На первое время достаточен хороший вкус, а и голод о рассмотрение

ganu, спасибо тебе, хотя не утешает. досадно не понимать некоторых вещей, которые стоило бы понимать.

Кать, а тебе не кажется, что в наши-то годы пора уже просто получать от жизни удовольствие, а не пытаться что-то понять, подтвердить или опровергнуть чье-либо мнение? может хватит уже постоянно оглядываться "а правильно ли я живу?"

дудочка-самогудочка,человек не может бьит специалист по все..А и не заботайся много о то, знаешь, много люди, которие с искусство занимаются профессионально, не знают точно куда стоят. А и ето о весь жизнь изучается и не хватает..

ganu, это правда, жизни не хватит. но когда есть потребность неудовлетворенная, это бесит.

prosto_dora, а это и есть удовольствие для меня - понимать. не "правильно ли я живу", а "правильно ли я тебя и других понимаю". без понимания невозможен диалог, общение. а мне интереснее говорить с людьми, чем сама с собой. хотя преобладает последнее.

дудочка-самогудочка,неудовлетворения, ето хорошая вещь

я тоже так считаю. только если не хроническое.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
ganu, это правда, жизни не хватит. но когда есть потребность неудовлетворенная, это бесит.

prosto_dora, а это и есть удовольствие для меня - понимать. не "правильно ли я живу", а "правильно ли я тебя и других понимаю". без понимания невозможен диалог, общение. а мне интереснее говорить с людьми, чем сама с собой. хотя преобладает последнее.

Кать, а ты часто с экраном разговариваешь? или с книжкой, например? ))))
понимаешь, какая штука - понимание - прости за тафтологию - вещь исключительно взаимная, и прежде всего задача говорящего - сделать так, чтобы его поняли... лично меня трудно понять превратно - если я сама этого не хочу - потому что я изъясняюсь максимально четко... но залезать в дебри умствований некоторых эстетов от искусства - простите - вещь абсолютно неблагодарная, потому как искусство - это самовыражение, которое нужно прежде всего самому самовыражающемуся :) о как загнула! ))) а еще самовыражающемуся нужно призвание, слава и прочие атрибуты известности, но это несколько из другой области - туда не буду залезать... так вот, вернусь к непосредственно "умствованиям", которые лично меня либо цепляют, либо нет... все происходит на уровне эмоций (и ни на каком больше): если предлагаемые эмоции тебе близки, то стал быть зацепило, а если нет, стал быть не твое, и нафига куда-то лезть? зачем копаться в том, что человек, может быть, имел в виду, когда сочинял, снимал, писал? кстати, он мог иметь в виду совсем иное - за давностью лет хрен разберешь - чем то, что нам предлагают схавать некоторые критики от искусства, то бишь знатоки, на мнение которых ты, Катя, уповаешь... меня, кстати, это впервые поразило, когда мы, помниццо, еще Дубровского на литературе разбирали, а именно одну из последних сцен - в суде... и наша училка стала нам втирать, что слова, сказанные человеком (уже и не вспомню, кто это был, старик какой-то), означают то-то и то-то... а на самом деле - как мне показалось - старик просто сбрендил от свалившихся на него многочисленных несчастий... так вот, мне еще тогда подумалось: зачем искать какой-то скрытый смысл, которого, может быть, и не было вовсе?

потому что мне хочется понимать людей, которые, как я считаю, знают больше, чем знаю я.
не понимаю, что тут нужно объяснять. у меня критический взгляд на мир, аналитический, мне это нужно, залезть человеку в голову. ему, возможно, это не нужно, а мне нужно. и нужно понять, что он имел в виду. если я читаю дневники, мне нужно понимать, что человек говорит. если с кем-то разговариваю, хочется слышать главное.
хорошо, когда есть возможность спросить напрямик, что тебе непонятно. но не ко всем есть доступ. и не все надо, наверное, разжевывать до каши, чтоб донести. на то и мозги, чтоб до каких-то ответов самим доходить.
когда тебе втирают то, что тебе интересно, ничего в этом плохого нет.
я не понимаю, какие претензии. я хочу знать, учиться у людей, которых я уважаю, что тут такого ты углядела крамольного?
цеплять будет тебя только то, что в тебе уже есть внутри. а мне мало того, что у меня есть внутри. мне хочется еще.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка

цеплять будет тебя только то, что в тебе уже есть внутри. а мне мало того, что у меня есть внутри. мне хочется еще.

пардон, но это не к искусству! это опыт в ощущениях, в твоих собссных ощущениях, это не прочитанное и не увиденное - это прожитое лично тобой... все, о чем ты говоришь, это лишь пища для ума, никакого опыта в этом нет, это знания, которые ты сможешь или не сможешь применить, но они не изменят тебя саму - ничего в тебе не прибавят и не убавят

ну почему же? человек чему-то ведь учится. неужели знания его не меняют? нахрена тогда учиться вообще чему-то?
знания очень даже меняют. собственный опыт - это, конечно, хорошо. но без некоторых знаниях ты не извлечешь никакого опыта. методика нужна всем, систематизация знаний, которые в тебе есть. что-то нужно довертеть, а ты сама не можешь.
надо стараться применять знания. если есть почва, на которой что-то может вырасти,то вырастит, при наличии семян и должного ухода. а знания и есть - почва. семена - это извне информация. а наше дело - только удобрения, то есть старания.
а если в тебе (во мне) одни лишь удобрения, в смысле говно, то этого маловато.

не, Катьк, знания всегда были семенами ))) помнишь журнал Хочу все знать? там даже знания сравнивались с орешком, а орех - это семя ))))

знания никого не меняют - они дают возможность их применить в дальнейшем... вот скажи 10 лет обучения в школе сделали тебя другой? вряд ли... влияние на тебя оказывает общество, в котором ты живешь... и вапче, сколько ты помнишь из школьной программы на данный момент?

про школу я не знаю, а мгу точно многое изменило. потому что это добровольные знания были. ясен пень, изменили. естественно в том, чему меня учили, я по-другому смотрю на вещи. я понимаю, как это устроено, и выводы делаю соотвественные. а эти выводы, мои мысли - часть меня.
если бы я обучалась на кинокритика, я бы профессиональнее смотрела кино, и мой внутренний мир во многом бы изменился.
школа - это база, которую тебе при том еще вдалбливают, а то, что ты отторгаешь, то тебя мало чему научит.
но даже и это знания, ведь, человек, который умеет читать или дроби складывать совсем по-другому мыслит, чем тот, который не умеет.
для меня это очевидные вещи.

чтоб узнать, сколько я помню из школьной программы, надо пройти тестирование. могу предположить, что многое помню по своим профилирующим предметам, русскому языку (правила могу сформулировать как в учебнике), основы геометрии помню, теорему пифагора, если напрячься, смогу доказать. ну и квадратное уравнение решить. логарифмы, конечно, не помню, но хотя бы догадываюся, что они есть. даже школьные знания мир делают выпуклым.

знания - это пища. он этот орех раскалывал! то есть не сажал его, а раскалывал. чтоб сожрать.
так что нихуя не семена. с семенами так не поступают.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
знания - это пища. он этот орех раскалывал! то есть не сажал его, а раскалывал. чтоб сожрать.
так что нихуя не семена. с семенами так не поступают.

ну почему же - поступают :) семена можно посадить, а можно съесть - и в том и в другом случае результат тот же - семя становится пищей, а пища переваривается и получаеццо сама знаешь что ))))

[QUOTE]Исходное сообщение дудочка-самогудочка
человек, который умеет читать или дроби складывать совсем по-другому мыслит, чем тот, который не умеет.
для меня это очевидные вещи.
[QUOTE]

ну да, мыслит он по-другому - дробно :) но измененея мыслительного процесса не меняют самого человека - его как личность... ну да, он становицца обладателем большего багажа знаний, у него словарный запас увеличивается, может быть даже IQ вырастет, но я не об этом - я говорю, что сами знания - их наличие или отсутствие - не делают самого человека другим: он не станет думать быстрее, у него не измениццо характер и основные реакции на происходящее... избыток ума разве что способствует более раннему облысению )))) это была шутка ))))

то, что получается - это самое главное и есть. ради этого, собственно, и живем.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/128703/
читала?
большого был ума человек. и признанный мастер.

Гаммельнский_крысолов, ух ты! сокровище!!!

дудочка-самогудочка, я у него училась. он был удивительный.
и книжка прекрасная. уж на что я в кино ничего не понимаю - даже С.Н. не смог нам любовь к кинематографу привить, - а все равно книжкой зачитываюсь.

книжку я заказала, параллельно еще одну.
в среду забирать.
спасибо!

Лапа_из_Гестапо

Раз Сева сдал. И я вчера тоже сдала пересдачу по зарубежке XX века.

А вот тебе список основных обязательных произведений.

Брехт Б.: "Матушка Кураж и ее дети"
"Трехгрошовая опера"
Борхес Х.Л.: любые три новеллы на выбор
Вульф В: "Миссис Дэллоуей"
1-2 рассказа, Эссе
Ионеско Эжен: "Лысая певица"
"Носороги"
Сартр Ж-П: "Мухи"
"Тошнота"
Кафка Ф.: "Замок" либо "Процесс"+ обязательно "Превращение"
Камю А. "Чума" "Посторонний" "Калигула"
Лоуренс Д.Г. "Сыновья и любовники"
"Любовник леди Чаттерли"
Олби Э. "Что случилось в зоопарке"
Ульямс Т. "Стеклянный зверинец"
"Орфей спускается в ад"
Эко У.: "Имя Розы"
Пруст М. "По направлению к Свану"
Джойс Д. "Улисс" (фрагменты+комментарии)
Беккет: "В ожидании Годо"
----------------

Я лично подсела на Камю.
Калигула и Посторонний - поразили

И рассказ Кафки "Превращение"
Второе произведение, которое прослезило меня в жизни. Превое было - "Соловей и роза"

юлия александровна!!!! как я рада вас видить!

а что из этого обязательного списка ты прочитала?
превращение - про таракана, я знаю. камю я тебе клянусь прочитать.

по носорогам я смотрела спектакль, имя розы читала, кафку, уиллиса даже не уговаривайте, это из серии немогунемогунемогу.

орфей спускается в ад - да!

ююююлька!

прикинь у нас одна девочка всего улисса прочитала
мне кажется даже Сева этого не сделал

да я вчера маме про тебя рассказывала
она спрашивала как у кати дела

кто бы рассказал, как у тебя дела!
заставь олю написать мне письмо. от тебя все равно не дождешься.

ясно дело, сева не читал уилиса. мы же все прекрасно знаем, что он прочитал только гомера, фаулза и начал читать повесть временных лет.

у меня всяко дела. можешь прочитать письмо, которое я написала оле.

Ну, ни хрена себе. Я еще Семенова прочитал. Голых циников.

Вонушрок, да кто это тут у меня!? как узнал только.. вот ведь..

я тоже хочу про циников. только оксана меня обижает, не дает.

Я бы дал, но уже обещал нашим с ним общим друзьям. Если вдруг передумают - будет твоя очередь-)

хорошо, я записываюсь. но вообще, я шустрая (гоголя правда уже год не могу вернуть, но это издержки все)