О, да! На трезвую голову легко можно сказать: "Да, когда ты так себя ведёшь, я тебя ненавижу." И все будут об этом помнить. А сказанное на пьяную голову "Я люблю тебя, обещаю, что через три месяца мы начнём заводить ребёнка", забывается на утро. И никогда больше не вспоминается. Никем.

я знаю.
но я верю в то, что говорится без влияния мозга. это и есть настоящее. а все остальное - от трусости.
я поэтому и люблю пьяниц.

А я не люблю трусов.

а ты видела смелых мужчин? ну то есть трезвых и смелых?

Чертовски редко :-) :-(
Понимаешь, пьяницы - они ведь трезвеют. А те, кто прячутся за страхами, иногда из-за них выглядывают. Вот и приходится выбирать... :-)

в этом и беда алкоголизма - он создаёт две разные реальности, два разных человека... :)
не люблю.
потому что начинаю путаться в раздвоенных людях.

Буквой_Гэ, Мы-Мыши,

а я наоборот перестаю путаться.
понимаете, если взять трезвого человека и вычесть из него пьяного, то в остатке будет то, что можно именовать защитой, или опасениями или слабостью или еще как-то.
если остаток равен нулю - это супер, конечно.
вот именно что чертовски редко бывает так.

Когда остаток равен нулю - это алкоголик уже :-))
Я понимаю, что пьяные часто говорят милые и даже очень честные вещи. Но НИКОГДА не реализовывают их. Ни в каком из своих состояний, хоть пьяными, хоть трезвыми.
Да, зато я видела совсем непьющих! И им приходится показывать своё настоящее лицо без применения допинга :-) Бедняжки, такие отважные.

дудочка-самогудочка, иногда это бывает, как из помидора вычесть стенной шкаф!!! Никакой математике не поддаётся...

Буквой_Гэ, нет, это просто искренний и смелый человек.
я верю, что такие бывают.

Мы-Мыши, смотри.
ты воспринимаешь пьяного и трезвого как разных людей. на самом деле это один человек.
да и даже не в выпивке дело. в данном случае и интернет я приравниваю к выпивке и сон.

есть человек, который думает над тем, что он говорит (то есть со включенным мозгом) и который не думает, что он говорит (с выключенным по той или иной причине).
сравнивая эти две стороны одного человека, можно увидеть, на сколько они различаются или наоборот похожи.
вся разница - это наносное, я не устаю это утверждать.

хотя бывает и так, что человек абсолютно пустой изначально, и в пьяном виде он проявляет агрессию и свою бездуховность. а в трезвом включенный мозг позволяет ему хоть немного себя держать в рамках. в этом случае, конечно, пьянство нисколько не привлекательно.

да и вообще оно не привлекательно, конечно.
я просто помешана на искренности (уже навязло в зубах это слово)и всюду ее хочу.

Все чистая правда - настоящие мы, когда наша логика выключается...
Последствия иногда оставляют желать лучшего, зато все искренне, честно и ярко...

Знаете что, девочки,.... если я настоящая. когда пьяная... тады мне лучше сразу кирдык или по самурайски, тихо уйти... Уж на прилежного семьянина я точно не тяну:)
Конечно вы скажите. что в этом театре я выиграла не свою роль. Ну да, согласна. Быть может. Но ведь я её играю. И на меня рассчитывает труппа. Поэтому я не подведу. Моя роль - моя работа, а моя косточка - это моя косточка. и это даже немного приятно, хотя и тяжело - играть не себя. А кто знает. какие мы на самом деле? Какими нас задумала природа? :)

это хорошая позиция, Ирин. Очень хорошая.

Мы-Мыши, мне аж обидно - я что трезвая, что пьяная. Плохо мне - буду пьяно плакать, хорошо - смеяться, влюблена - любить. Потому, наверное, мне и напиваться не особо в кайф...

Искренность... Мне сегодня приснился человек, с которым мы когда-то были искренними. Это такое счастье, когда ничего не искажаешь и чувствуешь очень остро, что он делает то же. И то же чувствует при этом. Каждый по-своему, но вместе и одновременно.

интересное обсуждение.
говорливость для мужчины - это плюс или минус?
дудочка-самогудочка, неужели пьяные мужчины способны на предположения?

Буквой_Гэ, не должно быть тебе обидно. я тоже мало чем отличаюсь в пьяном виде. ну, может парочка стоп-кранов работает.

Корнелис, мне тоже нравится это обсуждение. чуть не впервые в жизни в моем дневнике стоящее обсуждение.

вопрос не в говорливости, а в искренности (черт, черт, черт бы побрал это распроклятое слово), открытости и смелости.

//неужели пьяные мужчины способны на предположения//
в большей степени, чем в их обычном состоянии. конечно.

дудочка-самогудочка, тогда остался последний критерий: если мы рифмуем Пенелопу в первую очередь с жопой, а не с Европой, то мы с тобой действительно искренние барышни без всякого там алкоголя, сна и инета ;-)

если мы всерьез рассматриваем ситуацию с выпившим мужчиной, то предлагая в качестве объекта интроспекции себя, я все же хочу указать, что в этом состоянии (у него есть границы конечно) прибывает вдохновения и уверенности в своей способности выражать то, что думаешь. Как бы легче словесный бег - отталкиваясь от очередной мысли, образа и т.д. Я все-таки думаю, что не снятые защиты, а вдохновение.
Снятые защиты - это из какой-то другой области. Про агрессию.

Буквой_Гэ, кто б сомневался)))!! мы не просто лучшие, мы исключительные!

Корнелис, а что такое уверенность в себе, как не снятие с себя страха? а страх - это защита и есть))

защита (в моем словаре, конечно) - это не из области агрессии.

твое вдохновение приходит потому, что ты расслаблен и выключаешь мозг. ты можешь спокойно послать кого-нибудь, а можешь стоять на голове - что ДУШЕ заблагорассудиться, то есть действовать согласно своим желаниям.

все это потому, что ты расслаблен. в данном случае алкоголь - это средство раскрепощения. вдохновения никакого не будет, если ты тупой ублюдок.
если в пьяном состоянии у тебя появляется вдохновение, то значит вдохновение - это твое нормальное состояние, правильное.
за это и.

Корнелис, вдохновение - это прекрасно. Но, боюсь, пьяное вдохновение поговорить с кем-то на самом деле является желанием поговорить с собой, о себе, для себя. В случае же если всё-таки возникает диалог, а не монолог, в который бесполезно вмешиваться, то всё, что в этом диалоге рождается, остаётся словами, забытыми после отрезвления. Вот это-то и мешает лично мне наслаждаться общением с пьяным человеком. В случае монолога, ему всё равно, кто его собеседник. А в случае диалога, он его всё равно забудет. А я, трезвая, буду помнить.

дудочка-самогудочка, ну, за исключительнось! :-))

Ой, ещё трезвая, а буквы уже пропускаю. Сила внушения у тебя, Катя, ух! :-))

ок. Вы вынуждаете меня к серии исследований и опытов.
Я знаком с состоянием вдохновения не только в случаях после принятия алкоголя.
"твое вдохновение приходит потому, что ты расслаблен и выключаешь мозг". Это условие необходимое, но недостаточное.
Вдохновение не может быть непрерывным, обычным состоянием. Должно произойти еще нечто. И при определенных условиях

Буквой_Гэ, сам с собой я молчу. Ну иногда по плечу похлопаю, мол ничего, ничего. А в выпившем состоянии в норме я вообще засыпаю.

дудочка-самогудочка, я вообще плохо помню свои слова. Помню только смысл слов. Был бы поэтом писал бы стихи. Был бы художником рисовал бы картины

Корнелис, попробую внести ясность...
"...прибывает вдохновения и уверенности в своей способности выражать то, что думаешь. Как бы легче словесный бег - отталкиваясь от очередной мысли, образа и т.д." - Вот на это я и ответила: "...боюсь, пьяное вдохновение поговорить с кем-то на самом деле является желанием поговорить с собой, о себе, для себя." - Здесь я имела в виду, что собеседник-то есть, но только в качестве слушателя!
"А в выпившем состоянии в норме я вообще засыпаю." - А поговорить?! :-))

Корнелис, а если ты внимательно прочтаешь пост, то ты увидишь, что я говорю, что не только алкоголь снимает защиту, но также сон и интернет.
возможно, есть и другие подобные вещи.

да, не может быть непрерывным. я согласна.

-что ты делаешь?
-открываю и закрываю дверь.

Буквой_Гэ, засыпаешь, значит много пьешь. если засываешь от двух капель, значит не надо пить. значит и вправду раскрепощать нечего)) тогда смысл пить?

Э-э-э... так это не я засыпаю, а Корнелиус. Хотя, меня тоже скорее в сон клонит, чем на подвиги :-) Но от небольшого количества мне всегда хорошо. Потому что вкусно :-)

дудочка-самогудочка, да. но помещение алкоголя внутрь не равно вылезанию оттуда вдохновения. так же как и интернет и сон. Это более благоприятная среда и обстановка для делания того, что велит ДУША. Но вдохновение в данном контексте сиречь красноречие требуют еще и некоего притока РАДОСТИ (назовем это так)