• Авторизация


Мейнстрим vs искусство (это важный пост, прошу внимания и вызываю на диалог). 21-11-2007 10:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера меня занесло в киноклуб "Эльдар" (Ленинский, 105) на ласточек . Просто в Москве осталось всего два места и три сеанса, где это можно посмотреть. А после уже ни на каком ДВД не найдешь ни в жизнь.

Наверняка никто не был в Эльдаре, поэтому я его сейчас опишу. Интерьер клуба представляет собой цитаты из фильмов Эльдара Рязанова: все стены увешаны и уставлены фотографиями актеров в их ролях, макетами декораций и предметами реального реквизита со съемок. Слева от входа в клуб - комната-музей фильма "Андерсен. Жизнь без любви". Экскурсовод. Не затыкается ни на минуту. Народу было очень много в клубе, потому что вот-вот должен был начаться концерт Татьяны и Сергея Никитиных.

И вот смотрю я на эту публику и думаю: это же люди определенного типажа, старая интеллигенция, выросшая на рязановских комедиях, современники никитиных, идеалисты, вежливые, приятные люди.. Как хорошо, что у них есть такое место, куда они могут сходить и чувствовать себя хорошо. Ведь у этих людей не так много осталось настоящих радостей. Тут и фильмы их, и всякие концерты, встречи с актерами, и съемки передачи Рязанова "театр+ТВ".

А потом думаю: а что ж МНЕ тогда так хреново, если им хорошо? Это что - зависть, высокомерие? Почему меня так душит их мир, почему трясет от их вежливости? Так ли уж их мало - этих людей? А все остальные тогда - кто? Разве это не большинство людей я сейчас вижу, с их выпусками новостей, с их танцами на льду, с их семейными походами в кино по воскресеньям раз в месяц в качестве культурной программы? На что они пойдут? На то, что им скажут. В лучшем случае посмотрят "12".
Или вот Эрнст на юбилейном вечере Рязанова вышел и двумя фразами сделал кассу фильму "Ирония судьбы. Продолжение". Потому что сам спродюссировал же ж. А кто знает про фильм "Ласточки прилетели"? Кому он, блять, нужен? Его не покажешь в новогоднюю ночь, на него не сходишь всей семьей. Он никому не нужен, потому что это не развлекалово.

Я вчера опоздала на 10 минут на сеанс. Добрая администратор Эльдара разрешила мне смотреть кино с начала, потому что других зрителей на этот фильм не было.

Возможно, языком мейнстрима можно множеству людей донести очень важные вещи. Возможно, нельзя быть такой надменной по отношению языку масс, и им нужно владеть, уметь пользоваться. Но пока сборы, посещаемость, обсуждаемость, общественный интерес прибит намертво к такому понятию, как "раскрутка". Пока бабло побеждает и добро и зло. Пока посредственному фильму про Андерсена - музей, а Путешествию с домашними животными - приз тусовки, и после ни звука, пока - так, я не могу даже мысли допустить, что из мейнстрима может состояться Искусство.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (50): вперёд»
ya_belo4ka 21-11-2007-10:55 удалить
Очень хочу посмотреть. Но сегодня иду в театр. Надеюсь, на выходных смогу.
Катя, а как на афиша.ру заходить с ли.ру паролем (чтобы голосовать)?
Elena_Prikhodko 21-11-2007-10:59 удалить
а мне вообще как то стало обидно за Рязанова, как то поздравили его....... так по свойки, а Эрнст ваще ..... он бы себя с радостью купюрами бы облепил и ходил
противно и обидно
Настя, я даже не знаю, как заходить. Маша как-то с жж заходит. Я просто там зарегистрирована.
SophiaSav 21-11-2007-11:56 удалить
дудочка-самогудочка, знаешь, долго я думала, перед тем, как принять твое приглашение к диалогу. А думала о том, как же мне реагировать? Ведь я смотрю кино очень нечистоплотно: или то, что идет в кинотеатре и реклама этого фильма заставляет меня на него пойти, или я смотрю то, что Сав скачивает с торентов, или я вспоминаю что-то из пройденного в школе и рыскаю в поисках этого фильма. Скажем так, я безыинициативна. И что же я поняла? А вот что. Очень много в человеческой жизни боли и страха. Очень часто мы, люди, оперируем понятиями "стыд", "совесть", "любовь", "ребенок"... И понятия эти затираются. Очень мало тех, кто может сдуть с них пыль, вернуть им яркость, заставить меня, простого обывателя, снова почувствовать их обжигающе-новыми. Но ищу ли я этого? Ой, как далеко не всегда! Пожалуй, только когда я сама для себя определяю, что начинаю входить в некую стадию дебильности, я начинаю искать тех, кто расскажет мне о том, что все в мире еще не прожито, хотя было уже миллион раз. Хорошо ли мне от этого? Конечно. Но потом, душа, остро реагирующая на все, после подобного вскрытия, начинает уставать. и я укрываю ее мишурой "раскрученного" кино. Которое, будем же объективны, далеко не всегда ширпотреб.
все, что для отдыха и развлечения - не может называться искусством. на данном этапе моей жизни я в этом убеждена.
равно как и любовь не равно счастье.
искусство должно заставлять душу и мозги работать, а не отдыхать.
я все понимаю, понимаю, почему люди смотрят, почему они хотят простого удовольствия. это не плохо.
но я не могу принять то, что про хорошее кино так мало говорят.
искусство нуждается в пропаганде. но этим никто не хочет заниматься, потому что невыгодно.

ya_belo4ka, если будешь смотреть, настройся на то, что это особенное кино. не то, о чем мы привыкли слышать.
ya_belo4ka 21-11-2007-12:12 удалить
дудочка-самогудочка, как раз такое кино я и люблю. Надеюсь, удастся попасть. Спасибо за рецензию!
Очень рада, что подругам не удалось меня уговорить посмотреть "1612".
Ньяль 21-11-2007-12:28 удалить
У тебя такой контекст в отношении Эльдара, после которого туда никто не пойдет. А между тем он безусловно заслуживает внимания. Во-первых, в Москве всего два концептуальных кинотеатра и этот один из них. Во-вторых, там замечательная ценовая политика. А, в-третьих, и самых главных – это место где можно посмотреть российское кино, которое, скорее всего, или нигде не покажут (типа «Падения в небеса»), или будут показывать в очень ограниченном прокате, как тех же «ласточек». Минус только один – далеко. Ещё банкомата не было.

ЗЫ: мы с сестрой «ласточек» смотрели, после она сказала, что больше в жизни не пойдет со мной в кино, так то.
Ньяль, да, складывается такое впечатление. согласна со всеми твоими замечаниями. +, говорю, что мне там прокрутили кино с самого начала, а могли бы просто послать, потому что же у них все по времени, следующий сеанс.

я даже туда поведу свекровь, когда она приедет. ей будет интересно.

меня, наверное, музей андерсена убил + эрнст на концерте рязановском. так все скомпоновалось.
ya_belo4ka 21-11-2007-12:40 удалить
дудочка-самогудочка,

Ньяль, мне так уже много раз говорили, когда я фильм выбирала. я воспринимаю это как комплимент))
Ньяль 21-11-2007-13:02 удалить
что-то я в ситуацию с Эрнстом вообще не врубаюсь, видимо, я что-то упустила.

ya_belo4ka, не стоит воспринимать это как комплимент. Это всего лишь означает, что у каждого конкретного зрителя свои собственные внутренние устремления, и если человек не готов давить себя подобным грузом, то это не означает, что был плохой фильм или не было раскрутки (хотя, согласна, последнее очень важно).
дудочка-самогудочка, лично мне кажется, что пропагандой искусства ничего не добъёшься. потому что обывателю не нужно это высокое и светлое. он его не понимает и отмахивается руками и ногами от такого. мол, это всё для вшивых интеллигентов.

+ даже если начнётся агитка, не кажется ли тебе, что те же самые обыватели со своими привычками семейных походов в кино по выходным, сделают из искусства мэйнстрим?

перед тобой покаюсь: ходила на "Елизавета: Золотой век". мозгом понимаю, что с художественной ценности фильм - нулевой. что это всего лишь 1 из многих картин, кот-ая была снята для подъёма патриотизма у народа. в данном случае - для британцев, у кот-ых когда-то великая империя сейчас сидит в сторонке, заткнувшись, и лижет задницу администрации Буша. и потому теперь этому народу нечем гордиться, кроме как славным прошлым. что-то они стали часто снимать фильмы про своих монархов. кто на очереди, Джон I?
а с друго
а с другой стороны: в фильме неплохие диалоги и фактурная съёмка. ну и где правда?
ya_belo4ka 21-11-2007-13:04 удалить
Ньяль, это всего лишь моя гордыня. конечно, вкусы разные у всех.
важный п.с.: а где дают? пошлю кого-нибудь из мск-друзей - пусть помучаются совестью ))
Ньяль, я по ящику смотрела концерт, посвященный 80-тилетию рязанова. и вот в середине конценрта вышел эрнст и сказал - вот мы сняли такой фильм. это не рязановский фильм, это "от создателей дозоров". показали трейлер. собственно - все. касса - обеспечена.

zajigalka, вот как сказать.. сейчас в стране высоко котируется спорт. в результате пропаганды, между прочим. несколько лет назад спорт был в жопе, сейчас к нему есть интерес.

искусство тоже нуждается в информационной поддержке. люди есть люди, они проявляют интерес к тому, о чем говорят. если об этом молчат, это будет доступно только тусовке. но в силах тех, у кого в руках информационные рычаги уровень обывателя повысить. не искусство спустить в массы, а массы приподнять, интерес повысить.
это не ударит по качеству искусства. все равно большинство не поймет, но, возможно, часть людей заинтересуется (их надо заинтересовывать, они сами не могут). тогда у фильмов хорошего уровня будет больше зрителей. видимо, затраты на повышения этого интереса не соизмеримы с тем, какая может быть невысокая отдача, поэтому этим так мало занимаются.

на золотой век я сама пойду, хотя бы потому, что мне понравился фильм Елизавета, первый. мне интересно, что там наснимали, исторически интересно сопоставить с тем, что я знаю.
к тому же я люблю кейт бланшет.
так что нечего каяться. фильмы нужны разные. и развлекательные фильмы, конечно, же нужны. может даже нужны в первую очередь. просто приходится кричать о хорошем кино. потому что оно есть.
вообще, беда одна - все время приходится кричать, чтоб выжить.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=486097
говорят, тут можно скачать. только там надо регистрироваться.
дудочка-самогудочка, я не пекусь так об общем культурном уровне населения. хороших зрителей, сожалению, 1 на тысячу. и это действительно выбор и решение относительно того, что смотреть. а куда в здоровом обществе девать остальных 999? воспитывать стадо овец и лузеров - бесполезно. и я точно также не верю в целесообразность этого мероприятия. меня больше волнует состояние тех мест, в кот-ых я смотрю какое-то хорошее кино (если не дома).

тот, кому надо, - сам придёт. желание должно быть осознанным.

Кейт Бланшетт в фильме великолепна.)
zajigalka, какая ты пессимистка))
по оценкам специалистов не 1 на 1000, а 3 на 100!
вот они, графики вылезают. занижаешь))

не все - стадо овец. я, например, в литературе такое же стадо, у меня очень мало хороших ориентиров.
или в музыке. на кого ориентироваться? только на то, что вокруг говорят, подчеркивая, что это "качественное". на своих друзей..
многие люди, очень умные просто не знают, где брать информацию, где купить эти фильмы. их действительно негде взять. поэтому смотрят то, что на каждом углу. при этом считают себя продвинутыми, потому что не смотрят совсем уж порнушку, а смотрят хорошего качества мейнстрим. эти люди могли бы иметь больше.
я не пекусь о уровне всего населения. я пекусь о уровне тех людей, с которыми мне приходится общаться.
именно им я стараюсь советовать, пишу обзоры. и очень рада, когда мне тоже советуют почитать-посмотреть.

кому надо - сам найдет - меня не устраивает. иначе мне просто не с кем будет общаться.
Infiel 21-11-2007-15:49 удалить
Мне кажется, зритель всегда одинаковый - хлеба и зрелищ. Во все времена. Плюс специфика конкретного времени: пропаганда искусства - это призыв к ЛИЧНОСТИ. А личность сейчас никому не сдалась. Личностями трудно управлять, они много думают и не плачут от умиления при виде президента, который крестится перед иконой. С одной стороны.
С другой - есть Штаты. Страна, при всей ее тупости (как принято считать) и прочих нюансах, с реальной демократией - где президента можно вызвать в суд - и высокоразвитой экономикой и соответствующим уровнем жизни. Там никому не сдалось высоколобое искусство - и ничего, живут как-то...
В-третьих, пропаганда искусства - дело дорогое, т.к надо преодолеть сопротивление природной тупости человека, на которую всякие шоу и канал ТНТ ложатся естественно. И я эту естественноть легко докажу - при совке такого телевидения не было. И советское кино, при всей идеологии, было очень достойным. Плюс книжки - т.к. других развлечений мало. Мы еще самой читаемой страной себя называли. Откуда же тогда у воспитанных на всем этом такая страсть к попсе, если не естественное проявление сути?
(Путанно, некогда мысли формулировать красиво)
Infiel 21-11-2007-15:53 удалить
Кать, к последнему комментарию - ищущий найдет, это точно. А если надо, чтобы подавали на тарелочке с голубой каемочкой, да мелко порезанное - то это такой же обыватель, чего о нем заботиться?
вы все-таки поймите, я пишу не про гопоту со жвачкой с их домом-2, пошлыми комедиями и сериалами "солдаты".

я про вполне адекватных людей, воспитанных на рязановских фильмах, с их танцами на льду и пр.

до первых мне дела нет. со вторыми я общаюсь.
дорогое дело. да, на государственном уровне - да. и надо упасть в ноги за то, что есть канал культура и за то, что хоть в прокате появляется хорошее кино, за то, что масса фестивалей проходит, хотя про них никто не знает.

у многих людей есть желание расширить свой внутренний мир. и им это надо дать. мне это надо дать.
я - не пессимистка. я обрисовала картину современного российского общества. кот-ое 2 декабря пойдёт и проведёт в жизнь план путина.

в литературе и музыке можно руководствоваться собственным чувством вкуса. потому что начинаешь иногда читать книгу и как отвёрткой по стеклу: язык ужасный, сюжет ни о чём. в песнях: три аккорда в ля миноре, она ждала, он не пришёл, проигрыш.
ну не верю я в то, что ты читаешь чтиво и слушаешь попсу. не верю. умный человек способен сам разобраться в том, что ему нравится. проблема в другом - тут соглашусь - ресурсов нет. сейчас издох осёл - eDonkey - теперь я тоже в загадочности.
вообще, рекомендую www.funkysouls.com

но ведь людей-то ты не просто так выбираешь. а тоже на основании того, что они из себя представляют. свой круг - это святое. а пандемию разводить зачем? в очередях в кино потом толкаться? )))
La_Infiel, в США, в Нью-Йорке есть отличная кинокомпания, выпускающая как раз-таки высоколобое кино. работает себе в противовес Голливуду. тихо работает, потому что знает, что Kissing Jessica Stern посмотрит только тот, кто захочет увидеть.
Ива 21-11-2007-16:06 удалить
дудочка-самогудочка, "Путешествие" будут показывать в пятницу на первом в "Закрытом показе", как всегда в ночи:(
Чего еще сказать, тошно, вопрос не в том, пойдут не пойдут, вопрос в том что людям не дают информацию и возможности, т.к. все-таки многие интересные фильмы показывают в ограниченном количестве кинотеатров в своеобразное время. Самое ужасное, что их постоянное объяснение рейтингом для меня частенько не проходит, но не верю я в то, что вчерашние "Семь кабинок" (показывали в 21 час на СТС) собрали больше народу, чем собрала бы "Волшебная страна", которую они же показывали неделю назад в ночь перед понедельником.
пессимистка по оценкам (1 из 1000). по оценкам специалистов, их больше.

про план путина вообще ничего не хочу говорить. думаю, что там тоже далеко не 99,7 процента.

наверное у меня круг больше, чем нужно.
потому что если я знакомлюсь с человеком, и он мне нравится всем, но вдруг он начинает втирать про то, что 12 - бомбовое кино, и лучше его не может быть.. я в этом вижу просто его плохую осведомленность. а не дурной вкус.

воспитывать нужно вкус.
и я не про попсу, конечно.
сама говоришь про золотой век. это попса? ну, это мейнстрим. но это не искусство.

тот, кто захочет увидеть может просто не узнать, что он это хочет. он может это не достать. почему это надо рвать зубами, выискивать, выпрашивать, обмениваться с кем-то. ты считаешь это привелегией, я считаю это бедой - эту доступность только своим, только тусовке.

вот не могу я просто так пойти и купить короткометражки "кино о кино", которые 30 великих режиссеров снимали. эти 5-минутные фильмы крутили перед всеми сеансами в канах.
и почему я должна их выискивать? и почему, кому я про это не расскажу, никто не слышал о таком даже.

это унизительно, такая позиция "кто захочет, тот найдет".
просвящение необходимо. многие у меня знакомые считают себя киноманами только потому, что они смотрят все-превсе громкие фильмы. и они считают себя продвинутыми. очень умные люди. директор наш по развитию. это не быдло, не попса.
да вот например. мой читатель.
очень хороший умный мальчик.
http://www.liveinternet.ru/users/932819/post57869369/
Ален, да! именно про это я и говорю. спасибо за понимание.
из чего осведомлённость вытекает? как раз из того, что вообще видел человек. недоступность хорошего кино - это не привилегия и не беда. это вполне адекватная ситуация, когда за ресурс надо бороться, надо что-то ручками сделать и головой работать. и это не только искусства касается, это ко всей жизни применимо: психология патерналиста-иждивенца, психология распределения благ, как в ссср - вот что унизительно.
человек должен самостоятельно мыслить, и от государства требовать только одного - не мешать ему. остальное - сделает сам.

ничего личного.
Infiel 21-11-2007-16:48 удалить
zajigalka, ну конечно, есть, кто бы сомневаля. А американская драматургия - вообще из лучших, и попсы там нет. Но опять же - для избранных, немассово.


Комментарии (50): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Мейнстрим vs искусство (это важный пост, прошу внимания и вызываю на диалог). | дудочка-самогудочка - Дзифт | Лента друзей дудочка-самогудочка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»