• Авторизация


людь 24-05-2008 12:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Бывает так, что люди обижают тебя неосознанно. Даже я бы сказала, в основном люди обижают друг друга неосознанно. Ну, там - забыл, что назначал встречу, и не пришел, поставил тебя в дурацкое положение, посмеялся над тем, что тебе дорого или по незнанию задел твои высокие чувства, выпил твою заначку, выболтал твой секрет..
и так далее, и так далее. Не смог, не успел, не знал, забыл, было влом, неправильно понял...
Разница между людьми в том, что некоторые осознают свои ошибки, переживают, просят прощения, а другие - не чувствуют себя виноватыми. С первыми все понятно. Никаких обид на того, кто сам понимает, что был неправ.
Но как быть с такими, кто не понимает? Я вижу смысл говорить им об этом спокойно и прямо - так не поступают. Это на первый раз. На второй, на третий. На четвертый надо либо посылать нахуй, либо предпринимать ответные действия. Это с чужими. Послать, и не заскучать ни разу за многие месяцы. Или дать в табло, и не пожалеть о том, что ты сейчас действуешь осознанно (в отличии от него), оттого и неправ.
А от своих остается только заглатывать обиду. Если люди как дети, не соображают, что делают тебе больно, то и относиться к ним можно исключительно как к детям. Любовь и презрение.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
Berd 24-05-2008-14:52 удалить
" Если люди как дети, не соображают, что делают тебе больно, то и относиться к ним можно исключительно как к детям. Любовь и презрение."
в общем то +1, презрение звучит очень резко рядом с "детям".

ситуация очень знакомая, чуть ли не обыденная, но бывает плохо и бесспросветно находясь по другую сторону ситуации, и не имея инструментов, возможностей должным образом изъясниться, извиниться.
специально резко.
мы детям высокомерно прощаем, что они не все понимают, и уважаем, если они учатся быть взрослыми. но в отношении взрослой детскости...
в общем, см. эпиграф)
Berd 24-05-2008-16:30 удалить
а вторая часть комментария?

ммм. в некоторой мере не стоит прощать таких обид и близким людям. сиюминутно не прощать. так лучше чем держать обиду долго, а потом высказать, выглядит мерзко и мелочно предъявления скопленных.
L_Barker 24-05-2008-17:23 удалить
Как обычно все приняли на свой щёт.
*пошел точить нож для сеппуку*
OchurOchurOchur 24-05-2008-18:56 удалить
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
мы детям высокомерно прощаем, что они не все понимают, и уважаем, если они учатся быть взрослыми. но в отношении взрослой детскости...
Почему вы всегда так резко выступаете против детскости? Мне кажется, наоборот, по жизни это хорошее качество.
YuliaM 24-05-2008-21:51 удалить
дудочка-самогудочка, есть еще вариант - не ждать от других (даже близких ) ничего для себя. Ведь что такое обида? это обманутые ожидания. Человек поступает не так, как мы бы хотели ( и ждали). Но он же живет все равно сам для себя и поступает так, как удобно ему, будь он хоть четырежды близкий! Ну вот он такой, и все. При таком подходе (никто никому ничего не должен и не обязан быть благодарен в ответ на твои "хорошие дела") обида не возникает... А вообще обида - очень плохое чувство, сильно влияет на здоровье обижающегося. Поэтому лучше для себя - не обижаться. Не глотать, а просто воспринимать людей такими, какие они есть. делать выводы и в другой раз ничего не ждать. Зато если что-то все-таки произойдет (неожиданно), это так приятно!
ochur, ответ
http://www.liveinternet.ru/users/1656824/post39697589/

YuliaM, никто никому ничего не должен - это отношения НЕ близких людей. с чужими - да.
я вообще ни от кого ничего хорошего не жду, уверена, что все люди - дети. это написано в 70% моих постов и в эпиграфе.
OchurOchurOchur 25-05-2008-02:58 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение дудочка-самогудочка
ochur, ответ
http://www.liveinternet.ru/users/1656824/post39697589/

По-моему, это про вас...
YuliaM 25-05-2008-13:32 удалить
дудочка-самогудочка, мне иногда тоже кажется, что близкие чего-то там мне должны, потому что я им - то-то сделала. Или просто потому что они близкие. Но на самом деле намного легче жить, когда дейсвительно ничего от них не ждешь. Даже от близких. Не "ничего хорошего", это как-то мрачновато звучит (на мой вкус ), а просто - человек может поступить так, а может эдак. Но это его жизнь, выбор, желания, и даже если он мне близкий, я не имею права его под себя подстраивать (конечно, говорить легко, не всегда это у меня самой получается ) Но когда настроишься на эту волну, каждое что-то хорошее воспринимаешь от близких - как подарок, и радостно :)

LI 5.09.15
YuliaM, долг - это основа бытия. не думаете ли вы, что вы никому ничего не должны? я например считаю, что должна очень многим. поэтому вправе требовать и к себе такого же отношения.
неправильный подход - мне все должны, а я никому.
YuliaM 25-05-2008-13:53 удалить
Конечно, я должна... кому-то чего-то. Но степень своего долженствования, количество "долгов" я могу регулировать сама. И другие люди тоже вправе это делать... Я не должна работать на огороде, если я болею. А если моя мама считает, что она - должна даже больной там корячиться (а потом жаловаться мне, что ей очень плохо), то это проблемы её, а не мои. (Картошку ей предлагали купить еще лет пять назад). Хотя, наверное, где-то в подсознании есть у меня чувство вины ( а значит - долга), раз я сейчас вдруг об этом вспомнила... Вообще это все очень сложно, тонко, и я не хотела бы с вами по этому поводу спорить. Каждый живет так, как ему лучше.

LI 5.09.15
эх, да я не про картошку, конечно. я о чувствах - о понимании, любви и заботе.
если ты кого-то приручил, ты обязан о нем заботиться. я обязана любить своего ребенка и думать о нем, и всегда держать в голове ее интересы, делать на них скидку, думать о том, что она хочет. и так, чтобы мои интересы не были в ущерб ей. тоже и с другими реально близкими людьми.
за близких людей мы несем отвественность. а если человек, который говорит, что любит, но отвественности за тебя нести не хочет, то он брешет на счет любви. любовь это отвественность и есть. в моей системе ценностей по крайней мере.
каждый живет так, как ему лучше.. я бы добавила, если это не доставляет боли другим.
Кать, ты сама как ребенок! ты сама-то врубаешься в то, о чем тут проповедуешь? "мы ответственны за того, кого приручили!" гениальная фраза, но касавшаяся исключительно Лиса... человек - это не ручная зверушка! его невозможно приручить! привязать к себе - да, опутать комплексами вины и т.д. но, повторю слова ЮлииМ - никто тебе, Кать, ничего не должен, так же как и ты никому ничего не должна... все, что люди делают по отношению друг к другу - всего лишь акт доброй воли и личного желания...
обидели ее, видите ли! маленькую нашу! а ты не обижайся! действительно, вряд ли ты будешь обижаться на человека, если он, скажем, одноногий? это грех, скажешь ты! а вот на то, что человек страдает плохой памятью или рассеянным вниманием - это плохо, это он так демонстрирует свое ко мне наплевательское отношение... по-моему, глупость несусветная, присущая детям и страдающим от нереализованности домохозяйкам...
света, ты прежде чем ругаться, прочитала бы лучше внимательно. я и пишу про детсткость. почему я своему ребенку прощаю плохую память, а своему мужу не должна, допустим? с какого возраста можно прощать? то, что ты говоришь и Юля тоже - все это для меня неприемлимо, вам всем так нравится говорить мне, что я "вчера родилась", но надо быть злее, стервее, или эта ужасная фраза "никто никому не должен". мерзее этого ничего для меня нет.
я люблю людей больше, чем себя, поэтому переживаю, а вы в меня тычите постоянно моей слабостью. ну если вас так бесит моя позиция, зачем читать? я же не у тех прошу помощи, кто не понимает меня как личность, а у тех, кто понимает, что люди не меняются.
вы все говорите, как надо делать с ваших позиций, а мне надо, чтоб мне сказали с моей. хоть кто-нибудь умеет вообще принять позицию другого человека и посмотреть на мир его глазами прежде чем советы раздавать?
Кать, просто ты сейчас - это я лет десять назад...
к сожалению, русский язык развивался под давлением хрестианства и впитал в себя такие обороты, которые воспринимаются исключительно так, как воспринимаешь их ты... на самом деле смысл не в том, чтобы быть бездушной стервой, а чтобы жить, исходя не из чувства долга или вины, или ваще из позиции жертвы, а из собственных добрых побуждений и не ждать за это благодарностей... иначе получается товарообмен: я тебе доброе, и ты мне доброе...
к сожалению, жить по-другому с вами, людьми, очень сложно
не думаю, что ты была 10 лет назад такая истеричка. лично я была такая сколько себя помню, и с годами ничуть крепче не стала.
чувство долга и вины - это ключевые чувства в моем миропонимании. я потому что, света, еще и христианка православная. не думаю, что ты 10 лет назад была воцерковленной девушкой.
Кать, ты очень мало обо мне знаешь :) может, када-нить и расскажу, а пока просто поверь - я знаю о чем говорю... кстати, истеричка я до сих пор :)
YuliaM 25-05-2008-21:57 удалить
дудочка-самогудочка, может,, я и не в свое дело лезу, но, насколько я знаю, в христианстве обижаться не предписывается... обида - это своего рода осуждение других, что они делают что-то не так, как должно быть, по твоему мнению...(ИМХО)

LI 5.09.15
я мало о тебе знаю, но я и не лезу с советами никогда к тебе, ведь так? а ты считаешь, что ты знаешь все, что я пережила? или что у тебя больше жизненный опыт? если так, то почему ты не берешься меня опекать, а предпочитаешь учить, как надо жить?
YuliaM, обида на то, что ты позволила подойти человеку близко. обида на себя.
но вы правда не в свое дело лезете. лучше бы вам от меня отписаться уже сейчас.
Кать, во-первых, я редко прошу советов, кроме того, ты, видимо, инстинктивно чувствуешь, что ко мне с советами лучше вапче не лезть :)
во-вторых, я вижу лишь то, что читаю, и на основе прочитанного могу смоделировать в себе твои ощущения, узнаю их и на основе этого узнавания могу сделать выводы, что ты чувствуешь примерно то же самое, что и я когда-то...
в-третьих, знаешь, если ты все время плачешься и жалуешься на жизнь, я моу сделать вывод, что ты испытываешь в этой жизни некий дискомфорт, я научилась с этим справляться, стало быть, в этом мой жизненный опыт больше...
и в-четвертых, опекая тебя, я бы оказала тебе медвежью услугу... кроме того, я предпочитаю называть свои действия иначе: я не учу жить, я учу реагировать на жизнь...
Исходное сообщение YuliaM
дудочка-самогудочка, может,, я и не в свое дело лезу, но, насколько я знаю, в христианстве обижаться не предписывается... обида - это своего рода осуждение других, что они делают что-то не так, как должно быть, по твоему мнению...(ИМХО)

ага, помнится кто-то учил вторую щеку подставлять ;)

LI 5.09.15
выводы неправильные. я не нуждаюсь в психологе. и меньше всего мне хочется оправдываться (к вопросу про вторую щеку). уж тебе то положено знать, что пока меня по всем местам не отхлестают, я жаловаться не пойду. да и не жалуюсь я. где я жаловалась в этом посте? я поставила проблему и сама ее для себя решила.
это мое решение, и если ты не согласна с ним, то это уже не моя проблема. зачем меня учить реагировать, если я для себя приняла.
там где-то поставлен открытый вопрос?
такие твои посты делают мою жизнь гораздо веселей )))))
OchurOchurOchur 25-05-2008-22:25 удалить
Вы слишком серьезно на все реагируете.
Это не реальная жизнь, а всего лишь инет...
prosto_dora, наверное. всегда ведь весело, если кому-то хуево. отлично понимаю.

ochur, это для вас всего лишь.
а у меня, представьте себе, 99% друзей пришло из интернета. и работу я нашла по интернету, и напарницу по работе - из интернета. и личная жизнь тоже длительное время была завязана с этим гребанным лиру.
Кать, ну давай вместе посмеемся - если над собой не смеяцца, можно и с ума сойти :)
давай, только чур каждый сам над собой. пост? смешной.
А мне почему-то думается, что обидеть может только близкий человек. Все остальное, что тебя задевает - это либо раздражения, либо злость. И в том, и другом случае обижаться, что кто-то чужой тебе чем-то не потрафил - глупо. Ведь он чужой.


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник людь | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»