• Авторизация
Дневник дудочка-самогудочка Лента друзей - Дневник - Полная версия


сума да тюрьма (груз) 29-07-2008 12:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Скажем, человек родился в небольшом городе или селе, жил там, работал экскаваторщиком, женился. Потом в один день жену зарезал за измену и ее любовника тоже. Сел в тюрьму на 10 лет. Отсидел, вышел, родных нет, жилья нет, решил начать новую жизнь - купил бутылку водки, выпил, утром пошел искать работу. Нашел. Даже с правом проживания на работе. Вечером напился, делать все равно нечего, к другому досугу не приучен. Потерял работу. Поехал в Москву бомжевать, опустился на самое дно, окончательно потерял человеческий облик, питался по помойкам, вонял.

Это ни к чему, просто жалко, блять, всех.
И непонятно, в каком месте биографии тот самый поворотный момент, который мог бы все изменить. Или изначально все предрешено, потому что ни образования, ни воспитания, ни внутреннего мира, ни окружения, ничерта. Кто виноват - Бог? родители? 37-ой год? генотип? система? государство? сам человек?
В наказание нам такие люди существуют? Кому они служат укором? Почему мне до этого есть дело? Вплоть до того, что хочется хотя одну неделю в год деревенских ребятишек учить.. чему учить? хз.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (82): вперёд» последняя»
skorpioshka-MEM 29-07-2008-12:57 удалить
Моё мнение - виноват только сам. Хотя можно попенять на родителей, окружение, и в конце концов на Бога.
А выбраться на поверхность можно из любого говна, были бы желание и силы.
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-13:08 удалить
после 10 лет тюрьмы? не думаю, что можно выбраться самому, если у тебя никого нет. не о ком заботиться, никому ты не нужен. нет стимула выбираться.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Дарт_Штомпель 29-07-2008-13:13 удалить
Есть, конечно обстоятельства. Если ребенок родился в неблагополучной семье, или семья жила в криминальном районе, где надо выживать по довольно специфичным правилам, но есть момент взросления и тут уже все от человека зависит.
Можно говорить про обстоятельства, когда ублюдки насильно подсаживают человека на иглу и тот уже не может жить по другому, но если нет на столько крайних факторов, только собственная воля и мозги либо выносят наверх либо опускают.
Многие, кстати, не хотят чтобы их доставали из этого болота.
Опустившиеся люди были всегда, во всех странах. Это или психиатрия, или дикое слабоволие.
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-13:22 удалить
Витян, совершенно верно. это слабоволие, которое уже, мне иногда кажется, изначально в крови. пафосным языком - бездуховность, отсуствие уважение к человеку в себе и к людям вокруг, отсутствие понятий чести, совести, отсутствие нравственных принципов.
откуда им взяться, если кроме водки и телевизора в стране ничего нет?
конечно, большинство живет так сознательно.. нет я бы не сказала "сознательно", потому что мозг у таких людей атрофирован. по-другому они не умеют - помойка, воровство, водка.
особенно, если человек прошел тюрьму, то это уже клеймо. год - ладно. но если ты лучшие годы своей жизни просидел, то в тебе вряд ли останется что-то светлое.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Kapitan_Akella 29-07-2008-13:33 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочкане думаю, что можно выбраться самому, если у тебя никого нет. не о ком заботиться, никому ты не нужен. нет стимула выбираться.
Если есть здоровье, то выбраться несложно. Стимул здесь не причём.
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-13:41 удалить
аксолотль, лично я бы не выбралась без стимула. потому что жить могу только для кого-то и ради кого-то.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Kapitan_Akella 29-07-2008-13:49 удалить
А сколько таких, как ты?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Morok 29-07-2008-13:49 удалить
Было б здоровье ,а до экскаваторщика вылезти можно.Если учесть что у нас сидел каждый уж не знаю какой 5или 10-й .Что ж все из тюремных ворот стройными рядами едут в Москву бомжевать .Да 2\3 не успеют доехать ,как повторно сядут за то что где нить ларек грабанут ,той же водки взять .
Обратиться - Ответить - К полной версии
skorpioshka-MEM 29-07-2008-13:51 удалить
дудочка-самогудочка, да, без стимула, мотивации, или цели, и правда очень трудно выбраться. Почти невозможно. Нужно себя убедить.
Я вот тоже, только ради или для, хотя все вокруг твердят, что нужно для себя лишь.
Обратиться - Ответить - К полной версии
kotpilot 29-07-2008-14:11 удалить
Определяют родители и среда в которой вырос. Дети алкоголиков, выросшие возле горящей помойки врядли статнут чем-то большим. Есть конечно исключения, но мало.
Дети нормальных людей, также выросшие у горящей помойки имеют все шансы.
Обратиться - Ответить - К полной версии
янис_из_табакерки 29-07-2008-14:35 удалить
дудочка-самогудочка, я придерживаюсь того берега, на кот-ом написано "стремление к внутреннему совершенству". универсальный подъёмник и под-жопу-раздаватель.
к твоей мысли об отсутствии заботы и внимания у таких людей: сначала ты что-то делаешь, а потом тебя любят и уважают. когда просто обращаешь внимание на бродягу - это жалость. неполноценное чувство. жизнь вообще такая: когда тебя посылают, ты либо молча идёшь по адресу, либо заявляешь о себе. и я бы не сказала, что это слишком жёстко. естественный отбор - до поверхности добираются только самые лучшие. у кого есть желание что-то изменить - в себе, в жизни и вообще в мире.
вот этому и надо учить деревенских детей: что они - люди и должны себя уважать, что если они будут что-то делать, то придёт уважение и от других. и что никогда нельзя пасовать перед трудностями и расписываться в собственных слабостях.
за что любить шахматиста, кот-ый жаловался на головную боль, а по факту просто слил партию?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Просто_Дора 29-07-2008-14:36 удалить
а мне, например, таких совершенно не жалко... во-первых, потому что это их собственный выбор, а во-вторых, может, это нас надо жалеть - сытых, "благополучных", отягощенных моралью, идеями, вещами и прочими "благами" цивилизованного общества... и собссно, почему у всех должны быть одинаковые ценности? ну да, они мерзкие, грязные, вонючие... но это только для нас... сами для себя они очень даже симпатичные... тут главное, выбрать точку зрения...
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-15:04 удалить
zajigalka, про шахматиста не врубилась, а про детей - все верно. но под каким соусом их этому учить? я много работала с детьми, например с чукотскими месяц провела в походных условиях, под видом геоботаники внушала им, что за ними будущее их региона и что они - классные. всем детям нужно внимание и авторитет.

prosto_dora, у нас какое-то время на складе работал один миша, конченный алкаш. он очень хотел, чтобы к нему относились с уважением и пониманием. больше ничего ему не было нужно. хотя он прекрасно понимал, что сам он не заслуживает особого уважения. никакой веры в себя и невозможность ничем себя занять, кроме бутылки вне работы. просто нечего делать. если бы он все время что-то делал, он бы не пил. но как только выходные наступают, то все, ему некуда себя деть.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Кошенция 29-07-2008-15:12 удалить
знаешь, Кать, для меня это такой сложный вопрос... ну кто виноват? да может быть, все мы виноваты, а может быть - никто не виноват.. я не могу вот так однозначно сказать, что вот он сам виноват и все. Для меня лично это не так однозначно. Я, канешна, не самаритянка, и уж тем более - не добрая, но далеко не все ведь оказались на улице и на помойках только потому, что пропили свои квартиры или сидели в тюрьме.
много есть еще разных причин... и государство наше не последнюю роль в это играет, и окружение.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Просто_Дора 29-07-2008-15:16 удалить
дудочка-самогудочка, в этом смысле водка, как вид досуга, ничем особым не отличается от, скажем, чтения книг или горноложного спорта... просто в обществе считается, что читать книги и занимацца лыжами несравненно круче алкоголизма, потому что читатели и лыжники не приносят обществу явного вреда... (о вреде для самого читателя или лыжника как-то вапче не принято говорить) тоись есть формы проведения досуга, угодные обществу, а есть неугодные...
лично я выбрала книжки, потому что горнолыжный спор внушает мне страх, а от водки я не получаю нужного кайфа... но это вовсе не значит, что меня нужно понимать и уважать больше, чем этого забулдыгу Мишу
Обратиться - Ответить - К полной версии
янис_из_табакерки 29-07-2008-15:26 удалить
дудочка-самогудочка, ты же не станешь жалеть шахматиста, кот-ый проиграл просто потому что ему было лениво выигрывать, хотя он списал своё поражение на то, что у него чертовски раскалывалась голова )
вот под таким и подавать: завуалированно втолковывать, что надо расти, надо стараться, надо развиваться, вкладывать усилия - тогда и отдача будет. протестантская этика, вообщем.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Просто_Дора 29-07-2008-15:33 удалить
zajigalka, это какая отдача будет? у протестантов хотя бы рай на сладкое обещан, а остальным что? :)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ulit 29-07-2008-15:37 удалить
конечно жалко, случайно порезал...
человек сам (никто не вливал в глотку) нажрался до того, что смог пойти и лишить жизни 2 человек. может, при выходе его на свободу, ему надо было предложить руководящие должности?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Кошенция 29-07-2008-15:39 удалить
Исходное сообщение zajigalka завуалированно втолковывать, что надо расти, надо стараться, надо развиваться, вкладывать усилия - тогда и отдача будет. протестантская этика, вообщем.

и вот он растет, старается, вкладывает усилия, результаты получает, а потом - шарах - и нет ничего. Мало ли. Наехали, кинули, разорили, поглотили и так далее. Кто-то может подняться, а кто-то нет. Мне кажется, учить надо в первую очередь тому, как не сломаться. Я не знаю, каким словом это называется. Оно просто сидит внутри, как гвоздь ))
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-15:50 удалить
Ulit, то есть расплата 10 лет лишения свободы - это не наказание. надо вешать, все равно на этом твоя жизнь в человеческом образе закончилась. ?.

Кошенция, конечно, сложный вопрос. риторический и тупой.

prosto_dora, логика очень справедливая.

zajigalka, буду жалеть и оправдывать. может у него действительно разболелась голова. почему я не должна ему верить?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Просто_Дора 29-07-2008-15:52 удалить
Исходное сообщение Ulit
конечно жалко, случайно порезал...
человек сам (никто не вливал в глотку) нажрался до того, что смог пойти и лишить жизни 2 человек. может, при выходе его на свободу, ему надо было предложить руководящие должности?


ага, заведующим детсадом ))))))
Обратиться - Ответить - К полной версии
Kapitan_Akella 29-07-2008-15:56 удалить
Исходное сообщение kotpilot Дети нормальных людей, также выросшие у горящей помойки имеют все шансы.
Имеют. Не уцелеть в среде помоечников.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ulit 29-07-2008-15:57 удалить
ну, выбор большой. много профессий хороших и разных)))
Обратиться - Ответить - К полной версии
L_Barker 29-07-2008-15:58 удалить
Женился неправильно - в этом весь корень!

А как это - вышел и "жилья нет"?
Жилье было разрушено землятрясением?
Поворотный момент в том что врет - и голову нечего тут ломать.

Покопайся и окажеца что сидел за воровство - а дом опосля просто пропил.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Kapitan_Akella 29-07-2008-15:59 удалить
Исходное сообщение zajigalkaвот этому и надо учить деревенских детей: что они - люди и должны себя уважать, что если они будут что-то делать, то придёт уважение и от других. и что никогда нельзя пасовать перед трудностями и расписываться в собственных слабостях.
Деревенские дети, попавшие в городскую среду, при прочих равных, делают значительно большие успехи, чем городские, в получении высшего образования и в карьере.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Просто_Дора 29-07-2008-16:00 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
Ulit, то есть расплата 10 лет лишения свободы - это не наказание. надо вешать, все равно на этом твоя жизнь в человеческом образе закончилась. ?.



знаешь, мне кажется, что для разных людей и наказание должно быть разным - кому-то сам факт того, что он убийца, уже наказание, а кому-то и 10 лет на зоне - сплошное приключение с удовольствиями...
в любом случае, если человек не смог справиться со своими инстинктами, эмоциями и проч. и убил, руководствуясь обидой, ревностью, жадностью и проч., где гарантия, что попав в аналогичную ситуацию, он поступит иначе? человеку вапче свойственно действовать шаблонно... здесь, по сути, не наказывать надо, а выяснять причину такого девиантного поведения и работать на искоренение этой причины... но это уже не из области пенитенциарной системы, а, скорей, из области психиатрической фантастики...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Ulit 29-07-2008-16:01 удалить
у меня где-то сказано про вешать? а закончилась она как только он напился, второй раз закончилась когда топорик взял. убил ведь из ревности, т.е. философия- мое и никому не дам.
Обратиться - Ответить - К полной версии
дудочка-самогудочка 29-07-2008-16:05 удалить
L_Barker, я придумала биографию. бомж ехал в метро, с наколкой явной зоновской.
жилья может не быть, например, родители продали или родная деревня вымерла.. мало ли.

неправильно женился - это точно).

prosto_dora, опять полностью согласна. вот я бы на этом поприще - выяснение причин хорошо бы работала. к сожалению, у нас подобная практика не ведется.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (82): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник сума да тюрьма (груз) | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»