Развенчанный миф
28-02-2011 03:07
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Робин Гуд уже 700 лет прочно держится среди культовых фигур мира, хотя в Средние века его сильно не любили.
Чем зацепил сердца людей разбойник, выясняли в Рочестере более 100 специалистов.
[показать]
Picture of the Robin Hood Statue, Nottingham.
Храбрый и благородный разбойник, грабил богатых, раздавал добро бедным, сражался с зловредным шерифом Ноттингхэма и галантно ухаживал за дамой Мэриан…
Был ли он таким, как его описывают в книжках, изображают в кино? И был ли он вообще?
Робин Гуд был. Этого уже достаточно, остальное - воля воображения.
Робин Гуд далеко не всегда служил объектом любви и почтения.
Джулиан Луксфорд (Julian Luxford) из университета Сент-Эндрю обнаружил в манускрипте XV века ранее неизвестный ученым отрывок, повествующий о разбойнике.
До этого времени исследователи ни разу не находили упоминаний о Робин Гуде в английских хрониках.
Существовало только три шотландских манускрипта, где средневековые хронисты поместили этого разбойника в исторический контекст. Луксфорд же нашел отрывок о герое в английском тексте нач. XV века.
«Я просматривал итонский манускрипт № 213 в связи с работой над средневековыми рисунками. В то время я писал статью об украшении рукописей, принадлежавших картезианцам. И случайно наткнулся на упоминание о Робине Гуде», — рассказал Луксфорд.
Несколько строчек о разбойнике нашлись в периоде правления английского короля Эдуарда I (1272−1307), поэтому Луксфорд предположил, что истоки легенды относятся к XIII веку.
Упоминание о Робине Гуде состоит всего из 23 латинских слов, которые можно перевести следующим образом:
«Примерно в то время согласно народной молве некий разбойник по имени Робин Гуд вместе со своими единомышленниками наводнил Шервуд и другие законопослушные области Англии, которые беспрерывно грабил».
«Хотя в этом тексте не упомянут Маленький Джон, там говорится о преступниках-соучастниках Робина. И эта запись свидетельствует, что о разбойнике на самом деле слышали в Англии», — отметил Луксфорд.
В этом коротком отрывке прослеживается негативное отношение монахов к разбойнику. И оно вполне объяснимо.
Робин Гуд и его сообщники для монахов того времени были ярким примером аморального и безответственного поведения, так как они бродяжничали и грабили честных людей.
Статья Луксфорда о Робине Гуде опубликована в Journal of Medieval History.
(Новые новости. Наука.Прошлое)
http://infox.ru/science/past/2009/10/27/robin_hood.phtml
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Робин Гуд уже 700 лет прочно держится среди культовых фигур мира, хотя в Средние века его сильно не любили.
Чем зацепил сердца людей разбойник, выясняли в Рочестере более 100 специалистов.
[показать]Picture of the Robin Hood Statue, Nottingham.
Храбрый и благородный разбойник, грабил богатых, раздавал добро бедным, сражался с зловредным шерифом Ноттингхэма и галантно ухаживал за дамой Мэриан…
Был ли он таким, как его описывают в книжках, изображают в кино? И был ли он вообще?
Робин Гуд был. Этого уже достаточно, остальное - воля воображения.
Робин Гуд далеко не всегда служил объектом любви и почтения.
Джулиан Луксфорд (Julian Luxford) из университета Сент-Эндрю обнаружил в манускрипте XV века ранее неизвестный ученым отрывок, повествующий о разбойнике.
До этого времени исследователи ни разу не находили упоминаний о Робин Гуде в английских хрониках.
Существовало только три шотландских манускрипта, где средневековые хронисты поместили этого разбойника в исторический контекст. Луксфорд же нашел отрывок о герое в английском тексте нач. XV века.
«Я просматривал итонский манускрипт № 213 в связи с работой над средневековыми рисунками. В то время я писал статью об украшении рукописей, принадлежавших картезианцам. И случайно наткнулся на упоминание о Робине Гуде», — рассказал Луксфорд.
Несколько строчек о разбойнике нашлись в периоде правления английского короля Эдуарда I (1272−1307), поэтому Луксфорд предположил, что истоки легенды относятся к XIII веку.
Упоминание о Робине Гуде состоит всего из 23 латинских слов, которые можно перевести следующим образом:
«Примерно в то время согласно народной молве некий разбойник по имени Робин Гуд вместе со своими единомышленниками наводнил Шервуд и другие законопослушные области Англии, которые беспрерывно грабил».
«Хотя в этом тексте не упомянут Маленький Джон, там говорится о преступниках-соучастниках Робина. И эта запись свидетельствует, что о разбойнике на самом деле слышали в Англии», — отметил Луксфорд.
В этом коротком отрывке прослеживается негативное отношение монахов к разбойнику. И оно вполне объяснимо.
Робин Гуд и его сообщники для монахов того времени были ярким примером аморального и безответственного поведения, так как они бродяжничали и грабили честных людей.
Статья Луксфорда о Робине Гуде опубликована в Journal of Medieval History.
(Новые новости. Наука.Прошлое)
http://infox.ru/science/past/2009/10/27/robin_hood.phtml
Комментарии (15):
Мультяшка_наваждение
28-02-2011-21:26
удалить
Особого опровержения легенды я тут не заметила.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
Легенда выворачивает факты,делая из отъявленного головореза героя.
Мультяшка_наваждение
28-02-2011-23:57
удалить
Легенды на пустом месте не рождаются. Если бы он был простым головорезом, то про него быбыстро забыл. Мало ли что ли разбойников было в истории.
Раз появилась легенда, значт что-то было. Был прецедент, потом его сильно преувеличили.
Раз появилась легенда, значт что-то было. Был прецедент, потом его сильно преувеличили.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
Легенда эта не родилась сразу,она на протяжении столетий развивалась, обрастая новыми выдумками.
Да и сами баллады...если их прочитать(даже эти правленые варианты), то видна суть происходящего.
У этого разбойника множество прототипов, эдакий собирательный образ. И совсем не так давно Джулиан Луксфорд нашёл прямое доказательство, что сей человек действительно жил (13в). Характекристика, что дают ему монахи говорит сама за себя.
Да и сами баллады...если их прочитать(даже эти правленые варианты), то видна суть происходящего.
У этого разбойника множество прототипов, эдакий собирательный образ. И совсем не так давно Джулиан Луксфорд нашёл прямое доказательство, что сей человек действительно жил (13в). Характекристика, что дают ему монахи говорит сама за себя.
Мультяшка_наваждение
02-03-2011-00:26
удалить
VinKen, Все легенды так рождаются. Не сразу, а столетиями обрастают слухами.
Церковники никогда не были хорошими людьми. Так что разбойник для них не значит, что разбойник для всех.
Церковники никогда не были хорошими людьми. Так что разбойник для них не значит, что разбойник для всех.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
Кхм...Чем же церковники были плохи?
Люди,что занимались научными работами, изготавливали шедевральные книги,вели календарь и летописи событий.
Всё верно. Разбой для них, ровно как и для других людей, что жили по закону ТОГО времени - это ужас.
Кто занимался подобным беззаконием тогда?
Те, кто не желал работать, кто скрывался от правосудия за какие-либо провинности.
Люди,что занимались научными работами, изготавливали шедевральные книги,вели календарь и летописи событий.
Всё верно. Разбой для них, ровно как и для других людей, что жили по закону ТОГО времени - это ужас.
Кто занимался подобным беззаконием тогда?
Те, кто не желал работать, кто скрывался от правосудия за какие-либо провинности.
Мультяшка_наваждение
03-03-2011-01:46
удалить
Все научные работы они вели для себя. Ни светским людям не простому народу, они свои секреты не открывали. Да и нужно им это всё было, для того что бы людей обманывать фальшивыми чудесами.
А так ещё собирали налоги как и дворяне, вот только если дворяне иногда защищали своих людей, то церковники за своих только молились.
А разбойники это хорошие для церковников люди. Им можно индульгенции прадовать.
Да заметно, что я не люблю церковников.
А так ещё собирали налоги как и дворяне, вот только если дворяне иногда защищали своих людей, то церковники за своих только молились.
А разбойники это хорошие для церковников люди. Им можно индульгенции прадовать.
Да заметно, что я не люблю церковников.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
Опять же кхм...
Коли уж церковники зажимали б знания свои, то и не дошли бы они до нашего времени. И не знали бы мы всего того, на чём строятся познания наши о средневековье.
Кстати, это далеко не все, чем занималась церковь. Думаю нет смысла доказывать, что они и врачевали, и ухаживали за болезными, давали приют и утешение нуждающимся.
Вообще в то время было три сословия, и у каждого были свои обязанности,которые они должны были исправно выполнять.
Считали, что каждому человеку определено Господом место в одной из трех больших групп — молящихся, воюющих и работающих.
oratores, laboratores, bellatores
[показать]
Обязанности церковников - это заботиться о душах, молиться за остальных и вести духовную битву с невидимыми врагами.
Приведу цитату из книги Жана Флори:
- Пусть воины сражаются, но не как угодно, не когда угодно и не с кем угодно. В это время начнутся установления «мира», которые поставят пределы военной деятельности и тем самым превратят воинов в некое сословие, которым они прежде не были.
- Пусть монахи молятся, а миряне не занимаются делами, находящимися в ведении церкви. Клирики благодаря запрету на брак образуют сословие, отдельное от прочих, не запятнанное неизгладимой скверной сексуальных сношений. Использование сакрального языка—латыни — все более изолирует их от масс народа, которые говорят на местных говорах и диалектах, понемногу унифицирующихся по регионам.
- Пусть, наконец, крестьяне трудятся в поте лица своего, ибо так угодно Богу. Их деятельность полезна, необходима. Почтенна, но имеет сугубо подчиненный характер
И я говорю лишь о исторической достоверности, а там уж дело каждого кого любить аль нет.
Коли уж церковники зажимали б знания свои, то и не дошли бы они до нашего времени. И не знали бы мы всего того, на чём строятся познания наши о средневековье.
Кстати, это далеко не все, чем занималась церковь. Думаю нет смысла доказывать, что они и врачевали, и ухаживали за болезными, давали приют и утешение нуждающимся.
Вообще в то время было три сословия, и у каждого были свои обязанности,которые они должны были исправно выполнять.
Считали, что каждому человеку определено Господом место в одной из трех больших групп — молящихся, воюющих и работающих.
oratores, laboratores, bellatores
[показать]Обязанности церковников - это заботиться о душах, молиться за остальных и вести духовную битву с невидимыми врагами.
Приведу цитату из книги Жана Флори:
- Пусть воины сражаются, но не как угодно, не когда угодно и не с кем угодно. В это время начнутся установления «мира», которые поставят пределы военной деятельности и тем самым превратят воинов в некое сословие, которым они прежде не были.
- Пусть монахи молятся, а миряне не занимаются делами, находящимися в ведении церкви. Клирики благодаря запрету на брак образуют сословие, отдельное от прочих, не запятнанное неизгладимой скверной сексуальных сношений. Использование сакрального языка—латыни — все более изолирует их от масс народа, которые говорят на местных говорах и диалектах, понемногу унифицирующихся по регионам.
- Пусть, наконец, крестьяне трудятся в поте лица своего, ибо так угодно Богу. Их деятельность полезна, необходима. Почтенна, но имеет сугубо подчиненный характер
И я говорю лишь о исторической достоверности, а там уж дело каждого кого любить аль нет.
Мультяшка_наваждение
04-03-2011-00:33
удалить
Да были некоторые, которые врачевали, но большинство объявляло болезнь божьей карой, а значит лечить её противится воли господа.
Не случись буржуазных революций они так бы всё и скрывали, просто в новое время скрывать уже смысла не было.
Я не поняла к чему эта цитата, что церковники молятся это и так понятно.
Да первые пара столетий было идеальное феодальное общество. Крестьяне пахали, рыцари сражались, монахи молились. Но очень быстро всё пошло коту под хвост, рыцари перестали обращать внимание на проблемы крестьян, зато налоги увеличивали. Церковь стала боротся за власть. Тогда - то и начались востания, которых за историю средневековья было не мало.
Не случись буржуазных революций они так бы всё и скрывали, просто в новое время скрывать уже смысла не было.
Я не поняла к чему эта цитата, что церковники молятся это и так понятно.
Да первые пара столетий было идеальное феодальное общество. Крестьяне пахали, рыцари сражались, монахи молились. Но очень быстро всё пошло коту под хвост, рыцари перестали обращать внимание на проблемы крестьян, зато налоги увеличивали. Церковь стала боротся за власть. Тогда - то и начались востания, которых за историю средневековья было не мало.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
По порядку отвечу.
Противиться воле Господа - это когда требовалось хирургическое вмешательство.
Всё прочее как могли, но лечили.
Цитата о церковниках к тому, что религия была одной из главных движущих сил эпохи Средневековья, ну не представляли люди жизни без этого.
Верующими были все, одни буквально до фанатизма, другие без этих излишеств.
Церковникам бороться за власть было не к чему. Без них в то время никуда и никак. И политика, и дела мирские - всё под её надзором, на всё они влияние имели.
А восстания...Ну это было порой. Кипит их разум возмущённый, так сказать...
А результаты и последствия подобных выходов черни, мы прекрасно знаем по истории свой страны в 17 году 20 века. [показать].
Противиться воле Господа - это когда требовалось хирургическое вмешательство.
Всё прочее как могли, но лечили.
Цитата о церковниках к тому, что религия была одной из главных движущих сил эпохи Средневековья, ну не представляли люди жизни без этого.
Верующими были все, одни буквально до фанатизма, другие без этих излишеств.
Церковникам бороться за власть было не к чему. Без них в то время никуда и никак. И политика, и дела мирские - всё под её надзором, на всё они влияние имели.
А восстания...Ну это было порой. Кипит их разум возмущённый, так сказать...
А результаты и последствия подобных выходов черни, мы прекрасно знаем по истории свой страны в 17 году 20 века.
[показать].
Мультяшка_наваждение
04-03-2011-07:45
удалить
С лечением это сложный вопрос. Были ордена в которых лечили, а были и те места где больного лечили молитвой.
Я не отрицаю, что в те времена вера была почти всем. Я писала про современный взгляд на них (Пусть про свой ссовременный взгляд).
Кстати объяснять людям прописные истины (то что 2 + 2 +4, или про веру в средние века) это оскорбляет.
Церковнки не сразу стали оказывать влияние на политику, они к этому шли. Во времена Карла Великиго, они вообще никакого влияния не имели.
Просто так люди не востают.
Я не отрицаю, что в те времена вера была почти всем. Я писала про современный взгляд на них (Пусть про свой ссовременный взгляд).
Кстати объяснять людям прописные истины (то что 2 + 2 +4, или про веру в средние века) это оскорбляет.
Церковнки не сразу стали оказывать влияние на политику, они к этому шли. Во времена Карла Великиго, они вообще никакого влияния не имели.
Просто так люди не востают.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
Коли уж объяснения вызывают оскорбительные чувства, то нет смысла вести это обсуждение далее.
Что касается меня, то я сужу не с современной точки зрения, а с той,что была на тот период (и больше увлекаюсь историей с 11 по 14 века).
Что касается меня, то я сужу не с современной точки зрения, а с той,что была на тот период (и больше увлекаюсь историей с 11 по 14 века).
Мультяшка_наваждение
05-03-2011-01:01
удалить
Обсуждение конечно у нас смешное. Влияние церкви на средневековую цивилизацию это тема для дисертации.
Было в церкви хорошее: мораль ( или этика), врачевание, исскуство и т.д.
Было и плохое: фанатизм, индульгенции, ужасы творящиес за стенами монастыря.
От Робин Гуда далекко отошли. Я вообщем так и не поняла чем миф отпровергнут.
"«Примерно в то время согласно народной молве некий разбойник по имени Робин Гуд вместе со своими единомышленниками наводнил Шервуд и другие законопослушные области Англии, которые беспрерывно грабил».
В отрывке говорится, что он разбойник, но так и по легендеон разбойник, просто благородный.
Было в церкви хорошее: мораль ( или этика), врачевание, исскуство и т.д.
Было и плохое: фанатизм, индульгенции, ужасы творящиес за стенами монастыря.
От Робин Гуда далекко отошли. Я вообщем так и не поняла чем миф отпровергнут.
"«Примерно в то время согласно народной молве некий разбойник по имени Робин Гуд вместе со своими единомышленниками наводнил Шервуд и другие законопослушные области Англии, которые беспрерывно грабил».
В отрывке говорится, что он разбойник, но так и по легендеон разбойник, просто благородный.
Ответ на комментарий Мультяшка_наваждение #
С этим соглашусь.
Отвратного было много, и не только среди церковников.
То же рыцарское сословие...Ну не соответствовали они эти этим рыцарским идеалам.
А миф о Робине...Ну его опровержение, что этот человек не был тем, кем показывают его во всех книгах, фильмах и т.д.
Да и вообще, сами англичане прекрасно знают свою историю, знают подноготную Робина, но это ж им ничуть не мешает помнить этого балладного персонажа и устраивать ежегодные празднества, посвящаемые его личности.
Отвратного было много, и не только среди церковников.
То же рыцарское сословие...Ну не соответствовали они эти этим рыцарским идеалам.
А миф о Робине...Ну его опровержение, что этот человек не был тем, кем показывают его во всех книгах, фильмах и т.д.
Да и вообще, сами англичане прекрасно знают свою историю, знают подноготную Робина, но это ж им ничуть не мешает помнить этого балладного персонажа и устраивать ежегодные празднества, посвящаемые его личности.
Мультяшка_наваждение
05-03-2011-01:25
удалить
Это да. Благородные рыцари это скорее сказка. В жизни встречались редко.
Если так подумать Ричард Львиное сердце, тоже мало хорошего сделал для Англии, но за то любимый король у Англичан.
Если так подумать Ричард Львиное сердце, тоже мало хорошего сделал для Англии, но за то любимый король у Англичан.
Комментарии (15):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Развенчанный миф | Средневековье - ...История Средних Веков... |
Лента друзей Средневековье
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»