• Авторизация


об_общение. 04-12-2007 15:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"..никто не может сказать, что такое реальность. Реальности как таковой не существует.. Объективная реальность - миф.. Общение - чистой воды иллюзия. Все назвать своими истинными именами невозможно... Понимание - вообще невозможно!"

(из интервью с А.Звягинцевым).

И приводит ведь на его взгляд убедительные примеры. Про то, как ему принесли сценарий, и он снял фильм, а сценарист сказал, что он вообще не то писал, что Звягинцев понял. Что тут совершенно другой текст.

Как тяжело с такими людьми-то. Тут, главное, не начать спорить и убеждать, что, если у тебя проблемы с пониманием, то это не значит, что оно невозможно в принципе. Какая удобная позиция - отрицать то, что тебе не по силам в себя вобрать. И ведь не скажет: "Я плохо понимаю людей, у меня совершенно другой взгляд на мир". Нет! Понимание невозможно в принципе.
О, а сколько людей я знаю, которые думают так же: нет ничего абсолютного, все относительно, реальности нет, все нам только кажется. Как правило, так считают люди, у которых нет авторитетов, кто не умеет слушать других, кто в свою картину мира не желает привносить чужие краски. Для таких и вправду нет реальности. Потому что реальность - это то, что делается сообща.

Общение - поиск общего.

Не такая уж иллюзия - общение. В конце интервью тот же Звягинцев восторгается собеседницей: "а ведь и правда, фильм про это.. а я даже об этом и не задумывался". Какая умница эта Галина Переверзева, умеет разговаривать с такими тяжелыми! Вот бы мне так научиться.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): вперёд»
__Софи__ 04-12-2007-15:27 удалить
Чудесный пост, Катерина. Спасибо.
в принципе звягинцев сказал правильные вещи, но, как и всякое другое, любая правильная вещь, неправильно повернутая, становицца вещью неправильной... а в случае со звягинцевым именно так и вышло: свою собссную лень и мизантропию он пытается оправдать такими вот вроде бы правильными вещами... объективная реальность - миф, да, но есть масса совокупностей похожих субъективных реальностей, на том и мир стоит... понимание - невозможно, да, в том смысле, что невозможно влезть в мысли другого человека (телепатия не рассматриваецца :)), но существует эмпатия, когда смысл ваще отступает на задний план, а общение происходит на уровне ощущений и эмоций - и это сильней любого понимания... ну и так далее...
блин, свет, какая ты ж умная.
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
блин, свет, какая ты ж умная.


что опять не так?! :) вроде не спорю ))))
я нисколько не иронизирую. вот ведь привыкла мне оппонировать. я серьезно ваще.
че правда? :) тада спасиб :)
а я уж на самом деле привыкла, что меня везде поперечной считают - не только ты )))) ну типа все у меня поперек всех ))))
Hrenb 04-12-2007-18:18 удалить
да, да, да!
спасибо за пост!

а ещё, некоторые из них, говорят, что они буддисты и оппонент, это иллюзия в их сознании )))
но когда ты испуганно оглядываясь,спрашиваешь: -хто здесь? или, -а был ли мальчик?
обижаются! )))

по-моему, можно смело их не угощать чаем.)
Ива 04-12-2007-18:31 удалить
О, а сколько людей я знаю, которые думают так же: нет ничего абсолютного, все относительно, реальности нет, все нам только кажется. Это про меня.
Как правило, так считают люди, у которых нет авторитетов, кто не умеет слушать других, кто в свою картину мира не желает привносить чужие краски. Есть и авторитеты, и краски привношу с удовольствием, просто я понимаю, что та краска, которую я привнесла это совсем не так краска, которая была у того, у кого ей разжилась:)
Для таких и вправду нет реальности. Потому что реальность - это то, что делается сообща. Реальность есть, просто каждый ее воспринимает ее посвоему, для каждого она своя и не является той, которая есть на самом деле:)
или так: общение - попытка создать общность
Ива, ты не поняла ничего, Алена. реальность - это и есть разнообразие красок, которые мы перенимаем друг у друга. реальность - есть, общение - есть, понимаение - есть. а то, что каждый чуть-чуть по-своему идиот, то это не проблема, по-моему.

Hrenb, разговоры про иллюзорность бытия - вообще в топку.
художник в своем праве? ведь перед ним не стоит, возможно, задача поиска общего, а, например, максимально точно отобразить некое собственное откровение на заданную тему?
пятая_лапка, звягинцев - потрясающий художник (мастер). но как человек для меня он слишком близок к нулю. а это для меня все-таки важнее.
мы многое прощаем за талант, но, возможно, не следует. любовь - вот главный талант.
я звягинцеву же прощаю не за талант, а потому что не безнадежен. по ту сторону от любви, он скучает о ней. это важно.

извини, что я не о том несколько. я хотела сказать, что я за любовь в искусстве. если не понятно, я могла бы поискать объяснения, хотя трудно. исскуство как и любовь должно отдавать. это не самовыражение, это когда ты себя отдаешь. поэтому может и не надо общаться, чтоб перетирать до однородного цвета, но любить все равно надо. тогда будет объем у произведения искусства.
еще больше запутала.. ладно.
спасибо. совсем не запутано, нет. наоборот, мне очень интересно

и важен был этот комментарий, тк. я долго перемучивала в себе эти темы.
Исходное сообщение Hrenb
а ещё, некоторые из них, говорят, что они буддисты и оппонент, это иллюзия в их сознании )))


о да. оппонента действительно нет.
я соглашусь с человеком, который мне сегодня сказал, что когда мы разговариваем с кем-то,
мы разговариваем сами с собой,
так как улавливаем только нам нужные ответы и вопросы от другого человека, которые помогают развить свою собственную мысль.
Hrenb 05-12-2007-02:32 удалить
Лапа_из_Гестапо,
ага!
умение слышать собеседника - это редкое явление.
поэтому, не удивлена столь расхожему мнению.
Лапа_из_Гестапо, именно про тебя я думала, когда писала этот пост. если ты улавливаешь только собственные мысли, это не значит, что и все.
Исходное сообщение Hrenb
Лапа_из_Гестапо,
умение слышать собеседника - это редкое явление.


которое обуславливается исключительно наличием желания услышать
Hrenb 05-12-2007-14:40 удалить
prosto_dora,
не всегда.
для некоторых, это непосильный труд.
в остальном, желание, - половина успеха.
Hrenb, для некоторых непосильный труд подняться в семь утра по будильнику... видишь ли собссную лень можно оправдывать сколь угодно большим количеством способов :) в умении слушать нет ничего сверхчеловеческого
Hrenb 05-12-2007-16:26 удалить
prosto_dora,
слушать - да, ничего сверх.
услышать=понять, по возможности.
желание - движущая сила, но возможности у всех разные )))
хотя, чаще, не хотят. а возможности - не постоянная величина.
Hrenb, знаешь, возможности как раз примерно одинаковые - каждому при рождении дается набор органов чувств и эмоциональных реакций... другое дело, как со временем человек научиться этим распоряжаться...
порой нужно именно слушать, т.е. дать человеку выговориться, не выражая при этом собственного мнения... по опыту знаю, что в большинстве случаев уже этого бывает достаточно... более продвинутые "слушатели" по окончании слушания выдают обратную связь, т.е. - опять же не выражая собственного мнения - дают понять, что именно услышали... и уж, на мой взгляд, высший пилотаж слушания - испытать те же эмоции, что и рассказчик... и ничего - повторюсь - сверхестественного в этом нет... было бы желание...
девочки, вы обе - продвинутые слушатели по отношению друг к другу.
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
девочки, вы обе - продвинутые слушатели по отношению друг к другу.


гы :) а я еще и всплакнуть за компанию могу ))))
Hrenb 05-12-2007-18:03 удалить
Исходное сообщение prosto_dora
Исходное сообщение дудочка-самогудочка
девочки, вы обе - продвинутые слушатели по отношению друг к другу.


гы :) а я еще и всплакнуть за компанию могу ))))


ыгы! ) легко могу присоединиться )))
вот она, сила общения в действии. над чьей судьбой будем плакать? чур не над моей.
Исходное сообщение Hrenb
Лапа_из_Гестапо,
ага!
умение слышать собеседника - это редкое явление.


слышать надо музыку
то, что человек говорит - это вымученные мысли в вымученных словах
я не желаю слушать ничего вымученного
к счастью, не все думают, как ты.


Комментарии (51): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник об_общение. | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»