уже. Пусть клубы кормят сами себя, почему это должны делать МЫ? Хотя бы в кризис пора призадуматься. Особенно мне нравится применение термина "вложение" в данном случае. Какие здесь вложения?! Прибыли не было, нет и чёрт знает сколько лет ещё не будет! Убыточность - колоссальная! Называйте вещи своими именами: это - выбрасывание денег на ветер. Олигархам их уже некуда складывать, вот и выносят на футбол, как на помойку. Я даже больше скажу. Деньги - главное зло нашего футбола. Напокупали легионеров - свои молодые игроки (имеется ввиду в массовом порядке, а не отдельные, крайне редкие случаи) потеряли возможность проходить в состав, а, следовательно, и возможность прогрессировать. Увеличили зарплаты до абсурда - ведущие игроки торчат всю жизнь здесь, вместо того, чтобы, как раньше, уезжать в Европу и, опять же, прогрессировать дальше. Что мы получили взамен? Небольшое увеличение уровня команд (Спартаку 90-х все нынешние лидеры всё равно в подмётки не годятся) и даже пару еврокубков. И кого мы обманываем купленными победами (вовсе не имею ввиду покупку судей и соперников, имею ввиду огромные затраты на игроков, тренеров и пр.)? Кому это выгодно? Государству. Забивают голову народу этим футболом, дабы от реальных проблем отвлечь. Какие возражения мне последуют? Наверняка то, что "убери деньги - мы снова окажемся в ж... в еврокубках". На это я уже ответил выше. И любимый аргумент: "деньги до налогоплательщиков всё равно не дойдут". А это уже другой вопрос. Вопрос порочности всей нашей государственной системы. Как и этого "футбола" - в частности. Будет высокий уровень жизни в стране - будет и у клубов (самих по себе!) доходность как в Западной Европе. А вся эта искусственность - кому она нужна?
17-03-2009-01:44 удалить
Вот это верно! Повышение доходности клубов и последующий выход на самоокупаемость единственно возможное решение, только это будет еще нескоро.
dzich 17-03-2009-01:47 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение mixxail_spb А теперь расскажите мне, где здесь пенсия бабушки или зарплата врача? То же самое и с Газпромом.
А причем тут врачи и пенсионеры? Неплохой вариант - вложить деньги в свою же отрасль, а не в зарплату легионеров, раздутую перегретым рынком. 38 процентов населенных пунктов России негазифицированы. Ау, Тимощук... У меня на Кубани есть родственники, всю жизнь проработавшие нефтяниками на вышках и имеющими пенсию 2 т.р. На их месте сейчас - такие же нищие. Или футбол - есть осуществление социальной функции РЖД? Дань обществу за монополию? Может быть. Только очень уж тонка грань между между социальной функцией и чьим-то личным желанием иметь громкий, привлекающий внимание, проект за отраслевые деньги. Еще один момент. Как бы мы не жонглировали словами, обладание 100 процентами акций означает, что государство - хозяин РЖД, и что именно оно принимает решения. Владеет Вася торговой палаткой - пусть кормит кошек с выручки. Но если он лишь управляет государственной точкой, кормить кошек имеет право исключительно со своей личной зарплаты. Тем более, если его торговая палатка - единственный продмаг в стране. Другое дело, что спонсорство Локомотива со стороны РЖД вписывается в общегосударственную систему поддержки профессионального спорта в России. Правильная она или нет? У меня нет однозначного ответа. Знаю другое: безумные бюджетные деньги подсаживают клубы на иглу, отучают их зарабатывать. Чувство долга - хорошо, но чувство голода в этом смысле - лучше.
Alexander_Vivo 17-03-2009-01:48 удалить
"Торпеду" то, бум подымать? За счет заводчан можно. А оформим , запросто! Можно вписать в общегосударственную систему поддержки профессионального спорта в России. И баста, товарищи заводчане! Это нац проект! Ничего не знаем)
Какое-то сплошь коммунистическое мировоззрение. Почему люди не понимают, что если они пользуются газом и соответственно платят за него деньги, то эти самые деньги не должен им никто возращать. Мы покупаем газ, Газпром соответственно как любая коммерческая структура отчисляет налоги в казну, к слову налог на сверх прибыль, которую они получают, в нашей стране очень и очень высок. Оставшиеся деньги распределяются внутри компании, на собственные нужды и интересны. Это нормальные рыночные отношения. Ведь если-бы Газпром не получал бы прибыль от своей деятельности, то и соответственно развивать отрасль желания бы ни у кого не возникло. А все эти крики про народные деньги... Вот я к примеру живу в Ростове-на-Дону. Местную футбольную команду "Ростов" на четверть спонсирует администрация области, что составляет сумму большую, чем нужно отдать игрокам на зарплаты. Иными словами, мы всей областью платим зарплату нашим игрокам из собственного кармана. Есть еще БК "Локомотив", спонсирует который СКЖД (Северо-кавказкие железные дороги)и многие другие. И такая ситуация по всей стране. Отчего же я сейчас не слышу возмущенных криков людей посыпающих голову пеплом и выдирающих собственные волосы из ненависти к кому-то... Честное слово, подобные рассуждения на тему, как вы должны тратить ваши деньги могут вести только люди, судьба которых по какой-то причине не сложилась удачно. Отвыкайте считать чужие гроши и уж тем более налоги. Смешно, право... Удивительная ведь страна. Средний работяга получает к примеру 40-50 тысяч в месяц, из которых по белому 4-5 т.р. Из чего следует, что налогами он отчисляет в казну государства примерно 500 рублей в месяц. Напишите лично Данни, я думаю, что он войдет в ваше положение и каждый месяц будет возращать вам пол тысячи честно вами заработанных денег...
17-03-2009-03:35 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение UDI Я даже больше скажу. Деньги - главное зло нашего футбола. Напокупали легионеров - свои молодые игроки (имеется ввиду в массовом порядке, а не отдельные, крайне редкие случаи) потеряли возможность проходить в состав, а, следовательно, и возможность прогрессировать. Увеличили зарплаты до абсурда - ведущие игроки торчат всю жизнь здесь, вместо того, чтобы, как раньше, уезжать в Европу и, опять же, прогрессировать дальше. Что мы получили взамен? Небольшое увеличение уровня команд (Спартаку 90-х все нынешние лидеры всё равно в подмётки не годятся) и даже пару еврокубков. И кого мы обманываем купленными победами (вовсе не имею ввиду покупку судей и соперников, имею ввиду огромные затраты на игроков, тренеров и пр.)? Кому это выгодно? Государству. Забивают голову народу этим футболом, дабы от реальных проблем отвлечь.
Насчет "доморощеных звезд", место которых занимают "бесчисленные легионеры". Я бы, конечно, как и любой болельщик, предпочел чтобы за тридцать миллионов покупался не Данни Зенитом у Динамо, а, грубо говоря, какой-нибудь условный Димидко Барселоной у того-же Динамо. С другой стороны, я осознаю позицию тренеров, делающих ставку на легионеров. Очень четко представляю себе гипотетический диалог какого-нибудь члена попечительского совета ФК Зенит и Адвоката: ЧПС: - Дик, а чего же ты Данни покупаешь у Динамо, а не Аршавиных новых ищешь в дубле? Адвокат: - А вы Кубок УЕФА в этом году хотите? ЧПС: - Хотим. Адвокат: - Вот для выигрыша КУЕФА, мне нужны готовые таланты, которые гарантированно усилят игру уже сегодня. --- Я уверен, что если бы дубль Зенита пестрил талантами, эквивалентными Аршавину, они бы заигрывались в составе, хотя бы в играх ЧР. А на нет так и суда нет. С другой стороны, школы у нас работают. Дзагоев, Глушаков, Щенников... Игроки появляются, и если они того достойны, легионеров вытесняют. А деньги - не "главное зло нашего футбола". Деньги (гос)корпораций дарят нам моменты счастья, которые следуют победам в Суперкубке Европы, КУЕФА, итп. Не было бы денег, не было бы Тимощука, Вагнера Лав, Карвалью в конце-концов. А были бы Кубки УЕФА уже сегодня, без перечисленных игроков - вопрос. Да, победы куплены. А какие победы не куплены? Арсенал начал выходить из кризиса и показывать достойные результаты после прихода купленного Аршавина. Купленный Павлюченко, в конце-концов, помог Тоттенхему дойти до финала кубка. Покупка игроков, способных усилить команду здесь и сейчас - мировая практика. Т.е. деньги - уже главное зло мирового футбола? А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?
17-03-2009-06:40 удалить
Нам эти деньги не достанутся НИКОГДА. Пусть уж лучше вместо премий менеджерам эти деньги пойдут на профессиональный футбол. Другое дело - что эти деньги можно было бы более эффективно использовать в деятельности клуба, а не так как мы видим. Мы берем пример с топ-клубов, кот. проще покупать готовых игроков, а не воспитывать своих. А вы, Евгений, случайно, хоккей не смотрели ?
bYschovets_88 17-03-2009-08:05 удалить
Ну да, нечего, а то, понимаешь, олигархи проклятые, выкидывают кучу бабла на футбол! В регионах местным властям тоже запретить, а все деньги - на нацпроекты! З.Ы. А еще нефть,нашу,народную,отобрать у Федуна надо!
Евгений, здравствуйте. Сории, если баян... А тратить деньги на "Шальке 04" Газпром вправе?!((
bYschovets_88 17-03-2009-08:13 удалить
А чего ж "Ростехнологии" в голосовалку не включили ? :)
Dolphin75 17-03-2009-09:28 удалить
Сложный вопрос. Пойдём логическим путём. РЖД и Газпром - компании-монополисты, выполняющие государственные функции. Зарабатывают деньги, да, но конкурентов не имеют. Наши деньги у них? Наши. И платим мы их вынужденно, а не добровольно. Ну я в том плане что можно конечно и месяц идти пешком в Омск, но на поезде удобней. А картошечку и на костре можно сварить, но на плите быстрее. Монополии. Вопрос - вправе ли монополии тратить прибыль на футбол? Ну конечно вправе! Это коммерческие организации и прибыль распределяют как хотят. Второй вопрос - вправе ли эти монополии увеличивать плату за их услуги ради футбола? Одназначно - нет! Вот если мы ответим на второй вопрос смело отрицательно, тогда и претензий не будет. Третий вопрос - сказывается ли содержание клубов на цены услуг этих компаний? А вот тут самое интересное)) Они же монополисты. Думаем ...
17-03-2009-09:47 удалить
UDI, UDI, Не надо смешить народ про силу Спартака 90ых , Сегодняшний ЦСКА или Зенит , на 2 головы сильнее того Спартака ( хоть я и фанател от него ) , В то время дома не проиграть задрыпанному ПСЖ , было пределом мечтаний , а сейчас после ничьей в Турине плюемся ...
Дим_Сид 17-03-2009-10:03 удалить
Не проголосовал. Не могу выбрать из предложенных вариантов. С одной стороны, компании-монополисты имеют полное право тратить заработанные ими деньги, как заблагорассудится. С другой... В газовой сфере не компетентен, а вот ЖД... Состояние подвижного состава процентов на 70 (на основе визуальных наблюдений, официальной статистики не имею) - вызывает серьёзные опасения. Уровень сервиса - ниже всякой критики. Цена услуг - ещё не превысила авиа, но уже сравнима. Вот и как тут выбрать? А главный ужас ситуации - я болею за Локо(((
ValeronSpb 17-03-2009-10:09 удалить
понятненько... найденно 2 виновных - Газпром и РЖД... интересно а сколько у нас тратитца на хоккей, баскетбол и остальные виды спорта?
17-03-2009-10:09 удалить
А не кажется ли вам,что если как и во главе "Торпедо" у руля других клубов встанут какие-нибудь олигархи,а не госструктуры,то это уже будет не чемпионат России,а игра миллиардеров?


Комментарии (297): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник По просьбе читателя - 2 | dzich - Блог Евгения ДЗИЧКОВСКОГО | Лента друзей dzich / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»