эх..практически первое сообщение-и такая скользкая тема
но пока есть 10 мин, попробую написать немножко, если что еще оформится как мысли, а не ощущения, то еще допишу.
сразу такой вопрос (мож. быть немного шовинизмом попахивает)- ты много видела мыслящих и трудящихся над собой людей?
ты правильно сказала - слушать попсу-напрягаться особо не надо - послушать..фиг с ним, чего-то больше в голову ничего не лезет.. ту же Мельницу - дык надо и мифотворчество знать и сказки читать, размышлять, воображать, работать над собой - над тем, чем музыка в твоей душе отзывается - нужно понимать себя, переживать в себе
многие современные мол. люди к этому готовы?
мне каж проблема в том, что человек сам себя не понимает, нет у него желания развиваться и совершенствоваться
С другой стороные - спрос рождает предложение, а откуда берется у людей такая потребность?

Ага, скользкая, именно - сразу быка за рога, так сказать
Ну... Мыслящихи трудящихся?.. Не так уж много, если честно...
Да, ты права на все 100. Согласна, нужно постоянно к чему-то стремится, самосовершенствоваться, а это пророй сложно, ведь это тоже какая-никакая борьба. Знаете, мне всегда говорили(ну, это в качестве примера), что добрых и хороших людей гораздо больше, чем плохих и злобных "дяденек-тётенек".Но со временем я поняла, что это не так, конечно, зла не больше, чем добра, но и добра не больше чем зла.. Их где-то поровну, а именно 1/10 от всех - а остальные обычная серая масса, способная прибиться к одной из двух крайностей, в зависимости от того, какая для них наиболее притягательна на данный момент и какая наиболее выгодна... Как итог - толпа немыслящих, несведущих людей.. так и в попсе - это просто серая масса ни плохая и ни хорошая по своей природе, а простто НИКАКАЯ, аморфная и бессмысленная.А именно такими наиболее просто манипулировать, просто бросая команды - модно, клево, гламурно...

мммм....ну как пример наверно...есть у меня знакомая, не близкая, но мы периодически встречаемся шумной компанией. Чтобы отдохнуть и повеселится нет ничего лучше.
дык на сотовом у нее мешанина стоит - и какие-то клубные мелодии, и попса, слышала там Найтвиш, при этом она не увлекается каким-то одним направлением, это именно каша, и под любую музыку она будет веселиться и зажигать
при этом я не могу причислить ее к серой массе, она...ну как бы сказать...эта не та категория...она просто получает удовольствие от любой музыки и легко к этому относится, не заморачиваясь
наоборот, вполне мож быть случай, когда обычный вобщем то мол. человек, ничем особым не увлекается,ничего из себя не представляет, а просто слушает КИШа и иже с ним (не в обиду КИШам, просто как пример), мож быть потому что в его компании слушают именно такую музыку, мож быть потому что если ты слушаешь рок-то ты в оппозиции и это дает тебе право вослицать "попса-отстой" и ты сразу весь такой суровый и брутальный и девушкам нравишься
и как ты вообще разделяешь людей?
По внешнему виду-дык не факт и очень спорно
По тому, что человек говорит? Дык бывают замкнутые люди
По тому как думает?-дык не узнаешь ведь.
тема эта потому и скользкая-потому что нельзя отвечать за всех и быть абсолютно уверенным
(а вообще в дискуссию жду Фликс и Джедая, если он залезет,патамушто интересно и другие мнения узнать)

Твоя подруга так называемый альт - действительно такого рода люди не заморачиваются на направлениях,а слушают то, что просто нравится в данный момент... это не хорошо и не плохо, потому что о вкусах так сказать, не судят и не спорят. Я лично ничего плохого в этом не вижу, у меня есть тоже друзья такого рода.
Да, очень часто можно видеть реально разукрашенного, расклепанного и якобы прожженого нефора, а на самом деле он ничего из себя не представляет и слушает рок, потому что либо его слушают знакомые, либо как ты правильно отметила, быть брутальным.И наоборот - человек с виду обычный цивил слушает ТАКОЕ!!!:girl_were Действительно, внешность обманчива, она практически ничего не говорит о внутреннем мире человека, только отдаленно так сказать "цитирует" его что ли...
На мой взгляд, тот же рок можно слушать по -разному - сиюминутно (потому что это юношеский нон-конформизм или что-либо еще в этом духе), либо иметь склад ... не знаю даже чего... не ума, а скорее души и мышления, и тогда от этого стиля никуда не денешься, хотя без проблем можно при этом же слушать и классику, и джаз и т.д. И лично еще обожаю блюз с его гитарными запилами и партиями саксофона... Попса - это не просто музыка, а попсеры - это не только и не столько люди сие слушающие (в моем понимании). Попса и попсовость - это тоже некое внутреннее состояние. Когда человек просто не запаривается, живет так, чтобы это было модно и "по кайфу", не ставит целей, не имеет ценностей. Можно продолжить этот список и далее.
А делить людей... Хм... Вообще я не умею этого делать, обычно это на уровне эмоций и ощущений - либо, перебросившись парой фраз, ты понимаешь, что этот человек тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен, либо понимаешь, что вы НИКАК не сойдетесь. Скорее всего так. Так что делить людей,видимо, возможно лишь тогда, когда хорошо узнаешь этого человека, когда знаешь соотношение его слов и мыслей, ход рассуждений... Я вот тоже недавно "обожглась" так сказать, когда общалась с человеком, а в итоге человек нахамил и теперь считает себя правым, при этом наступив на самое больное место. Так что чужая душа - потемки.
Согласна и тема скользкая, и мнений может быть много, и их очень интересно было бы услышать. Так что действительно ждем fleaks и Славянина
[700x525]

подумала и решила подкинуть еще такой вопросик(опять же из личного опыта)-вот бывает так, что общаешься с человеком по какой-то определенной теме-и все классно,собеседник интересный,много узнал,много может рассказать, но...общаться по каким-то обычным,жизненным темам с ним неинтересно,ну не знает он больше ничего кроме своего увлечения.
также наверно с людьми которые как ты сказала имеют "склад ... не знаю даже чего... не ума, а скорее души и мышления" - человек ценен и интересен своим опытом,кругозором и вглядом на жизнь, мнением по совершенно различным вопросам, а не компетентностью только в одной области.

присоединюсь к обсуждению)
сама слушаю очень разную музыку,в принципе,порой несочетаемую,хотя несочетанием сегодня трудно удивить)
не знаю,плохо это или нет,но мысленно все же делю ее на два берега - не рок-попса,упаси боже)это раньше так делила.
сейчас деление примерно таково - музыка,которая мне интересна,в которой что-то есть,которая,банально выражаясь,цепляет.где есть изюминка.есть смысл.есть что-то,что вызывает в тебе эмоции.и если это происходит,уже неважно,что это за группа,с чем ее едят,кто ее слушает,какова степень ее попсовости/рокерства...
и в противовес музыка,которая проходит мимо,никоим образом тебя не задев,ничего не подарив,ничему не научив.которая вызывает отвращение и искреннее изумление - поет,значит кому-то надо...КОМУ ЭТО может быть НАДО???
но даже с таким отношением,все равно стараюсь уважать чужую точку зрения,чужые вкусы,потому как о них и не спорят,и всех под одну гребенку не сравняешь,сколько нас,столько и мнений у нас и т.д.сорваться могу лишь когда беспричинно оскорбляют мою точку зрения,выражают открытый негатив и сарказм по отношению к тому,отказываются от тривиального понимания того,что нравится мне,нарушив тем самым состояние музыкального и иного нейтралитета...тогда высказать могу все,что думаю относительно ненавистных мне групп,идей,течений,направлений,разнесу в пух и прах,честно слово=)но это бывает крайне редко)так что прошу не пугаться)
возможно,люди,слушающие то,что когда-то окрестили попсой,находят в ней какой-то свой смысл,чем-то же она их привлекает;есть наверняка и те,что просто слушают ее,потому что большинство это делает,но это характерно,по-моему,для многих направлений музыки,не возьму на себя смелость сказать,что во всех,т.к. всех направлений не знаю.
такая подруга/друг,"мешающая/щий" все подряд,наверное есть у каждого)у меня их много)одна заслушивается группами наподобе Nickelback и Puddle of mudd,а потом с неменьшим удовольствием слушает клубную музыку и что-нибудь наподобие Кристины Агилеры...другая великий поклонник классики и нашего несравненного Ф.Киркорова,но при этом мне удалось ее втянуть хотя бы в финнов Расмус,теперь медленно на Мельницу перевожу,благо у меня есть помощник в лице неизвестной мне подруги подруги)
есть такие,что просто отрицают рок и все его проявления,предпочитая незамысловатые однообразные мелодии и тексты,оставаясь при этом интересными личностями.просто для них музыка не играет такого значения,как для меня,например.
да уж,порой пары фраз заглаза хватает,чтоб понять,интересен ли тебе человек,сойдешься ли с ним...иногда даже взгляда...но всегда лучше вернуться,так сказать...по собственному опыту знаю - иногда выгляжу полной дурой и идиоткой...и радует,что люди,которые попались в этот момент(снесло крышу,плохое настроение,форс-мажор),это поняли)))
а про темы...когда говоришь лишь об одном,а больше не о чем...бывает.иногда это зависит от ситуации,когда сложилось так,что больше ни о чем говорить не можешь,переполняю эмоции и чувства!возможно человек просто стесняется...но если это стабильно...тогда наверное стоит для себя понять,что значит для тебя этот человек...и исходя из этого пытаться что-либо предпринять - свести общение к минимуму или же пробовать искать еще общие интересы...

приветик!вот и Фликс к нам присоединилась.попорядку

я наверно вообще оч мало слушаю музыки,кроме как по НашемуРадио и свои найденные/порекомендованные группы
поэтому и буду рассматривать то,что мне встречается.
Ведь даже в такой "роковой" радиостанции можно выделить группы, в которых вроде и есть гитарки,но я например их послушаю и не пойму чего-то,что хотели передать музыканты.подумаю "попса","неинтересно","кто такое слушает" и буду во многих случаях неправа,ведь если они неинтересны мне,то это не значит,что кто-то другой не увидит в них смысл? как пример-Танцы минус и Моральный кодекс,два коллектива вызывающие у меня непонимание абсолютное,потому что все,что ставят в эфир НР,я могу при желании понять,кто это будет слушать,о чем поют исполнители,что они поют.
даже совершенно разные коллективы,но я могу их принять.
МК и ТМ - ну никак,в последнее время к ним добавляется Джанго. не знаю почему.но чесна-раздражает, не могу их принять в качестве рок-групп.
хотя ты права,Фликс, и делить все-таки нужно не по попсовости/роковости, а по той степени профессионализма,энергии,чувства,таланта,которые человек-исполнитель-музыкант вкладывает в свое дело.
нужно различать искусство и ремесленничество

[i]нужно различать искусство и ремесленничество (с)true-ромашка

Красиво сказано!!!:good: И самое главное верно! Действительно, зачастую есть искусство - с душой, со смыслом и т.д., а есть ремесло, созданное лишь для упрощения процесса выгребания денег из чужих карманов... Да, действительно, я первоначально не верно видимо поставила вопрос - роковость и попсовость понятия действительно весьма относительные... Просто их берут как наглядное пособие в качестве двух наболее ярких примеров для противопоставления. Кстати, к списку перечисленных тобой групп могу добавить БГ - сколько ни старалась - понять НИКАК не удается, но человек творит и кому-то это нравится я это отлично.
Fleaks, ты права, если человек неинтересен тебе и понимаешь, что общение в тягость вам обоим - необходимо в первую очередь разобраться в себе- насколько этот человек тебе дорог/интересен и можешь ли ты обойтись без общения с ним. Правда аналогично желательно чтоб и тот человек проанализировал все аналогичным образом дабы понять стоит ли вообще продолжать общение-мучение так сказать...Я не так давно столкнулась именно с такой ситуацией и пытаюсь поступить вышеобозначенным образом, но опять знаю, насколько вынесенное решение будет обдуманным и взвешенным...

Простите, что влезаю, просто очень близкая тема.
Что бы человек ни слушал, он остается просто человеком, с кучей недостатков или достоинств. Хотя и в защиту попсистов ничего сказать не могу. Из некоторых любителей попсы могли бы выйти неплохие неформалы, при благоприятных условиях . Я можно сказать тоже вышла оттуда, и очень рада, что больше туда не вернусь. Неформалы, несмотря на все свои прибабахи, более сплоченный народ. Они более дружелюбны, правда только к себе подобным. Их с самого начала многое связывает. Но это скорее из-за характера, чем вследствие любви к той или иной музыке.
Попсисты и правда не любят заморачиваться и поэтому не понимают странных по их мнению неформалов. Отсутствие заморочек вполне не плохая вещь, правда до тех пор пока это ни приводит к обсалютно тупой серой жизни. Для меня лично человек больше характеризуется эмоциями и складом ума, чем музыкой и друзьями.

ага,дык темка-то такая,разносторонняя.
вообще оценивать человека по его друзьям,внешнему виду и музыке свойственно именно подросткам/студентам,когда еще не приходится оценивать людей как конкурентов по бизнесу или наоборот надежных коллег, когда пока не требуется умение оценивать в человеке именно те,какие-то деловые,бытовые качества и можно просто находить друзей для приятного общения,для самоутверждения(ведь не всегда это слово несет негативный оттенок).
для меня рок-это музыка,которая помогает разобраться в себе,стимулирует к самокопанию

Kanzaki, да почему же влезаешь, ничуть!!! Мне лично всегда интересно услышать мнение других, так что добро пожаловать
Согласна, человек в первую ценен за свои мысли, склад ума, ценности... Но то, чем увлекается человек (при этом речь касается не только музыки, но и других увлечений, будь то рисование, поэзия или расчлениение животных (ну, это в противовес всему позитиву))отражает в определенной степени внутренний мир человека, так что...

Нифига себе вы разошлись-то (: Я не осилю всё (:

кокетничаешь?)

да! мы такие!
понаписали своих вумных мыслей

Не, написали-то хорошо, я в этом не сомневаюсь, но вот полуночное состояние не даёт мне прочитать всё это )(:

ждем-с...

Так, ну молодцы, что так подходите к этому вопросу.
Фликс, мы с тобой меломаны, ага? (:
Так. Вот что думаю я. Я считаю, что каждый имеет право слушать то, что считает нужным - на вкус и цвет, как говорит мой друг, товарищей нет, а значит найти того, кому нравится всё то же, что и тебе - нереально. Далее. Как каждый имеет право на собственную точку зрения и собственные вкусы, так же он обязан и уважать интересы других, а не кричать: "Моё - супер! Ваше - отстой!" Это просто... по-хамски (неохота матом писать (: ). Вот моё мнение - выбирай, но уважай, так оно звучит коротко...

ну что ещ вам, сказать, дорогие и не очень мои рокеры...во всем что написано выше есть рациональное зерно.его много. он оч крупное. вот что хочу добавить. личность, по-настоящему зрелая личность не будет выяснять какое музыкальное направление лучше.как сказал И.Чёрт
"Все в мире для чего то нужно.в мире нет ничего лишнего" Глупо пытаться изменить вкусы других людей-надо менять себя. по этому поводу опять таки отошлю вас к творчеству Чёрта. Переитайе его СкаЗку с пояснениями. музыка должна помогать нам реализовываться кк личности. Одна музыка для этого более пригодна, другая-менее.Но все же та же попса заставляет многочисленную аудиторию старушек сидеть по своим квартирам в ожидании очередного концерта. (грубо- но жизенно)е..от темы ушла все..закругляюсь))

Исходное сообщение PokIr
Фликс, мы с тобой меломаны, ага? (:

Исходное сообщение PokIr Вот моё мнение - выбирай, но уважай, так оно звучит коротко...

...и в меру гордо)))

Исходное сообщение elftm
ну что ещ вам, сказать, дорогие и не очень мои рокеры...во всем что написано выше есть рациональное зерно.его много. он оч крупное. вот что хочу добавить. личность, по-настоящему зрелая личность не будет выяснять какое музыкальное направление лучше.

а я не считаю себя по-настоящему зрелым человеком,в чем торжественно и во всеуслышание признаюсь!!!!!но спорить о "лучшести" направления не считаю благородным занятием...лишь выражаю свое мнение...
хм...рокеры,говорите?=)))такого комплимента ждала всю сознательную жизнь,чес слово!:victory: хотя,за всех утверждать не буду,не буду...=)))

Фликс, зачем спорить? (:
Выбирай, но уважай и всё (:

ну...мине все-таки кажется, что этой зрелой личности будет пофик на стили и направления
Кста, как вы относитесь к тому, огда эти зрелые и не очень личности обсуждают самих исполнителей(рок-исполнителей) на тему "Опопсел, а вот 10-20-15 лет назад-вот это был рок!"

"Рок-н-ролл мертв?"

girl-camomile,Живее всех живых!!!! :)))
А на самом деле речь не столько о музыкальных направлениях, я тоже лично люблю, как уже говорила и джаз послушать,блюз, и Roxette просто обажаю... Речь больше идет о восприятии человека реальности и всего происходящего вокруг под определенным углом, а вот зеркалом этого восприятия становится музыка...

Исходное сообщение La_XimerKa
,Живее всех живых!!!! :)))

Речь больше идет о восприятии человека реальности и всего происходящего вокруг под определенным углом, а вот зеркалом этого восприятия становится музыка...

даже не знаю,что и ответить, ты так говоришь, как будто в наше время это что-то значит. хотя нет, конечно, для меня это важно
но рок в наши дни уже не настолько ярок и важен как вид субкультуры, рок как движнение протеста себя исчерпал, и осталась только слушать музыку.
А то,что ты слушаешь, конечно, может вызывать и определенные мысли и направлять тебя, но это не вызывает социализации, как именно взгляд (и соответственно поведение) под определенным углом.
это...может знающим людям многое рассказать о характере и склонностях, но не более...
конечно, очень спорная точка зрения и поэтому интересны и другие мнения